高曉惠

政黨·政治

與梅德韋杰夫總統(tǒng)面對面
——俞可平教授訪俄觀感

高曉惠

2010年9月9—10日，俄羅斯第二屆雅羅斯拉夫爾論壇召開。這是梅德韋杰夫總統(tǒng)于去年倡議創(chuàng)辦的世界政治論壇，專門討論俄羅斯政治發(fā)展的重要問題。2010年論壇的主題是“現(xiàn)代國家：民主標準和效率準則”。這次論壇共吸引了35個國家的500多位政治家和政治學(xué)家。參加此次論壇的主要有兩類人，一類是政治家，政要，如韓國總統(tǒng)李明博，意大利總理貝盧斯科尼；一類是學(xué)者，主要是西方學(xué)者，尤其是美國學(xué)者，如沃勒斯坦、奈斯比特等。中央編譯局副局長俞可平教授作為中國研究民主問題的政治學(xué)家出席了此次論壇。9月17日，俞可平教授同編譯局俄羅斯研究中心研究人員座談，講了此次訪俄的觀感。

俞可平教授說，這是他第三次訪俄，此次訪問，深感俄羅斯變化很大。他主要談了六點感受。第一，俄羅斯經(jīng)濟已經(jīng)恢復(fù)并發(fā)展了，雖然去年受危機影響是負增長，但總的看來發(fā)展較快。第二，俄羅斯社會更加有序，更加穩(wěn)定了。第三，俄羅斯開始走上了一條自己的道路。俄羅斯介于東西方之間，地理位置決定俄羅斯能吸收東西方的文化。第四，俄羅斯在國際政治、國際事務(wù)中的影響力和地位在逐漸恢復(fù)和上升。第五，俄羅斯還面臨嚴重挑戰(zhàn)。首先是經(jīng)濟方面的，主要是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和增長方式。二是腐敗嚴重。三是民族問題，如車臣問題。四是民主政治方面。俄羅斯又想要民主，又有專制傳統(tǒng)，到底走什么路，這在俄國內(nèi)爭論很大。一個國家如果在這么重大的問題上沒有一個基本共識，有可能出現(xiàn)政治危機。第六個觀感是認為，俄羅斯的社會轉(zhuǎn)型開始接近完成。雖然在政治上有爭論，但有些共識已經(jīng)具備，即不要回到過去，同時基本的政治和經(jīng)濟制度框架已經(jīng)定型。問題是未來怎么走。

俞可平教授不僅參加了論壇的全體大會，而且受邀參加了總統(tǒng)主持的只有二十幾位世界知名政治學(xué)家出席的小型座談會。俞可平教授介紹說，這次論壇集中討論俄羅斯的民主問題。梅德韋杰夫總統(tǒng)在論壇的大會發(fā)言以及本次座談中都大談民主。俞可平教授深有感觸地說，一個國家的總統(tǒng)對民主這么感興趣，這么熱衷于民主，是從未見過的，這表明梅德韋杰夫總統(tǒng)對民主有堅定的信仰。

梅德韋杰夫總統(tǒng)在座談會上談了他對民主的看法，談了民主的五種標準，同時回答了與會者提出的問題。梅德韋杰夫總統(tǒng)強調(diào)，除了經(jīng)濟的、社會領(lǐng)域的、政治制度的現(xiàn)代化，俄羅斯別無選擇，這是沒有爭議的。有爭議的是，現(xiàn)代化的速度和深度，推動現(xiàn)代化的方式方法和機制。

有俄羅斯學(xué)者提出現(xiàn)代化的社會和政治基礎(chǔ)問題，對民主的不同認識問題。梅德韋杰夫總統(tǒng)就此談了自己的看法。他說，現(xiàn)代化是人民的現(xiàn)代化，不只是政治階級、總統(tǒng)和精英的現(xiàn)代化。如果人們自己不渴望改變，那么將一無結(jié)果。只有那些感到自己是自由的自由人才能從事現(xiàn)代化。因此，在發(fā)展政治制度的同時，應(yīng)該解放人的思想，給人們提供更多的現(xiàn)代化動力。他說，近兩年他對聯(lián)邦和地方的政治體制進行了一些改革。但不少分析家或者反對派經(jīng)常說，所有這些變化都是裝飾性的，需要激進的改革。當然，可以想象其他政治制度，比如在俄羅斯實行議會民主。我們的吉爾吉斯朋友走上了這條道路，但對于俄羅斯，恐怕會像對于吉爾吉斯一樣，這是災(zāi)難。在現(xiàn)行憲法的框架內(nèi)，改變只能是謹慎的和逐步的，一步一步地來，不破壞我們今天來之不易的脆弱平衡。

