本報(bào)駐日本特派記者 于 青

“資本主義為什么自我毀滅？”一年前，曾經(jīng)是“美國式市場萬能論”、新自由主義信奉者的日本著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者中谷巖開始反思，并出版了以此為書名的論著。從上世紀(jì)90年代開始，中谷巖就在細(xì)川內(nèi)閣、小淵內(nèi)閣和小泉內(nèi)閣積極推進(jìn)“日本的美國化”，自稱是“將結(jié)構(gòu)改革(新自由主義)引進(jìn)日本社會的首要人物”，他寫的《宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)入門》還成為日本高校的經(jīng)濟(jì)學(xué)教材，但這次他卻在日本媒體上公開宣布“對自己過去主張的錯誤而抱悔恨之念”，在日本引起不小的震動，《資本主義為什么自我毀滅？》在日本也成了暢銷書。1月8日，中谷先生首次接受中國媒體采訪，他告訴《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者，全球化資本主義將成為給人類社會帶來各種負(fù)面效應(yīng)的主要罪犯，這敦促他寫了自我反省的“懺悔書”。當(dāng)然，通讀此書的中國學(xué)者認(rèn)為，中谷巖對新自由主義、資本主義全球化本質(zhì)的深刻剖析，還是從完善資本主義而不是消滅資本主義的角度出發(fā)的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中谷巖先生，是什么原因使您說“迫于世界形勢的緊迫，我不能再沉默”，并寫《資本主義為什么自我毀滅？》這本書？

中谷巖：一言以蔽之，我看到在現(xiàn)實(shí)世界中，資本主義社會伴隨泡沫崩潰、貧富差距擴(kuò)大等現(xiàn)象出現(xiàn)，社會失去穩(wěn)定，而這種傾向最近更加強(qiáng)烈。過去我一直相信全球化資本主義是好事，現(xiàn)在認(rèn)識到如果掉以輕心，全球化資本主義將成為給人類社會帶來各種負(fù)面效應(yīng)的主要罪犯。這是我寫這本書時(shí)最單純的動機(jī)和理由。這本書也成了自我反省的“懺悔書”。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您的著作出版已經(jīng)1年，這期間您有什么新認(rèn)識嗎？

中谷巖：一年多來，世界經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)正在不斷證明書中的看法。全球化資本主義的本質(zhì)性缺陷是：世界金融和經(jīng)濟(jì)很不穩(wěn)定；貧富差距擴(kuò)大；健全的中產(chǎn)階級消失；環(huán)境污染加速。在西方社會，經(jīng)過市民革命建立了民主社會。市場經(jīng)濟(jì)、民主主義既有長處，也存在缺陷。其缺陷是什么？即市場經(jīng)濟(jì)、民主主義是“近視眼”，最大化地實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代人的欲望，但對于過去的傳統(tǒng)、對于子孫的利益，現(xiàn)代人往往忽略。這是我們必須注意的問題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：針對您的反思，有日本媒體評論認(rèn)為“更應(yīng)該指出解決的辦法”。您對此如何看？日本是一個東亞國家，但價(jià)值觀上還是趨同于美國，您的這本《資本主義為什么自我毀滅？》能代表日本政界或?qū)W術(shù)界的主流想法嗎？

中谷巖：對于解決方法，我認(rèn)為沒有完全之策。我想強(qiáng)調(diào)的是，過去認(rèn)為資本超越國界在世界上自由流動，其自由度越高世界經(jīng)濟(jì)就越發(fā)展，而沒有注意資本的負(fù)面效應(yīng)也很大，這是應(yīng)該提出警告的。過去日本提出過“結(jié)構(gòu)改革”，認(rèn)為強(qiáng)化市場經(jīng)濟(jì)就會使一切變得好起來。后來發(fā)現(xiàn)，過度依賴市場經(jīng)濟(jì)會給社會帶來負(fù)面影響。小泉內(nèi)閣執(zhí)政時(shí)期曾提出，“沒有改革就沒有經(jīng)濟(jì)增長”，就是要廢除所有限制，盡可能發(fā)揮市場功能，使經(jīng)濟(jì)得到恢復(fù)和發(fā)展。當(dāng)時(shí)日本多數(shù)人贊成小泉的主張，但現(xiàn)在多數(shù)人已經(jīng)不再贊成，這也就是日本現(xiàn)在的主流想法吧。

