席 涓

德國人的嚴謹、熱情、誠懇和注重規(guī)則在世界上是出了名的。這些特點在德國駐華大使施明賢先生和其使館人員身上體現(xiàn)得最顯著不過了。

我們按照“程序”遞上采訪提綱,很快就收到了熱情的答復。更令我們贊嘆的是,那份采訪提綱再次呈現(xiàn)在我們眼前時,不僅記者所提問題有了詳盡的解答,而且在黑色的中文后面還有紅色的德文翻譯,同時紙張裝訂整齊美觀,令人賞心悅目。

施明賢大使的笑容真摯而溫暖,言語質(zhì)樸而幽默,猶如老朋友相見。他告訴《經(jīng)濟》記者:不僅可以采訪提綱上的問題,還可以展開其他方面的討論。他的風趣和健談,讓人迅速消除陌生感,讓整個采訪變得既輕松又自如。

中國市場有很大的潛力

《經(jīng)濟》:德國經(jīng)濟不僅稱雄歐洲,而且位居世界前三強,正如今年我們溫家寶總理在德國出席“第五屆中德經(jīng)濟技術合作論壇”時所講的那樣:“加強中德合作對兩國經(jīng)濟發(fā)展和兩國人民都有好處?！敝械伦鳛楦髯缘貐^(qū)最大的貿(mào)易伙伴,大使先生如何評價兩國的經(jīng)貿(mào)交流與合作?

施明賢:首先我要說明的是,中國和德國本來就是非常理想的合作伙伴,這幾年兩國貿(mào)易不斷增長,2008年更取得了新的突破,雙邊貿(mào)易突破了1000億美元,令人高興。

大家知道,金融危機給全球經(jīng)濟帶來了很大的困難,尤其對我們這樣的出口大國來說,危機更為明顯。為此,不僅中國,還有歐洲的一些國家,為了應對金融危機都采取了很多措施,我們有理由采取更有效的應對措施。

在這方面,中國政府的反應速度特別快,令世界佩服。貴國迅速制定了“一攬子”經(jīng)濟刺激計劃,讓人驚喜。同時,我認為這樣做的好處有兩個方面:一方面,可以通過拉動內(nèi)需來彌補出口降低的收入;另一方面,可以促進貴國國內(nèi)進一步的工業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。我想強調(diào)一下后一個好處,我認為這種調(diào)整應該更傾向于高級產(chǎn)品領域,包括環(huán)保、醫(yī)療等方面的結(jié)構(gòu)調(diào)整,脫離過去那種大量生產(chǎn)、追求數(shù)量的模式,生產(chǎn)出高質(zhì)量的產(chǎn)品,這部分產(chǎn)品將創(chuàng)造越來越高的價值,不僅滿足中國國內(nèi)的需要,也滿足了世界的需要。我相信,通過這樣的努力,中國在幾十年之后可以發(fā)展成為一個更加現(xiàn)代化、更具競爭力的國家。

《經(jīng)濟》:金融危機讓德國面臨了哪些棘手問題?

施明賢:嚴格說,德國也面臨著類似的問題。中德兩國都是很依賴出口的國家,不同點是我們的依賴程度更高一些。與中國相比,德國是一個很小的國家,國內(nèi)市場也不大,而且門類齊全,相對完整。我們很羨慕中國,同時認為中國的市場在很多領域中還有很大潛力。金融危機讓德國經(jīng)濟受到嚴重損害,產(chǎn)生了負增長,但是從最近幾個月來看,我們漸漸看到了復蘇的曙光。

《經(jīng)濟》:目前,中國市場對德國的企業(yè)來講最具吸引力的是什么?

施明賢:這個問題是需要我們認真思考的。我剛才提到,盡管中國和德國在很大程度上受到金融危機的影響,但是兩國互相的出口并沒有像其他國家那樣有很大的降低。中國和全世界的貿(mào)易往來總體降低25%,但是與德國就不同了,和2008年相比只降低了4.5%;另一方面德國對中國的出口只降低3.9%。這都說明,對于德國的企業(yè)來說,中國目前的市場是非常有吸引力的,將來還會有更大的吸引力。

德國企業(yè)認為中國市場在汽車制造、生產(chǎn)技術、服務、醫(yī)療等方面有很大的需求。而對于中國企業(yè)來說,他們也意識到德國是一個很好的投資市場,是一個通向歐洲的跳板,歐盟近5億公民的需求市場,吸引力同樣巨大。

《經(jīng)濟》:有個現(xiàn)象值得我們商榷,那就是今年上半年德國在中國的投資降低了,您認為是什么原因?