在論壇討論過程中有兩個觀點：一說民主是社會制度發(fā)展的結(jié)果，一說民主是社會制度發(fā)展的必要條件。梅德韋杰夫?qū)Υ税l(fā)表了意見。他認為，這是一般的哲學(xué)矛盾。每種觀點都有權(quán)存在。不存在終結(jié)的民主。民主，如果宣布自己是完全的和偉大的，那么就會進入歷史的垃圾堆。有不少這樣的例子。民主永遠是個過程，是政治實踐，同時也是一套制度，它有許多共同的價值，是全世界都認同的。他明確承認，民主是俄羅斯發(fā)展的條件。民主是俄羅斯作為一個國家，作為一種經(jīng)濟制度和政治制度發(fā)展的必要條件。同時民主也是結(jié)果。今天，俄羅斯的民主好于5年前。因此，民主在發(fā)展。沒有終極的社會制度。有發(fā)展的基點，但沒有終點。

有歐洲學(xué)者提出的問題很尖銳，認為所有民主國家面臨的威脅，不是梅德韋杰夫總統(tǒng)說的裝飾性民主問題，而是一些人說的后民主制度問題，即公民對這種民主范圍內(nèi)的政治越來越不感興趣，公民不去投票，不看報，也就是說公民對政治很消極。因此，請梅德韋杰夫總統(tǒng)回答如何看待民主的未來。梅德韋杰夫總統(tǒng)首先承認，在某種意義上說確實存在后民主階段，或者稱做非政治化的社會。說人們對政治生活不感興趣，說人們只關(guān)心日常的家庭財富、娛樂、旅游，等等。但俄羅斯近10年來的發(fā)展卻打破了這種說法。如果看一看網(wǎng)絡(luò)，它不僅得到迅猛的發(fā)展，而且表現(xiàn)出高度的政治熱情?，F(xiàn)在實際上不禁止任何人上網(wǎng)，寫博客，雖然網(wǎng)上的觀點很激進，但不禁止，因為政治家、官員在其中看到了一些有用的東西。社會領(lǐng)域產(chǎn)生新的溝通形式，新的政治溝通形式。我們沒有看到政治和民主死亡的威脅。相反，我們大家，政治家，首先是國家領(lǐng)導(dǎo)人、官員必須學(xué)會按新方式進行溝通，不要落后于這些社會趨勢。梅德韋杰夫說幾年前就開始嘗試這種形式，人們可以通過總統(tǒng)網(wǎng)站提出任何要求。當然不能都看，但會把這些要求轉(zhuǎn)給各種機構(gòu)來回答這些問題。但是，網(wǎng)絡(luò)是完全不同的溝通形式，它能即時帶來許多有益的結(jié)果。因此，未來在等待著我們，民主將具有新形式。

俞可平教授向梅德韋杰夫總統(tǒng)提了三個問題。俞可平教授說，贊同梅德韋杰夫總統(tǒng)的觀點：無論是俄羅斯，還是中國，都希望達成民主，但是采取不同的方式和途徑。接著他向總統(tǒng)提了如下問題：俄羅斯政治民主化的主要內(nèi)容是什么？在政治民主化方面俄羅斯采取了哪些主要措施？在俄羅斯的民主化過程中存在哪些主要困難？

