記者(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”)：對(duì)于新中國(guó)外經(jīng)貿(mào)工作60多年取得的巨大發(fā)展和成果，您有什么特別的體會(huì)?
　　石廣生(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“石”)：我記得在我剛剛參加工作到后來(lái)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，美國(guó)，日本等外貿(mào)大國(guó)的貿(mào)易數(shù)字在我們看來(lái)就像天文數(shù)字，不可想象的，我們的“一五”、“二五”計(jì)劃甚至沒(méi)有提到對(duì)外貿(mào)易的數(shù)字，只是說(shuō)增長(zhǎng)百分之多少，因?yàn)閿?shù)字太小了。1964年，現(xiàn)匯貿(mào)易才10億美元，1978年達(dá)到206億美元，而2008年的數(shù)據(jù)是2.56萬(wàn)億!我們的外匯，曾有幾次存量外匯只夠三個(gè)月支出，現(xiàn)在竟儲(chǔ)備了2萬(wàn)多億。這樣的跨度在全世界歷史上都是很少有的。我一生從事這個(gè)工作，見(jiàn)證了這個(gè)了不起的變化和發(fā)展，感到無(wú)比驕傲，外貿(mào)的變化發(fā)展，實(shí)際上背后反映了我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，國(guó)際地位的提高，反映了國(guó)家的強(qiáng)大，今天外貿(mào)的大發(fā)展，一路走來(lái)是很不平坦的，我們經(jīng)歷過(guò)解放初期的帝國(guó)主義的封鎖禁運(yùn)，經(jīng)歷過(guò)歷史上的三年自然災(zāi)害和“文革”，后來(lái)經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放才有了今天的巨大成績(jī)。曾有記者問(wèn)我當(dāng)部長(zhǎng)的目標(biāo)是什么，我說(shuō)，目標(biāo)就是努力讓中國(guó)從貿(mào)易小國(guó)，弱國(guó)成為貿(mào)易大國(guó)?，F(xiàn)在我的夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)了，也為中國(guó)從貿(mào)易大國(guó)發(fā)展成為貿(mào)易強(qiáng)國(guó)的新目標(biāo)打下基礎(chǔ)，這對(duì)我一個(gè)長(zhǎng)期搞外經(jīng)貿(mào)的人來(lái)說(shuō)心情是振奮的。
　　記，您認(rèn)為，我國(guó)外經(jīng)貿(mào)事業(yè)取得這樣巨大的成就，其中一些關(guān)鍵性的推動(dòng)工作是什么?
　　石：最大的推動(dòng)就是改革開(kāi)放，這是基于小平同志對(duì)中國(guó)解放以來(lái)所走過(guò)的道路的一個(gè)全面總結(jié)得出的一個(gè)戰(zhàn)略性思考：改變貧窮落后的中國(guó)，改變計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和一個(gè)封閉中國(guó)的一個(gè)重大選擇。這既是一個(gè)重大戰(zhàn)略，也是一個(gè)改變中國(guó)的重要突破口。首先是改革，沒(méi)有改革就沒(méi)辦法開(kāi)放。改革開(kāi)放以前的中國(guó)對(duì)外貿(mào)易是國(guó)家統(tǒng)收統(tǒng)支的對(duì)外貿(mào)易，整個(gè)國(guó)家就十幾家中央的外貿(mào)公司來(lái)統(tǒng)一對(duì)外，地方不能直接對(duì)外，盈虧由國(guó)家統(tǒng)收統(tǒng)支，虧了國(guó)家給你補(bǔ)，按計(jì)劃商品來(lái)對(duì)外成交。后來(lái)，廣州、大連、上海、青島，天津這些口岸公司才有直接對(duì)外貿(mào)易經(jīng)營(yíng)權(quán)了，再后來(lái)是工廠企業(yè)的自主經(jīng)營(yíng)權(quán)，科研院所的自主經(jīng)營(yíng)權(quán)，加入世貿(mào)組織以后，就全面放開(kāi)了。財(cái)務(wù)上由國(guó)家統(tǒng)收統(tǒng)支到完全的企業(yè)自負(fù)盈虧。沒(méi)有這樣一個(gè)大的變化，不可能有今天對(duì)外貿(mào)易的大發(fā)展，也不可能跨越到今天如此大的程度，這都來(lái)源于改革開(kāi)放，而且關(guān)鍵是改革。