施明賢:問題應該是兩個方面的。我們看到,不僅德國對華投資降低,同樣中國對德的投資也有所降低。什么原因?在我看來只是德國的企業(yè)家推遲了有關方面的投資,但不是取消。所以我認為,只要解決好我們各自的問題,隨著中國國內(nèi)市場的復蘇,隨著德國和歐洲市場的復蘇,我們能夠進一步推動雙邊的投資,取得進一步經(jīng)貿(mào)合作的成果。

中德是非常重要的戰(zhàn)略合作伙伴,今年1月份,貴國總理溫家寶和德國總理默克爾在柏林也重新強調(diào)了這一點。作為世界大國,我們有責任來應對金融危機帶給我們的困難,同時為將來找到出路,比如氣候變化、地區(qū)環(huán)保、穩(wěn)定、貧困、能源等一系列問題,不僅要解決本國的問題,也要在世界范圍內(nèi)擔當起重要角色。

中國對外資企業(yè)一直很重視

《經(jīng)濟》:中德兩國的戰(zhàn)略伙伴關系讓兩國承擔著相同的責任,您認為在這場金融危機中,如何做好中德兩國的經(jīng)貿(mào)合作?

施明賢:總的來說,我認為還有很廣闊的潛力沒有挖掘。潛力這個詞意味著利益均衡,也就是說我們雙方還是應該從利益均衡入手來加強兩國的經(jīng)貿(mào)合作。

中國很明確地贊成經(jīng)濟全球化,因此在這方面貴國的獲益也比其他國家多。中國對世界經(jīng)濟的開放和加入WTO,更是獲益良多。德國向中國提供高尖端的技術或技術轉(zhuǎn)讓,對中國經(jīng)濟也作出了重要貢獻?？梢院敛豢鋸埖卣f,德國在幫助中國技術發(fā)展方面,比其他任何國家的貢獻都要大一些。

我們同樣看到,這方面的優(yōu)勢必須要保持,同時在貿(mào)易方面也必須要展開,我們都反對貿(mào)易保護主義。德國的企業(yè)家希望中國能更加注重知識產(chǎn)權保護。過去德國企業(yè)在華的投資重視的是出口,但現(xiàn)在90%的企業(yè)在華投資是為了滿足國內(nèi)的市場需要,因此在過去一段時間,我一再強調(diào)中國在落實擴大內(nèi)需政策時,外資企業(yè)也要分享好的優(yōu)惠政策,這樣才會實現(xiàn)利益均衡。

《經(jīng)濟》:我國政府很重視外資企業(yè)在華的投資,并取得很大成果,各方面的條件也正日趨完善。

施明賢:是的,我很高興看到了這種完善。我也很高興看到在政策落實方面德國企業(yè)受益多多的實例。例如,在基礎設施、可行性能源方面招標時,德國的企業(yè)也能夠中標,我希望在其他工業(yè)領域也可以更多考慮我們德國的企業(yè)。

依靠文化交流實現(xiàn)雙方合作新突破

《經(jīng)濟》:中德兩國各自有屬于自己的特色文化,您認為以貴國為代表的歐洲人的思維方式是什么?中德雙方如何進行這種思維方式的溝通?同時德國人怎樣看中國?

施明賢:您講的這一點非常重要,如果你不了解對方的思維,不了解他的想法,就很難產(chǎn)生認同感,交往會有很大的障礙,更談不上合作上的新突破。首先我要說明的是,無論是德國還是中國,雙方的吸引力都非常大。