梅德韋杰夫總統(tǒng)對俞可平教授的問題有選擇地表達了自己的看法。他說，我這樣覺得，我們在一個主要論題上看法一致。如果我沒記錯的話，您的一本著作叫做《民主是個好東西》。這是個內(nèi)容很大的題目。因此我也由此出發(fā)，民主，的確是個好東西。我們的困難在哪里？我想，當然有困難，而且不少。第一，困難在于，我們總希望從民主那里得到好處，可卻沒有得到。1990年代就有這樣的幻想，人們把“民主”同“福利”混同起來。這發(fā)生了概念上的沖突?！懊裰鳌币辉~長時間內(nèi)實質(zhì)上成了負面標簽，現(xiàn)在形勢才好轉(zhuǎn)。第二，我國人民對完全接受民主還沒有做好準備，也沒有準備好使民主深入內(nèi)心，沒有感到民主既是參與政治過程，也是責(zé)任。我們理解，民主這不僅是表達意見的自由，不僅是在選舉中決定把票投給誰的自由。這還是內(nèi)心的責(zé)任感，每個人都應(yīng)感到對自己、對自己的親人、對自己的國家負有責(zé)任。第三，許多政治機制及其現(xiàn)狀不能令人滿意。我國的民主很年輕，很不完善。我們公開這樣講，不感到害羞。我們的政治機制遠不完善，政黨也不完善，因為我國的政黨制度有許多蘇聯(lián)時期的遺跡。蘇聯(lián)時期入黨的動機完全不一樣。入黨是為了升遷，而不是表現(xiàn)自己，表現(xiàn)自己的政治傾向和信念以及參與國家發(fā)展的愿望。當然，有些人可能有信念，但大部分人是為了升遷?，F(xiàn)在應(yīng)對此進行反思。第四，官員的工作如何，他們對待民主的態(tài)度如何，取決于他們有多少政治文化。廣義的官員，我指國家公務(wù)員、警察，甚至司法人員。他們對所有民主機制抱無所謂的態(tài)度，甚至視而不見。我想再次重復(fù)說，我很樂觀。簡單地回顧我自己的過去，我的看法，我的信念，我20年前和現(xiàn)在的生活感受。甚至不在于我成為了國家的領(lǐng)導(dǎo)人。我改變了，人們也改變了，我們與過去完全不一樣了。因此，民主在發(fā)展。最后，我想再強調(diào)一下。當代的溝通方式，如網(wǎng)絡(luò)，在我看來，為俄羅斯和世界其他國家的民主發(fā)展創(chuàng)造了全新的條件。比如，代議制民主時代從某一時刻起很可能重新讓位于直接民主。民主，通過直接投票，通過網(wǎng)絡(luò)實現(xiàn)。因此，我認為，發(fā)展直接民主的空間必將擴大。這對我國來說既提供了新挑戰(zhàn)，也提供了新的可能性。

中國問題是許多與會學(xué)者關(guān)心并經(jīng)常向梅德韋杰夫總統(tǒng)提出的問題。如美國學(xué)者問，為什么俄羅斯不能走中國道路？梅德韋杰夫總統(tǒng)回答說，民主發(fā)展允許有另一種模式，比如中國模式。俄羅斯同中國的關(guān)系很好，是戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。中國有自己的道路。但俄羅斯不能走這條道路。不僅現(xiàn)在不能，20年前也不能。當時我們選擇了自己的社會模式，這有許多原因：歷史的、文化的、經(jīng)濟的。我們不能簡單地走中國道路。我國有不少社會力量經(jīng)常說，很遺憾我們未選擇中國道路。我仍然認為不能走中國道路。蘇聯(lián)破產(chǎn)，這讓人們確實經(jīng)受了巨大考驗，許多人認為這是悲劇，但我不認為我們有其他的替代方案。當然，可以做得和緩點、謹慎點。我們犯過大錯誤，也取得了很大的成績。我們在向前進，這是絕對客觀的事實。

有美國學(xué)者問到俄羅斯在世界民主發(fā)展中的作用問題。首先梅德韋杰夫總統(tǒng)認為俄羅斯的這個作用很重要。有一個簡單的原因，他說，在俄羅斯實際上從來沒有過民主，在千年的俄羅斯歷史中從來沒有過。沙皇統(tǒng)治時期沒有，蘇聯(lián)時期也沒有。我們有的是千年威權(quán)的歷史。我國的民主發(fā)展只有20年。我們的民主發(fā)展帶有很強大的威權(quán)趨勢。因此，我想請那些要評判俄羅斯民主的人，第一關(guān)注我國的歷史，第二關(guān)注我國近些年所走過的道路。不要過于苛刻地評判我們，要幫助我們，同時在各個問題上同我們進行友好的合作。我們需要改變。當然，不要教導(dǎo)。他強調(diào)，俄羅斯在世界民主發(fā)展中的作用特別重要，俄羅斯應(yīng)該成為一個成功的范例，這個國家從沒有民主到全方位地發(fā)展民主。他說他很難評價其他國家的作用。但他希望，選擇民主作為統(tǒng)治形式和政治制度的國家將會不斷增多。

俞可平教授最后鼓勵局內(nèi)研究俄羅斯問題的同志說，俄羅斯是個大國，非常值得研究，希望大家把研究工作深入地進行下去。

中央編譯局俄羅斯研究中心