　　對(duì)于外資更是如此，現(xiàn)在聽(tīng)起來(lái)好像是一個(gè)笑話；1978年，美國(guó)一家汽車(chē)公司緞團(tuán)訪華，提出合資辦企業(yè)，要賺一起賺，要賠一起賠。中方代表第一次聽(tīng)到這樣的建議，嚇了一大跳：你是資本家，我是共產(chǎn)黨，怎么能跟你搞合資經(jīng)營(yíng)呢，對(duì)外開(kāi)放開(kāi)始后，我們才嘗試著吸收外資。外國(guó)人一開(kāi)始也不敢來(lái)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，第一你的市場(chǎng)在哪里，第二你的政策變不變?起步是很艱難的，中央制定了很多優(yōu)惠政策，搞特區(qū)，沿海開(kāi)放城市、開(kāi)發(fā)區(qū)等應(yīng)運(yùn)而生。我國(guó)還制定了相關(guān)吸收外資的法律，外資企業(yè)才慢慢地來(lái)了。有一段時(shí)間，一些人思想還不能接受，比如說(shuō)啤酒搞外資干什么?我們有青島啤酒，何必讓外資搞?擔(dān)心影響民族工業(yè)，一時(shí)間也議論紛紛。而事實(shí)怎么樣呢?青島啤酒從過(guò)去幾萬(wàn)噸的產(chǎn)量發(fā)展到現(xiàn)在幾百萬(wàn)噸的產(chǎn)量，并沒(méi)有受到影響。我們的家電，過(guò)去誰(shuí)要買(mǎi)一個(gè)日本的家電都覺(jué)得不得了，現(xiàn)在誰(shuí)還愿意買(mǎi)糾、國(guó)的家電呢?很多外資品牌都是在中國(guó)生產(chǎn)的。而且現(xiàn)在外資企業(yè)融入中國(guó)社會(huì)，在納稅，解決中國(guó)的就業(yè)問(wèn)題，帶動(dòng)中國(guó)企業(yè)的管理等方面都有很大的作用，已經(jīng)完全融入中國(guó)社會(huì)，這樣一個(gè)過(guò)程，是波瀾壯闊的過(guò)程。這些都是我們心中很重要的亮點(diǎn)和啟發(fā)點(diǎn)，特別是1992年小平同志南巡講話，十四大提出在中國(guó)建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，進(jìn)一步鞏固和發(fā)展了小平同志改革開(kāi)放的思想，并以建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，確保了中國(guó)的改革開(kāi)放。
　　另外就是中央決定復(fù)關(guān)和申請(qǐng)加入世貿(mào)組織，這是改革開(kāi)放的重大舉措之一，也是個(gè)非常正確的選擇。世貿(mào)組織是以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)為規(guī)則和基礎(chǔ)的，與中國(guó)要建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是相一致的，我們的改革和制定法律法規(guī)應(yīng)遵守世貿(mào)組織規(guī)則，這實(shí)際上是加深和加速了我們建設(shè)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵和步伐。中國(guó)的社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建立發(fā)展了中國(guó)的外經(jīng)貿(mào)事業(yè)大發(fā)展了，在我這么多年的工作生涯中，我深切感受到，中國(guó)共產(chǎn)黨有偉大的理論，偉大的實(shí)踐，才使中國(guó)10年發(fā)生了巨大的變遷和發(fā)展。這一點(diǎn)，我們親身經(jīng)歷了，體會(huì)到了。
　　記：加入世貿(mào)組織也給我們帶來(lái)7很大的挑戰(zhàn)，您認(rèn)為挑戰(zhàn)主要有哪些?現(xiàn)在看來(lái)，您認(rèn)為我們是否很好地應(yīng)對(duì)了這些挑戰(zhàn)?