德國的知識分子在17、18世紀就對中國充滿了敬佩,開始向中國學習了,另外中國的學者和思想家們也受到歐洲的影響。原則上講,他們對對方的文化都充滿了敬意。德國人受到貴國悠久的歷史、燦爛的文化很大的啟發(fā),非常敬佩中國5000年的悠久歷史和傳統(tǒng),中國的瓷器、畫、詩對我們產(chǎn)生了很大的影響。另一方面,就文化、歷史的發(fā)展而言,德國方面的哲學家,像黑格爾等,他們的思想在貴國廣受歡迎,歌德的作品也在中國流傳甚廣,還有歐洲的音樂直到現(xiàn)在在中國依然受到熱烈歡迎,我感覺中國國家大劇院交響樂的演出有很大部分演奏的是歐洲的音樂,這真令人高興。

《經(jīng)濟》:僅有吸引力是不夠的,關鍵還應該去了解,去認知,去贏得共識。。

施明賢:是這樣,我陳述這么多,雖然是在說雙方的吸引力,但是僅有吸引力還不足以保持長久的友誼。其實,我們更應該弄清楚雙方的社會有哪些不同?為什么不同?

現(xiàn)在很多觀察家說中國才經(jīng)歷了30年的改革開放,而歐洲已經(jīng)經(jīng)歷了很長時間的發(fā)展,比如德國已經(jīng)有150年的經(jīng)濟發(fā)展,中國才30年,沒辦法比擬,德國從社會化和工業(yè)化來講已經(jīng)達到了相當高的水平。

必須考慮到有關方面的現(xiàn)象,而不是單純的贊同與否。如果歐洲人都能認識到中國這個擁有13億人口的國家對他們來說并不是威脅,而是機遇,那更多的德國人或者歐洲人將對中國懷著一種美好的感情。

《經(jīng)濟》:中德經(jīng)貿(mào)合作在尋求新突破方面,雙方的文化溝通將起到什么樣的作用?

施明賢:其實文化可以作出很大的貢獻,我特別主張增加兩國學生之間的交流,或者學者、學術單位的交流。因為這些直接的接觸將讓青年人更了解對方的國家。我也很高興看到中國的留學生能到德國去學習,而德國的留學生也能來中國學習,認知中國文化。

《經(jīng)濟》:“德中同行”活動的推出是否基于這種考慮?

施明賢:這個活動就是我們大使館主辦的。這實際是一個合作項目,是德國外交部和德國的經(jīng)濟界合辦的,而我們主要負責在中國落實這一項目。歌德學院、德國在華企業(yè)代表等都積極地參與其中。這是截至目前德國在國外舉辦的規(guī)模最大、內(nèi)容最豐富的項目,為期三年。在項目的操作上,我們選擇了一些其他的省會城市(通常,北京、上海的人們對德國都有著比較深入的了解)。我們這個項目主要是面向那些對德國還沒有充分認識的中國城市和當?shù)匕傩铡?/p>

《經(jīng)濟》:我們知道,“德中同行”在中國,以每年兩個城市的速度相繼走進南京、重慶、廣州和沈陽,下一站是哪里?

施明賢:下一站是位于中國中部地區(qū)的武漢市,最后一站將是上海,將在上海舉辦“世博會”之時舉辦。

我們每一站活動的100多個項目都會圍繞該城市的特點設置相應的城市話題,每一站我們都會讓政府、企業(yè)、文化機構(gòu)等,把他們對城市發(fā)展的愿景介紹給不同的城市。例如在遼寧時,我們主要介紹了生態(tài)問題的解決方案,下一站在武漢我們將主要介紹城市與水。同時幾乎每一站我們都會介紹職業(yè)教育。我們這一系列的活動主要介紹德國各方面的情況,同時還有政府層面的交流,這樣做不僅在短期內(nèi)產(chǎn)生影響,更希望能夠長遠地加強中德之間的合作。

《經(jīng)濟》:“德中同行”在中國的反響程度如何?

施明賢:我感到最高興的是隨著“德中同行”活動的推進和深入,越來越多的中國伙伴愿意和我們一起舉辦這一活動,這就表示我們的活動不是單行道,雙方將會攜手解決很多問題。

我們的活動每到一個地方,當?shù)匕傩辗错懚己軣崃?在南京有12萬人參與我們的活動,在沈陽已經(jīng)增長到30萬,希望武漢可以更多。我也很希望現(xiàn)在中國能和我們說:我們要去德國搞“中德同行”的活動。同時,為了吸引年輕人關注我們的活動,我們針對年輕人的興趣愛好,組織了流行音樂會等活動。