馬多思 陳俊宇

1964年6月出生的張濤,早在2003年7月便受聘為北航材料學(xué)院材料學(xué)教授、博士生導(dǎo)師,在他漫長的求學(xué)之路后,這樣的位置讓很多人羨慕。

一些好朋友會來打趣,恭喜你,成為老板了。

老板,這個商業(yè)詞匯在博導(dǎo)圈子里,則早已有了不一樣的蘊含。

初次被人喊做老板,他感到不太習(xí)慣,有類似的感覺的,還有郭世佑,這個典型學(xué)者型中年男人,曾任浙江大學(xué)中國近代歷史與當(dāng)代發(fā)展研究所教兼所長,浙江省人文社會科學(xué)規(guī)劃委員歷史學(xué)科專家組召集人之一,現(xiàn)任中國政法大學(xué)教授、法律史專業(yè)博士生導(dǎo)師。

博導(dǎo)關(guān)系學(xué)

中國新聞周刊:《中國博士質(zhì)量調(diào)查》一書列舉了中國博士培養(yǎng)過程中一系列問題,例如博士生成為博導(dǎo)的廉價勞動力,把博導(dǎo)當(dāng)老板。你當(dāng)博士和博導(dǎo),有類似經(jīng)歷嗎?

張濤:我是1988年公派留學(xué),在日本東北大學(xué)金屬材料研究所攻讀碩士和博士學(xué)位。1993年獲得工學(xué)博士學(xué)位后,在這家研究所擔(dān)任助手。日本是部門制,由部門培養(yǎng)博士生。部門組成一般是一個教授,下面有副教授,有幾名助手,這樣一個單元。帶我的博導(dǎo)非常敬業(yè),每天早7點就來研究所,晚10點才下班。博導(dǎo)常跟我說要我不要拘泥于自己所學(xué)的知識,還要多涉足其他領(lǐng)域的知識,這樣創(chuàng)新能力才能得到加強(qiáng)。日本的博導(dǎo)一般都是身教重于言教,靠自身的行為為博士生做榜樣。我也是受到這種影響。2003年我回國后擔(dān)任博導(dǎo)。

郭世佑:我可能和一般博導(dǎo)不同,我是讀的在職博士,拿到博士學(xué)位,后來成為博導(dǎo)。

中國新聞周刊:現(xiàn)在博導(dǎo)與博士生的關(guān)系如何?與你當(dāng)博士那會兒相比呢?

張濤:現(xiàn)在博士生和博導(dǎo)的關(guān)系可能不如我們那會兒密切,我?guī)Р┦可鷷r,有時首先給他們上情感課,教他們什么是愛,什么是溝通。因為我覺得情感對人影響很大,情商影響不亞于智商,這是一個博士最基本素質(zhì)的準(zhǔn)備?，F(xiàn)在學(xué)生情感經(jīng)常出現(xiàn)問題,畢竟在社會轉(zhuǎn)型期,成年人心理有很多需要解決的問題。

我?guī)У牟┦可欢?目前是8個,剛?cè)雽W(xué)我對每個人都公平對待,就是奔著學(xué)者的目標(biāo)去培養(yǎng),但是過一段你就能看出,有的人是想將來做學(xué)問的,有的就是來混文憑的,所以我就采用不同的方法,每個學(xué)生要求不一樣,學(xué)生里有占20%要做學(xué)問就不錯了,對做學(xué)問的學(xué)生我是按照真正博士生的要求去培養(yǎng)。對于想僅僅想拿個文憑的,我就盡量幫助他畢業(yè)。

郭世佑:我讀博時主要靠自學(xué),博導(dǎo)對我輔導(dǎo)的不多,但是我受著名史家林增平教授影響很大,我本科是在湖南師范大學(xué),身為副校長的林增平教授特別關(guān)心學(xué)生,那時電話很少,打電話很困難,林教授家里有電話,有時我們學(xué)生打電話,敲門就進(jìn)去,林教授從來不阻攔。學(xué)生去林教授家,他總是耐心地答疑解惑,我那時的論文他都幫我認(rèn)真修改。博導(dǎo)與學(xué)生關(guān)系現(xiàn)在不如以前,現(xiàn)在有的學(xué)生用你的時候找你,不用你的時候,有時博導(dǎo)生病了他連句問候都沒有。有一次,我有個學(xué)生寫論文需要用到日本的資料,我要找日本的一位著名歷史教授去申請,但是這位博士生平時連封信都寫不好,而日本這位老教授的漢文基礎(chǔ)非常好。所以為了避免鬧出不必要的麻煩,我得親自幫學(xué)生寫申請信。最后我還被其他學(xué)生埋怨,覺得我不該管閑事。我感覺現(xiàn)在一些學(xué)生情商在下降。

誰在決定博士生輕重?