　　石：加入世貿(mào)組織給我們帶來(lái)的挑戰(zhàn)，主要有兩個(gè)：一是給國(guó)內(nèi)企業(yè)帶來(lái)的挑戰(zhàn)。市場(chǎng)開(kāi)放了，國(guó)外企業(yè)和商品更多地進(jìn)入中國(guó)，肯定會(huì)有沖擊，特別是對(duì)那些技術(shù)落后，規(guī)模小，經(jīng)營(yíng)管理水平低的企業(yè)更大一些但是這個(gè)挑戰(zhàn)是遲早要面對(duì)的，在經(jīng)濟(jì)全球化大趨勢(shì)下，中國(guó)企業(yè)不可能關(guān)起門(mén)來(lái)發(fā)展，必須要走向世界，學(xué)會(huì)利用兩個(gè)市場(chǎng)和兩種資源，在競(jìng)爭(zhēng)中做大做強(qiáng)。人們?cè)?jīng)擔(dān)心，中國(guó)的汽車(chē)工業(yè)和服務(wù)貿(mào)易等是否頂?shù)米_擊，但實(shí)際上，這些方面都沒(méi)有造成重大沖擊，反而促進(jìn)了它們健康的大發(fā)展。二是對(duì)政府的挑戰(zhàn)，這才是最大的挑戰(zhàn)，政府經(jīng)濟(jì)管理的體制，思維，工作方式都要相應(yīng)變化，必須適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，盡快提高駕馭市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)管理的能力和水平。面對(duì)這些挑戰(zhàn)，關(guān)鍵是要不斷改革，趨利避害，為我所用。
　　記：如何趨利避害，您能不能詳細(xì)談?wù)劊?br/>　　石：最主要的是觀念。要樹(shù)立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的觀念，平等競(jìng)爭(zhēng)的觀念。不能老拿計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的觀念來(lái)看我們加入世貿(mào)組織的義務(wù)和權(quán)利。加入世貿(mào)組織后，我們是打開(kāi)了大門(mén)，但人家也給你開(kāi)了門(mén)義務(wù)和權(quán)利都是雙向的，有了這個(gè)思想，才能立足于增加自己的競(jìng)爭(zhēng)能力，你才敢于去競(jìng)爭(zhēng)，關(guān)門(mén)是壯大不了自己競(jìng)爭(zhēng)力的，所以，觀念很重要。
　　二是不斷深化改革。加入世貿(mào)組織后，我們修訂了法律法規(guī)3000多件，與市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不符的，與對(duì)外承諾不符的，與世貿(mào)組織規(guī)則不符的都修改了，如《外貿(mào)法》以及關(guān)于外資的三部法律等等，這些法律法規(guī)的廢止和修訂，本身就是改革。
　　三是積極參與經(jīng)濟(jì)全球化。加入世貿(mào)組織是法律上的融入，但你是消極參加還是積極參加?這個(gè)很重要。我們積極參加新一輪談判，對(duì)原來(lái)世貿(mào)組織達(dá)成的協(xié)議和規(guī)則按新的情況進(jìn)行修訂，談出新的結(jié)果來(lái)代替老的結(jié)果，這對(duì)我們至關(guān)重要。對(duì)于農(nóng)業(yè)，市場(chǎng)準(zhǔn)入關(guān)稅，投資，貿(mào)易等等很多問(wèn)題，我們準(zhǔn)備得充分，在國(guó)際社會(huì)上的分量就會(huì)越來(lái)越重，作用就會(huì)越來(lái)越強(qiáng)。另外，我們要建立自由貿(mào)易區(qū)，簽訂自貿(mào)協(xié)定，主動(dòng)參與經(jīng)濟(jì)全球化。
　　四是立足發(fā)展，參加世貿(mào)組織，在世貿(mào)組織里面有沒(méi)有地位，有沒(méi)有發(fā)言權(quán)，在經(jīng)濟(jì)全球化里面利益是多還是少，歸根到底看實(shí)力。我們的實(shí)力來(lái)自我們的發(fā)展，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易的發(fā)展，歸根到底還是要靠國(guó)家強(qiáng)大。
　　記：從部長(zhǎng)的位子退下來(lái)后，您的“曝光率”不那么高了，能不能談?wù)勀F(xiàn)在的工作和生活?
