2009年末,站在自己29歲的“尾巴”上,廉思成了家喻戶(hù)曉的名人。
這一切都源于一本名叫《蟻?zhàn)濉返臅?shū)和一份關(guān)于大學(xué)畢業(yè)生低收入聚居群體(“蟻?zhàn)濉保┥顮顟B(tài)的調(diào)查報(bào)告。
在這份調(diào)查報(bào)告中,廉思用這樣幾個(gè)關(guān)鍵詞來(lái)描繪“蟻?zhàn)濉钡男蜗螅骸?0后”、高學(xué)歷、低收入、聚居。這是當(dāng)代中國(guó)的一個(gè)準(zhǔn)精英層,是中國(guó)未來(lái)的希望,但遺憾的是,他們卻長(zhǎng)期處于社會(huì)公眾的視野之外。在《蟻?zhàn)濉烦霭婧蟛痪?,有媒體稱(chēng),“蟻?zhàn)濉睆拇俗鳛橹袊?guó)社會(huì)中的一支重要力量,正式登上中國(guó)的話(huà)語(yǔ)舞臺(tái)。
1月18日,坐在記者對(duì)面的廉思理性、坦率,卻又不失學(xué)者的儒雅。他說(shuō)自己也是“80后”:“1980年生的,算是‘80后’中的大哥哥了,有責(zé)任去關(guān)注、關(guān)心同為‘80后’的這些弟弟妹妹們?!?br/>
其實(shí)早該有人關(guān)注“蟻?zhàn)濉绷?br/>
記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”):《蟻?zhàn)濉番F(xiàn)在在全國(guó)賣(mài)得非常火,甚至幾度脫銷(xiāo),之前想到過(guò)這種情況嗎?
廉思(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“廉”):完全沒(méi)有想到,甚至連出版社也沒(méi)有想到。這本書(shū)本來(lái)是我的團(tuán)隊(duì)在調(diào)查告一段落后的自我總結(jié),主要內(nèi)容是調(diào)查報(bào)告的部分結(jié)論、深訪材料和我們團(tuán)隊(duì)成員的調(diào)查日記。在交付出版的時(shí)候,出版社對(duì)銷(xiāo)量都沒(méi)有信心,只印了8000冊(cè)。沒(méi)想到書(shū)出來(lái)了以后立即引起社會(huì)各界的強(qiáng)烈關(guān)注,并陸續(xù)獲了許多大獎(jiǎng),現(xiàn)在已經(jīng)加印到五萬(wàn)多冊(cè),很多地方還是脫銷(xiāo)。能引起這么大的社會(huì)反響,說(shuō)實(shí)話(huà),包括我在內(nèi)的所有人都始料未及。
記:“蟻?zhàn)濉睆囊粋€(gè)學(xué)術(shù)詞匯迅速地演變成一個(gè)社會(huì)話(huà)題,你認(rèn)為其中的原因是什么?
廉:我認(rèn)為主要是“蟻?zhàn)濉彼从吵龅膯?wèn)題,比如大學(xué)生就業(yè)、高等教育改革、城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)體制等等,都是當(dāng)今社會(huì)的熱點(diǎn)話(huà)題。另外,“蟻?zhàn)濉彼P(guān)涉的人口眾多。這幾年,我國(guó)每年畢業(yè)的大學(xué)生有幾百萬(wàn),你可以想象“蟻?zhàn)濉钡年?duì)伍會(huì)有多么的龐大!而在這些成千上萬(wàn)的“蟻?zhàn)濉北澈笥质乔f(wàn)萬(wàn)個(gè)家庭,他們時(shí)時(shí)刻刻都在關(guān)心著“蟻?zhàn)濉钡木硾r?!跋?zhàn)濉辈畈欢嗪臀覀兩鐣?huì)上的每一個(gè)人都有關(guān)聯(lián)。
現(xiàn)在《蟻?zhàn)濉窐s獲了很多大獎(jiǎng),我覺(jué)得這一方面是對(duì)我的鞭策和褒獎(jiǎng),另一方面也是我們這個(gè)時(shí)代的悲哀。這么重大的一個(gè)社會(huì)問(wèn)題我認(rèn)為早就應(yīng)該有人關(guān)注了,而且應(yīng)該由比我水平更高的人來(lái)發(fā)現(xiàn)和關(guān)注。
記:從你的簡(jiǎn)歷來(lái)看,你并沒(méi)有接受過(guò)社會(huì)學(xué)的專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練,由你來(lái)做這種社會(huì)學(xué)的調(diào)查會(huì)不會(huì)讓人覺(jué)得不夠?qū)I(yè)?