中國新聞周刊:博士水平在下降,博導(dǎo)權(quán)力很大,但是博士生卻幾乎都能畢業(yè)。而美國博士生最終無法畢業(yè)的比例可能超過30%,真是如此嗎?

張濤:博導(dǎo)權(quán)力是很大,但是從學(xué)校等各方面來看,都不希望學(xué)生不畢業(yè),所以博導(dǎo)有權(quán)力也不敢輕易使用。我的博士生基本上都能畢業(yè),除非你實在是不好好學(xué)習(xí)?？茖W(xué)的輝煌時代很多領(lǐng)域沒標(biāo)準(zhǔn),后來有了標(biāo)準(zhǔn),發(fā)展的高峰期也就過去了。所以我個人認(rèn)為,給學(xué)生畢業(yè)定個標(biāo)準(zhǔn)不是很好。

郭世佑:每到三四月份,博士生遞交論文的高峰期就到了,這個時候不少博導(dǎo)最頭疼,因為絕大多數(shù)論文實在沒優(yōu)點,一些博導(dǎo)還得拼命去找優(yōu)點。雖然不少博士生論文和題目都不好,但是他也畢竟研究了三年了,你不讓他畢業(yè)也不好。北大歷史系很嚴(yán)格,每次都按照5%左右淘汰掉不合格的博士生。我覺得其實這也不合適,假如都符合標(biāo)準(zhǔn)了,都該畢業(yè),不符合標(biāo)準(zhǔn)的,就都不該畢業(yè)。但是地球這么小,北京也不大,淘汰掉誰都不好。我還是比較嚴(yán)格的,對于水平不高的論文,我給的最終評語都不會很好,還是實事求是指出問題。

中國新聞周刊:有人說,擴(kuò)招打開了潘多拉盒子?

郭世佑:本科生的擴(kuò)招,把一批質(zhì)量不高的中學(xué)生帶進(jìn)來了。碩士的擴(kuò)招,又帶來的很多質(zhì)量不高的本科生。而博士的擴(kuò)招,造成博士生中進(jìn)入了很多質(zhì)量不高的碩士。我們每年培養(yǎng)博士碩士越來越多,但是確實犧牲了一定的質(zhì)量。

張濤:學(xué)生招多了會有問題,但是你不培養(yǎng)這么多也會有問題。前幾年中國每年拿到博士學(xué)位的很少,但不是也沒有培養(yǎng)出科學(xué)巨匠嗎?傾全國力量都培養(yǎng)那么幾個博士,也會有問題,例如很多學(xué)生就會跑到國外去,享受外國的教育資源去了。

中國新聞周刊:還有別的原因嗎?

郭世佑:主要還是制度問題,例如整體的學(xué)術(shù)氛圍和評價體系。一個好老師只能帶出有限的好學(xué)生,但是一個好制度能帶出更多的好學(xué)生。

我們國家的學(xué)術(shù)界越來越功利了,很多博導(dǎo)都在跑課題找經(jīng)費,但是我認(rèn)為,課題并不代表一個人的學(xué)術(shù)水平和學(xué)術(shù)能力。你跑的課題再多,也不代表你怎么樣,衡量一個老師的水平就得看你的代表作。像文史這種專業(yè),你沒有一分錢課題經(jīng)費,它也照樣可以做研究。課題指南限制很多,有時并不是你研究的范圍。很多好的成果不是課題里面搞出來的。把申請經(jīng)費當(dāng)做重要指標(biāo)的做法并不合適,一部分有實力的教授不愿意也不想申請項目。你不去找評委,你不去拉關(guān)系,你就拉不到課題。不靠人際關(guān)系大多拿不到項目。中國政法大學(xué)還算比較好的,有些沒有課題但是學(xué)術(shù)水平高的老師,還可繼續(xù)擔(dān)任博導(dǎo),但是其他學(xué)校就不好說了。這種評價體系,對不負(fù)責(zé)任的導(dǎo)師沒有約束性,對負(fù)責(zé)任的導(dǎo)師反倒有約束性,因為負(fù)責(zé)任的導(dǎo)師不一定靠課題靠經(jīng)費,他主要是輔導(dǎo)指導(dǎo)學(xué)生。興趣點都不一樣。但我知道有的博導(dǎo)因為項目不夠,就被剝奪了帶學(xué)生的權(quán)力。

目前導(dǎo)師每年都要填表,例如發(fā)表多少論文專著啊等等,學(xué)校從數(shù)量上給老師們壓力,老師對學(xué)生管理怎么樣,負(fù)責(zé)不負(fù)責(zé),這些評價體系卻體現(xiàn)不出來,老師們只能憑良心辦事。學(xué)術(shù)本身,尤其是文史專業(yè)的學(xué)術(shù)水準(zhǔn)不是靠填表填出來的。在某種意義上它是閑出來的,心態(tài)要平靜。我們的評價體系怎樣保證那些敬業(yè)的老師安心鉆研學(xué)問,不要輕易打擾他們,更不要通過填表的方式羞辱他們呢?