環(huán)球時(shí)報(bào)：談到新自由主義，您覺得日本戰(zhàn)后是否受益很多？但日本近十幾年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會變化，是否也受到了新自由主義的誤導(dǎo)？

中谷巖：上世紀(jì)80年代后半期日美經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)摩擦?xí)r，美國政府說日本關(guān)閉市場，要求日本進(jìn)行更加開放市場的結(jié)構(gòu)改革。我是主張結(jié)構(gòu)改革的急先鋒之一。我過去也是小泉內(nèi)閣結(jié)構(gòu)改革的支持者。但伴隨新自由主義思想迅速普及，產(chǎn)生了不曾預(yù)想的種種副作用和問題。去年夏天日本民主黨實(shí)現(xiàn)政權(quán)更迭，主要原因之一是日本人的意識發(fā)生了變化。新自由主義并非能包治百病，隨著貧困階層和社會問題增多，認(rèn)識上發(fā)生變化的不僅是普通百姓，也包括許多企業(yè)經(jīng)營者。

市場和政府的各自功能如果平衡地發(fā)揮作用，社會就會健全發(fā)展。市場依賴過度，政府不發(fā)揮作用就是新自由主義。相反，政府大包大攬，市場作用受限，效率就惡化。以美國為代表，就是新自由主義的做法。隨著貧困人口增加，貧富差距擴(kuò)大，美國民眾也認(rèn)識到自由主義經(jīng)濟(jì)是危險(xiǎn)的。奧巴馬上臺后主張重視社會保障，推行醫(yī)保制度，我認(rèn)為是對過度的新自由主義的修正。

環(huán)球時(shí)報(bào)：日本民主黨執(zhí)政以來，對新自由主義的做法進(jìn)行修正了嗎？

中谷巖：至少鳩山首相提出了“友愛社會”的主張，尋求在自由與平等中取得平衡，但如何在具體政策中去實(shí)現(xiàn)，是今后的事情。目前的方針政策中，還不能說充分體現(xiàn)了“友愛”。150年前的日本，盡管經(jīng)濟(jì)尚不發(fā)達(dá)，但人際關(guān)系相互信賴。市場經(jīng)濟(jì)是屬于個人主義的，市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展打破了原有的相互信賴的人際關(guān)系。

環(huán)球時(shí)報(bào)：一場金融危機(jī)，使國際上有關(guān)“美國主導(dǎo)的全球化資本主義已經(jīng)開始自滅”的說法增多，但同時(shí)也有很多人不認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)，認(rèn)為“根治危機(jī)還要靠資本主義”。您怎么看資本主義的缺陷，以及資本主義的未來？

中谷巖：二戰(zhàn)結(jié)束以來，美國的GDP最多時(shí)幾乎占全世界GDP的50%，無論經(jīng)濟(jì)上還是軍事上，它都是擁有絕對優(yōu)勢的霸權(quán)國家。一段時(shí)間美國的確引領(lǐng)世界，但美國也在發(fā)生變化，例如發(fā)動伊拉克戰(zhàn)爭的理由不明不白，再如雷曼兄弟公司倒閉導(dǎo)致全球金融危機(jī)發(fā)生等。美國金融機(jī)構(gòu)頭面人物也承認(rèn)，美國是個欲望極大的資本主義社會?，F(xiàn)在看來，美國已失去了往日的光環(huán)。實(shí)際上，20年前美國就選擇了從制造業(yè)轉(zhuǎn)向金融業(yè)立國，靠金融生存，從中國、日本和德國進(jìn)口制造業(yè)產(chǎn)品。其他國家靠產(chǎn)品出口美國賺取的美元，還要投資美國。美國經(jīng)濟(jì)泡沫崩潰，投資美國的美元只能眼看著貶值。這意味著向美國出口的產(chǎn)品更加便宜。這種結(jié)構(gòu)持續(xù)了約20年。這是不公平的結(jié)構(gòu)。這種扭曲的結(jié)構(gòu)，已經(jīng)引起許多人的關(guān)注。賺取的美元如果不投資美國而另找出路，其結(jié)果可能導(dǎo)致美元暴跌。這也是包括中國等許多國家擔(dān)心的事情。日本對美國有所顧慮，盡管沒有直言自己的想法，但對于美元前景的擔(dān)心是相同的?，F(xiàn)在還不知道，世界資金潮何時(shí)出現(xiàn)重大變化，這也是世界經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實(shí)和現(xiàn)狀。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您預(yù)測，這場由美國引發(fā)的全球性金融危機(jī)何時(shí)將結(jié)束？迪拜債務(wù)危機(jī)等隨時(shí)跳出來的新聞，也一直讓人們擔(dān)心會有第二輪金融危機(jī)出現(xiàn)，真的會這樣嗎？