廉:我確實(shí)沒(méi)有學(xué)過(guò)社會(huì)學(xué)專(zhuān)業(yè),但人文社會(huì)科學(xué)很多研究方法都是相通的。本科期間我學(xué)的是會(huì)計(jì),碩士學(xué)的是管理,博士學(xué)的是法學(xué)。2007年,我博士畢業(yè)后進(jìn)入北大做政治學(xué)博士后,開(kāi)始研究社會(huì)穩(wěn)定問(wèn)題。這次關(guān)于“蟻?zhàn)濉钡恼{(diào)查報(bào)告其實(shí)也是我的博士后出站報(bào)告。
我受過(guò)多學(xué)科的學(xué)術(shù)訓(xùn)練,這也體現(xiàn)在“蟻?zhàn)濉毖芯恐小D憧梢钥吹轿覀兊恼n題組由15個(gè)人構(gòu)成。我是學(xué)政治學(xué)的,有四個(gè)學(xué)社會(huì)學(xué)的,三個(gè)學(xué)心理學(xué)的,三個(gè)學(xué)統(tǒng)計(jì)學(xué)的,兩個(gè)學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的,一個(gè)學(xué)工科的,還有一個(gè)學(xué)外國(guó)語(yǔ)的。我們的團(tuán)隊(duì)就是一個(gè)跨學(xué)科的團(tuán)隊(duì),這樣就保證了我們呈現(xiàn)的“蟻?zhàn)濉辈皇且粋€(gè)側(cè)面,而是一個(gè)相對(duì)豐滿(mǎn)的全貌。
其實(shí),這并不是我第一次做社會(huì)調(diào)查,2005—2006年我在湖北省廣水市掛職當(dāng)市長(zhǎng)助理期間就曾經(jīng)帶領(lǐng)14個(gè)碩士、博士研究生做過(guò)一次關(guān)于廣水市經(jīng)濟(jì)、社會(huì)發(fā)展情況的調(diào)查,這段經(jīng)歷為我組織社會(huì)調(diào)研積累了豐富的經(jīng)驗(yàn),對(duì)這次“蟻?zhàn)濉钡恼{(diào)查也有很大的幫助。
記:《蟻?zhàn)濉烦霭嬉院?,好評(píng)如潮,你自己如何評(píng)價(jià)這本書(shū)?
廉:我認(rèn)為《蟻?zhàn)濉肥且徊俊?0后”自己寫(xiě)成的“80后”“野史”,它記載了一代人的痛苦、無(wú)奈、彷徨,還有奮斗。經(jīng)由這本書(shū),蟻?zhàn)遄鳛橐粋€(gè)群體開(kāi)始正式登上中國(guó)的歷史舞臺(tái)?!跋?zhàn)濉边@個(gè)詞將來(lái)很可能會(huì)像“知青”一樣,成為記錄中國(guó)社會(huì)變遷的關(guān)鍵詞之一。
當(dāng)然,這本書(shū)還有很多不足或者有待完善之處。能獲得這么多的好評(píng),主要是“蟻?zhàn)濉边@個(gè)巨大群體的經(jīng)歷和故事,引起了社會(huì)的廣泛共鳴。同時(shí),這也說(shuō)明在我們這個(gè)時(shí)代,能踏踏實(shí)實(shí)坐下來(lái)做點(diǎn)兒研究的人真是太少了。要在費(fèi)孝通先生那個(gè)年代,我這本書(shū)是不值得一提的。《江村經(jīng)濟(jì)》是費(fèi)老做了多長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)查研究才寫(xiě)出來(lái)的東西?跟費(fèi)老的書(shū)比起來(lái)我們這算什么?。?調(diào)研最大的困難是經(jīng)費(fèi)
記:你最早開(kāi)始關(guān)注“蟻?zhàn)濉笔窃谑裁磿r(shí)候?