填表的主要內(nèi)容除了有發(fā)表了多少論文,申請了多少項目,多少經(jīng)費,而且還要自己吹你的社會影響。我提出我不填這種表,影響是別人說的,不是自己吹出來的。甚至有的影響不是在有生之年,需要在以后體現(xiàn)出來。

另一個是學(xué)風(fēng)問題,樹立良好的學(xué)風(fēng)就要尊重學(xué)者尊重學(xué)術(shù),領(lǐng)導(dǎo)要帶頭尊重。我們的大學(xué)本身就是一個衙門,分行政級別。學(xué)生進(jìn)校開歡迎會,坐在主席臺上的第一排是校領(lǐng)導(dǎo),第二排院長,第三排教授代表。教授成了第三等級。學(xué)術(shù)在學(xué)校沒有地位。

評價體系中,有些學(xué)校要求博士生必須在國家級A類學(xué)術(shù)雜志上發(fā)表論文,其實有時博導(dǎo)都沒在這種雜志上發(fā)表過論文,這也是不合理的規(guī)定。

張濤:學(xué)校評價體系是有問題,錢越多,評價越好。設(shè)想現(xiàn)在能不能你10年沒錢,沒研究經(jīng)費,只要在學(xué)術(shù)界有影響,還能坐在博導(dǎo)的位置上?數(shù)學(xué)家陳景潤可以不要任何經(jīng)費就做研究,現(xiàn)在我們的高校還允許不允許這么干?估計陳景潤今天連職稱都沒有了。

包身工?微創(chuàng)新!

中國新聞周刊:國外的博士生,有些會因為一本博士畢業(yè)論文而揚名世界,反觀中國,卻看不到類似的故事,有專家說中國的博士生創(chuàng)新力太差?

張濤:是很不夠?，F(xiàn)在很多人目的性太強(qiáng)。出生在60年代的人為什么最近很多人在科學(xué)界逐漸占據(jù)越來越重要的位置?很多就是小學(xué)時趕上文革,接觸面多,因為無法好好上課。等到中學(xué)時,遇到改革開放,能得到很系統(tǒng)的學(xué)習(xí),然后上大學(xué)。這使得我們沒有過早地被應(yīng)試教育束縛,反而創(chuàng)新能力強(qiáng)。

真正的博士,應(yīng)該在老師的指導(dǎo)下,自己去尋找,整個學(xué)科甚至人類歷史上需要解決的問題,并且想辦法解決。我認(rèn)為這才是真正的博士。但是現(xiàn)在中國,往往是老師寫個題目,然后你去完成這個題目。

中國新聞周刊:很多人說,博士生成了博導(dǎo)的包身工?

郭世佑:我也聽說過博士生為博導(dǎo)打工的事情,但是我覺得我是在為博士生打工。我的課題比較少,而且大多是教育部的課題,經(jīng)費最多十幾萬。我總共帶十幾名博士生。有時學(xué)生就業(yè)有壓力,我就把國家課題分一些給學(xué)生做,請他們參與。不是讓學(xué)生為我打工,而是幫助學(xué)生,他們填表的時候,填上他參與了重大國家課題,對他未來找工作很有幫助。我不主張合寫著作,我只有一次和一位博士生合寫了著作,稿費分給他一多半,還一再表揚他做的工作很多。還有一些要求博士生必須在國家級A類學(xué)術(shù)雜志上發(fā)表論文,我還得幫助博士生修改論文并在這種權(quán)威媒體上發(fā)表,有時修改論文比自己寫論文要累得多,牽扯很多精力,所以我說我是在給我的博士生打工。

張濤: 我也聽說過有帶幾十個上百個博士生的現(xiàn)象,因為這類博導(dǎo)掌握的項目大,屬于做“工程”,做一個體系。項目多,經(jīng)費多,就可以多帶學(xué)生。

中國新聞周刊:有些博士生成了廉價勞動力,收入很低。而且據(jù)說有的教授帶的學(xué)生多了,連論文都來不及看。

張濤:這種現(xiàn)象可能有,但是一般老師還是盡量多發(fā)錢,讓學(xué)生生活得更好,博導(dǎo)發(fā)給學(xué)生錢也要根據(jù)平均環(huán)境。你要是發(fā)得太多,你的同事、很多老師就會壓力很大,因為不是所有人都有經(jīng)費。當(dāng)然我覺得讓學(xué)生安心下來,研究和學(xué)習(xí)成果會更多。

中國新聞周刊:方便透露一下你的博士生能拿多少錢嗎?有幾千元嗎?

張濤:一個月拿不到幾千元,幾千元比副教授都多了。家里很富的學(xué)生,也可以申請不要,一個人平均每月大約有1500元錢吧,外加年終獎,我還努力讓自費生與公費生收入基本一致?！?/p>