中谷巖：全球性的金融危機(jī)還沒有結(jié)束。與上世紀(jì)90年代日本泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰不同的是，各國采取對策迅速，所以倒閉的銀行較少，但是歐美一些金融機(jī)構(gòu)仍有潛在危機(jī)，失業(yè)率依舊偏高。如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)不能好轉(zhuǎn)，出現(xiàn)的不良債權(quán)將繼續(xù)影響金融機(jī)構(gòu)。令人擔(dān)心的是，金融體系再次面臨危機(jī)的可能性依然存在。

上世紀(jì)90年代日本有過這樣的經(jīng)歷，日本政府出資處理了金融機(jī)構(gòu)的不良債權(quán)，但后來經(jīng)濟(jì)衰退造成的不良債權(quán)的規(guī)模更大，使日本金融機(jī)構(gòu)再次陷入困境，并使日本經(jīng)濟(jì)陷入長期的不景氣。我認(rèn)為現(xiàn)在的美國也有可能重演日本的噩夢。日本不良債權(quán)問題產(chǎn)生的影響主要限于日本國內(nèi)，美國房貸問題的影響不只限于美國，而是擴(kuò)散到全世界。我認(rèn)為，這次美國泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰的結(jié)果，將迫使美國主導(dǎo)的全球化資本主義轉(zhuǎn)變方向。這種過度的美國型金融資本主義，我也稱之為全球化資本主義，但尋找到新的出發(fā)點(diǎn)和解決辦法或許還需要相當(dāng)長的一段時(shí)間。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您思想上的這些轉(zhuǎn)變，歐美有反應(yīng)嗎？

中谷巖：歐美社會有一些反應(yīng)。曾有研究日本問題的知名英國學(xué)者來我辦公室說，“這本書的分析是準(zhǔn)確的，是一本好書”，并在《東京新聞》上發(fā)文章進(jìn)行評論。因?yàn)檫@本書還沒有出英文版，所以我還沒有聽到更多歐美人士的看法。我希望出版英文版，但一時(shí)還無暇顧及。除了日文版，去年韓國出版了韓文版，今年將在中國出版中文版（編者注：《資本主義為什么自我毀滅？》中文版由中國社會科學(xué)院學(xué)者鄭萍翻譯，將于近期出版）。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對于中國經(jīng)濟(jì)這些年的發(fā)展，您如何評價(jià)？

中谷巖：我最早訪問中國是上世紀(jì)70年代，還參觀了山西大寨，現(xiàn)在每年都帶學(xué)生去中國考察。我認(rèn)為，中國是在有限度地利用市場，主要表現(xiàn)在沿海地區(qū)。正因?yàn)橥鈬Y本尚未自由地進(jìn)入中國，使中國在始發(fā)于美國的全球金融危機(jī)中“意外地”免受了更大損失。如果此前外國資本在中國自由流通、人民幣可以自由兌換，那么中國在金融危機(jī)中的損失將非常大。中國具有獨(dú)特歷史和社會結(jié)構(gòu)。像美國人主張的那樣不要政府控制、無限開放市場是不正確的。

中國經(jīng)濟(jì)的問題之一是貧富差距擴(kuò)大，當(dāng)然這一問題在美國和日本也存在。我知道中國政府正在采取對策縮小貧富差距，但這是一個很難解決的問題。這是因?yàn)槭袌龈偁幘哂袛U(kuò)大貧富差距的力量，盡管政府努力通過再分配縮小貧富差距，但市場全球化具有更大力量擴(kuò)大貧富差距?！?/p>