廉:2007年的時(shí)候我在《中國(guó)新聞周刊》上看到一篇報(bào)道,題目叫《向下的青春》,文章講述了一個(gè)叫李竟的80后大學(xué)畢業(yè)生在唐家?guī)X生活的故事。他令人擔(dān)憂(yōu)的現(xiàn)狀、年輕脆弱的心靈以及無(wú)處寄托的青春和夢(mèng)想,都很讓人揪心。我當(dāng)時(shí)博士剛畢業(yè),很驚訝怎么還有同齡人過(guò)著這樣的生活?所以我就想要到那里去看看。
記:第一次走進(jìn)唐家?guī)X是什么感覺(jué)?
廉:唐家?guī)X在海淀區(qū)和昌平區(qū)的交界處,是一個(gè)典型的城鄉(xiāng)結(jié)合部。與其他的城鄉(xiāng)結(jié)合部一樣,這里的人口密度非常大,街道上私搭亂建的現(xiàn)象也十分嚴(yán)重。但走進(jìn)這里,我的第一個(gè)感覺(jué)是這里并不是一個(gè)普通的城鄉(xiāng)結(jié)合部。第一,這里有很多年輕的面孔,基本上都是“80后”,這不可能是農(nóng)民或農(nóng)民工主要居住的地區(qū)。第二,這里所有的出租房屋,可能沒(méi)有衛(wèi)生間,沒(méi)有廚房,但是出租廣告上都寫(xiě)著“有寬帶,能上網(wǎng)”,這也顯示出這個(gè)聚居群體的特殊性。
記:是什么讓你決心開(kāi)始做這個(gè)調(diào)查?
廉:從唐家?guī)X回來(lái)后,這些同齡人的生活場(chǎng)景時(shí)常在我眼前閃現(xiàn),讓我久久不能釋?xiě)选L萍規(guī)X,還有生活在這里的“蟻?zhàn)濉眰円恢倍继幵谌藗兊囊暰€之外,雖然之前也曾有一些記者進(jìn)行過(guò)一些報(bào)道,但僅止于一些環(huán)境臟亂差,違章建筑多等表面現(xiàn)象,而沒(méi)有看到這些現(xiàn)象后面的深層問(wèn)題。他們看到有年輕人住在這里,但是沒(méi)有想到,為什么會(huì)有這么多的年輕人住在這里?而我,就是想要了解這群人的所思、所想、所為,讓社會(huì)上更多的人了解他們、關(guān)心他們、幫助他們。
正在這個(gè)時(shí)候,北京市委托我就北京市大學(xué)畢業(yè)生“聚居村”問(wèn)題進(jìn)行專(zhuān)項(xiàng)調(diào)查,這個(gè)想法與我不謀而合。有了政府的支持,我的研究工作得以迅速開(kāi)展。2008年春,第一次調(diào)研結(jié)束,我隨即又開(kāi)始了第二次調(diào)研的準(zhǔn)備工作。這次調(diào)研就純屬我的個(gè)人行為了。
記:在調(diào)研中遇到的最大困難是什么?
廉:是資金。第一次調(diào)研,由于有北京市的支持,經(jīng)費(fèi)無(wú)需我操心。但第二次調(diào)研純屬我的個(gè)人行為,經(jīng)費(fèi)就是一大難題。國(guó)外一個(gè)基金會(huì)愿意資助我一百多萬(wàn)搞調(diào)研,被我毅然拒絕了,最后還是家人給了我無(wú)私的支持,幫我渡過(guò)了難關(guān)。
記:在唐家?guī)X調(diào)研期間,讓你印象最深的畫(huà)面是什么?