　　石：我本來(lái)就不喜歡曝光，喜歡低調(diào)做人做事。從外經(jīng)貿(mào)部部長(zhǎng)的崗位退下來(lái)后，我被選為全國(guó)人大常委在人大工作了五年。從一個(gè)比較緊張的崗位下來(lái)以后，沒(méi)有了具體事務(wù)和任務(wù)的壓力。但是在人大，有監(jiān)督權(quán)、議政權(quán)，可以參與和審議國(guó)家法律的制定，檢查法律的執(zhí)行。五年間，我在人大財(cái)經(jīng)委牽頭組織起草了“企業(yè)國(guó)有資產(chǎn)法”，后來(lái)經(jīng)全國(guó)人大常委會(huì)通過(guò)并執(zhí)行了。我還就農(nóng)村醫(yī)療保險(xiǎn)，養(yǎng)老保險(xiǎn)進(jìn)行深入調(diào)查研究，并向全國(guó)人民代表大會(huì)提交了議案。對(duì)于老同志，在人大的工作，既是很好地發(fā)揮余熱，也是一個(gè)非常重要的過(guò)度，感覺(jué)很好。
　　現(xiàn)在我已經(jīng)70歲了，沒(méi)什么主要工作了，但還擔(dān)任著中國(guó)外商投資企業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)對(duì)外友協(xié)中國(guó)東盟協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)泰國(guó)友好協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)等社會(huì)職務(wù)，做一些力所能及的民間工作和事務(wù)。另外也關(guān)注一些社會(huì)工作，特別是關(guān)注“三農(nóng)”，自愿參與一些扶貧工作，為先進(jìn)地區(qū)與貧困地區(qū)牽線搭橋，也為希望工程等公益事業(yè)方面做點(diǎn)小事情。
　　至于生活上，主要是鍛煉好身體，不給組織添麻煩，也不給家人找麻煩，平時(shí)打打球，游游泳，寫(xiě)寫(xiě)字等，樂(lè)在其中。
　　記聽(tīng)說(shuō)您過(guò)去到哪里必去看商店，退下來(lái)后還看嗎?
　　石：過(guò)去看，現(xiàn)在不看了。從我在公司里工作開(kāi)始，后來(lái)到部里當(dāng)司長(zhǎng)副部長(zhǎng)部長(zhǎng)，長(zhǎng)期養(yǎng)成了看商場(chǎng)的習(xí)慣，出國(guó)每到一地，必看，在國(guó)內(nèi)每到一地也必看。不論是大商場(chǎng)小市場(chǎng)，甚至是地?cái)偠枷矚g看，只要有時(shí)間就看，這是職業(yè)帶來(lái)的習(xí)慣，也可以說(shuō)是“職業(yè)病”了。在國(guó)外看商店和市場(chǎng)，是想了解當(dāng)?shù)氐纳钏?，物價(jià)水平和產(chǎn)品的檔次，更主要的是看當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)對(duì)中國(guó)產(chǎn)品是否有需求，哪些中國(guó)產(chǎn)品適宜進(jìn)人當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)，如果進(jìn)入的話，將與哪些國(guó)家的產(chǎn)品進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。在國(guó)內(nèi)看商店，除了看地方生活水平外，主要是看哪些產(chǎn)品，哪些行業(yè)適合打入國(guó)際市場(chǎng)，同時(shí)將考察情況作為發(fā)展對(duì)外貿(mào)易、特別是制定政策的重要基礎(chǔ)。
　　我的這個(gè)習(xí)慣部里的許多同志都知道。每到一個(gè)駐外商務(wù)處，我都會(huì)問(wèn)商務(wù)處的同志是否常去看當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)，給他們提很多看市場(chǎng)、看產(chǎn)品的問(wèn)題。這種習(xí)慣一直伴隨著我，一直到從工作崗位上退下，這是一項(xiàng)工作，也是一個(gè)樂(lè)