廉:去年春節(jié),我是在唐家?guī)X過(guò)的。我們一起熱熱鬧鬧的包餃子、看春節(jié)晚會(huì)。但是,等到春晚結(jié)束以后,他們關(guān)了電視,在一起抱頭痛哭的時(shí)候,我才感到他們心里的無(wú)奈。他們沒(méi)有回家,但是他們也想家啊!他們不是回不了家,而是他們已經(jīng)工作了,按說(shuō)應(yīng)該回家給父母孝敬錢(qián)了,還有給弟弟妹妹、晚輩的壓歲錢(qián),他們不愿意兩手空空地回家。我雖然家在北京,但這種感覺(jué)我感同身受。
解決“蟻?zhàn)濉钡膯?wèn)題不可能一蹴而就
記:在《蟻?zhàn)濉芬粫?shū)中,你列舉了蟻?zhàn)逶谧》俊⑸鐣?huì)保障、心理等各個(gè)方面所面臨的嚴(yán)重問(wèn)題,其中,你還專(zhuān)門(mén)提到了性,為什么?
廉:根據(jù)我們的調(diào)查,蟻?zhàn)逯杏?7%的人最近一個(gè)月過(guò)不了一次性生活,而在全國(guó)成人中,性生活的頻率平均是一周一次。在馬斯洛的需求理論中,人的生理需求是最低檔的需求,如果連最低層次的需求都滿(mǎn)足不了,你還怎么跟他談那些高層次的需求?
記:“蟻?zhàn)濉鄙畹煤芸啵麄優(yōu)槭裁慈匀徊辉敢饣氐阶约旱募亦l(xiāng)?
廉:我在調(diào)研中也曾經(jīng)問(wèn)過(guò)他們類(lèi)似的問(wèn)題。有個(gè)同學(xué)跟我說(shuō),廉老師,我學(xué)的是國(guó)際金融、國(guó)際貿(mào)易,我回家能干什么?還有個(gè)學(xué)生告訴我,他學(xué)的是生物工程,回家找工作時(shí),對(duì)方問(wèn)他,生物工程是不是就是養(yǎng)小動(dòng)物的?他們會(huì)覺(jué)得,回到農(nóng)村,我連做一個(gè)農(nóng)民的能力都沒(méi)有,大城市工作機(jī)會(huì)多,我起碼可以活下來(lái)。
當(dāng)然還有一個(gè)重要的原因,就是蟻?zhàn)迳砩纤池?fù)的東西太多了:父母和家族的期望,弟弟妹妹的囑托等等。大城市的資源多,工作機(jī)會(huì),工作條件,對(duì)他們來(lái)說(shuō)都是吸引力,這時(shí)候,如果靠單純的號(hào)召和口號(hào),是解決不了實(shí)際問(wèn)題的。
記:“蟻?zhàn)濉眴?wèn)題其實(shí)是一個(gè)世界性的問(wèn)題,國(guó)外的“蟻?zhàn)濉笔鞘裁礃拥臓顩r?
廉:你說(shuō)的對(duì),“蟻?zhàn)濉贝_實(shí)是一個(gè)世界性的問(wèn)題。在國(guó)外也有很多的“蟻
族”,他們的生活也相當(dāng)困難,在當(dāng)今金融危機(jī)的形勢(shì)下更是如此。但中國(guó)的蟻?zhàn)瀣F(xiàn)象更顯突出。國(guó)外的蟻?zhàn)甯鷩?guó)內(nèi)的相比,已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了就業(yè)觀念上的轉(zhuǎn)變。那里的大學(xué)生開(kāi)出租車(chē)、擺小攤,是很正常的事,而且他們也覺(jué)得很幸福、很知足。但是國(guó)內(nèi)不一樣,大學(xué)畢業(yè)生們天之驕子的觀念還很重,擇業(yè)的時(shí)候期望值是比較高的。
記:最近,茅于軾先生在一次會(huì)議上說(shuō)蟻?zhàn)宓膯?wèn)題在三至五年內(nèi)有望緩解,對(duì)此你有什么看法?
廉:這則報(bào)道我也看到了。茅老師主要是從蟻?zhàn)宓木幼l件這方面來(lái)說(shuō)的。他說(shuō)政府會(huì)建廉租房,但是我覺(jué)得蟻?zhàn)逅媾R的問(wèn)題在短時(shí)間內(nèi)很難解決。一方面,當(dāng)下的國(guó)際金融危機(jī)雖然有所好轉(zhuǎn),但是深層次的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整短時(shí)間內(nèi)還結(jié)束不了;另一方面,“蟻?zhàn)濉彼婕暗降母叩冉逃龑?zhuān)業(yè)設(shè)置與市場(chǎng)需求之間的錯(cuò)位、城鄉(xiāng)二元體制的差異等很多問(wèn)題都不可能一蹴而就解決的,需要一個(gè)比較漫長(zhǎng)的過(guò)程。記:你認(rèn)為“蟻?zhàn)濉彼媾R的問(wèn)題應(yīng)如何解決?
廉:實(shí)際上還是利用市場(chǎng)的自身規(guī)律來(lái)引導(dǎo)他們的流動(dòng)。首先,國(guó)家各項(xiàng)建設(shè)的投入要更多地向一些二三線城市傾斜。二三線城市發(fā)展好了,用不著國(guó)家號(hào)召,蟻?zhàn)遄匀痪突厝チ恕F浯?,可以多發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)來(lái)緩解蟻?zhàn)宓木蜆I(yè)壓力。國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)證明,第三產(chǎn)業(yè)是最有能力吸納勞動(dòng)力就業(yè)的。再次,還要有意識(shí)地對(duì)大學(xué)生進(jìn)行創(chuàng)業(yè)教育和職業(yè)生涯規(guī)劃,讓他們有自己的人生規(guī)劃,有發(fā)展目標(biāo)。另外,國(guó)家還可以向蟻?zhàn)逄峁┮恍┟赓M(fèi)的職業(yè)教育和培訓(xùn)的機(jī)會(huì),提高他們的職業(yè)技能。
記:結(jié)合你個(gè)人的經(jīng)驗(yàn),你對(duì)“蟻?zhàn)濉眰€(gè)人的成長(zhǎng)和發(fā)展有什么好的建議?
廉:要有一個(gè)遠(yuǎn)大的志向和一個(gè)清晰的目標(biāo)。志向應(yīng)當(dāng)遠(yuǎn)大,要不然就會(huì)淪為世俗,每天吃吃喝喝就過(guò)去了。但同時(shí)目標(biāo)也要具體,可操作性強(qiáng),每年都能看到自己的進(jìn)步,這樣就會(huì)使自己進(jìn)入一種正循環(huán)。
“心為平民,行為精英”才是精英
記:一個(gè)人的成長(zhǎng)總是和他小時(shí)候的經(jīng)歷有關(guān),小時(shí)候的哪些事情給你留下了深刻的印象?
廉:我出生在一個(gè)知識(shí)分子家庭,從小到大獲得過(guò)不少榮譽(yù),別人都開(kāi)玩笑說(shuō)我是傳統(tǒng)應(yīng)試教育培養(yǎng)出來(lái)的人。我在北京五中上學(xué)的時(shí)候成績(jī)很好,但也跟那些學(xué)習(xí)成績(jī)不好的同學(xué)一起玩。很多孩子的家長(zhǎng)不希望自己的孩子和他們一起玩,但我的父母很支持我。以前我對(duì)此沒(méi)有什么特別的感覺(jué),后來(lái)做了“蟻?zhàn)濉钡恼{(diào)查才發(fā)覺(jué)可能我對(duì)弱勢(shì)群體的關(guān)注,真的跟家里的影響有關(guān)系。去年調(diào)研期間,我跟我爸媽說(shuō)要跟“蟻?zhàn)濉币黄疬^(guò)春節(jié),他們都很理解。
記:你學(xué)過(guò)會(huì)計(jì),學(xué)過(guò)管理,還學(xué)過(guò)法學(xué),這種專(zhuān)業(yè)的選擇是有意為之嗎?
廉:我本科期間學(xué)的是會(huì)計(jì),研究的都是一些數(shù)字,這有助于我從微觀的層面看問(wèn)題;碩士期間我學(xué)的是管理,這能讓我從中觀層面來(lái)觀察這個(gè)世界;博士時(shí),我學(xué)的是法理學(xué),這是一個(gè)非常抽象的學(xué)科,也能讓你從宏觀的角度去思考問(wèn)題。
記:在人大讀博士期間,你曾到湖北廣水市掛職做市長(zhǎng)助理,這是因?yàn)槭裁礃拥臋C(jī)緣?
廉:當(dāng)時(shí)我還在人民大學(xué)研究生會(huì)做主席。假期的時(shí)候,我給湖北、河南等幾個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)寫(xiě)信,要求去掛職鍛煉一下自己。后來(lái)廣水方面給我回信了,征召我去掛職做市長(zhǎng)助理。后來(lái),經(jīng)過(guò)人民大學(xué)組織部批準(zhǔn),我就去廣水掛職了一年。
記:在廣水掛職期間,你就曾組織過(guò)一次關(guān)于湖北廣水市經(jīng)濟(jì)、社會(huì)情況的調(diào)查,能說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的情況嗎?
廉:我在廣水掛職期間,也正是“中部崛起”的口號(hào)提出的時(shí)候。我非常希望能利用母校人民大學(xué)寶貴的學(xué)術(shù)資源,通過(guò)對(duì)廣水市的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)地調(diào)查,形成一份正式報(bào)告為廣水市政府建言獻(xiàn)策。
我當(dāng)時(shí)帶了14個(gè)博士過(guò)來(lái)調(diào)研,剛開(kāi)始,廣水的市長(zhǎng)以為我們就是來(lái)玩玩,給我們安排的調(diào)研路線全是旅游景點(diǎn)。后來(lái),我自己帶著調(diào)研團(tuán),到廣水的鄉(xiāng)鎮(zhèn)、廠礦、中小學(xué)到處“騷擾”。到了最后一天匯報(bào)會(huì),我們完成了十多萬(wàn)字的調(diào)研報(bào)告。市長(zhǎng)說(shuō),這真是中國(guó)人民大學(xué)赴廣水調(diào)研團(tuán),他們不是來(lái)玩兒的。
記:這次調(diào)研,對(duì)你有哪些影響?
廉:這次的廣水調(diào)研對(duì)我影響很大,它讓我掌握了做調(diào)研的一些基本的經(jīng)驗(yàn)。怎么發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,怎么把握問(wèn)題,怎么組織團(tuán)隊(duì),這很重要。這次的調(diào)研對(duì)和我同去的那些博士生觸動(dòng)也很大。后來(lái),他們中的好多人去了國(guó)外,還給我寫(xiě)信說(shuō)很難忘記那次的調(diào)研活動(dòng)。那次的調(diào)研讓他們看到了真正的中國(guó),什么是真正的中國(guó)?長(zhǎng)安街的兩邊不是中國(guó)的全部,你需要到基層、到農(nóng)村去看,去思考,去發(fā)現(xiàn)。
記:從你個(gè)人的經(jīng)歷來(lái)看,你的生活和“蟻?zhàn)濉苯厝徊煌?,為什么你?huì)對(duì)這個(gè)群體的生活狀況有這么大的興趣?
廉:我覺(jué)得這可能有一種情懷在里面,一種“80后”對(duì)“80后”的獨(dú)特的人文關(guān)懷。我們的書(shū)出來(lái)以后,我到北大、人大、北科大等高校做講座,曾有一個(gè)學(xué)生說(shuō),我是社會(huì)精英,將來(lái)我肯定不會(huì)是“蟻?zhàn)濉?,他們跟我有什么關(guān)系?我需要關(guān)注他們嗎?
我當(dāng)時(shí)就問(wèn)他,你知道什么是社會(huì)精英嗎?社會(huì)精英,他享受的權(quán)利越多,承擔(dān)的責(zé)任也就越大。什么叫精英?心為平民,行為精英。我生在北京,但這并不影響我去做有關(guān)“蟻?zhàn)濉钡恼{(diào)查。你不能說(shuō)你是北京的,你過(guò)得好,這事兒就跟你沒(méi)關(guān)系,世上沒(méi)有一座孤島可以自全,每個(gè)人都是大陸的一部分。當(dāng)有一個(gè)人是貧窮的,我就是貧窮的,當(dāng)有一個(gè)人是饑餓的,我就是饑餓的。當(dāng)代青年,應(yīng)當(dāng)有這樣的濟(jì)世情