“十一五”即將收官，“十二五”行將起步。

新華社記者近日專訪全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)，請(qǐng)他回顧“十一五”、展望“十二五”，并就鼓勵(lì)民間投資、企業(yè)社會(huì)責(zé)任等熱點(diǎn)問(wèn)題回答提問(wèn)。

“必須要轉(zhuǎn)變，而且是刻不容緩地轉(zhuǎn)變”

記者：回顧“十一五”，您認(rèn)為，我們?nèi)〉昧四男┏煽?jī)？還有哪些問(wèn)題需要破解？

黃孟復(fù)：“十一五”期間，我們國(guó)家取得了舉世矚目的成就，“十一五”規(guī)劃制定的主要目標(biāo)基本都能實(shí)現(xiàn)。但是，一些深層次問(wèn)題還沒(méi)有很好解決，比如我們講了很久的轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、自主創(chuàng)新能力不強(qiáng)等等。我們?cè)谡J(rèn)真總結(jié)“十一五”成績(jī)的同時(shí)，也必須看到存在的問(wèn)題。

“十一五”的一個(gè)亮點(diǎn)，是把改革開放的成果惠及更多人，尤其是大量的中低收入者，讓他們能夠通過(guò)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展獲得更多的收益，財(cái)富上獲得更大的增長(zhǎng)。這個(gè)目標(biāo)，在“十二五”期間還有待加強(qiáng)，應(yīng)該作為“十二五”的主要任務(wù)之一。

記者：剛剛閉幕的十七屆五中全會(huì)提出，“十二五”時(shí)期是全面建設(shè)小康社會(huì)的關(guān)鍵時(shí)期，是深化改革開放、加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的攻堅(jiān)時(shí)期。對(duì)“關(guān)鍵時(shí)期”、“攻堅(jiān)時(shí)期”的判斷，您如何理解？

黃孟復(fù)：改革開放三十多年來(lái)，我們一直沒(méi)有擺脫以低價(jià)勞動(dòng)力為成本優(yōu)勢(shì)，以大量資源和能源消耗為基礎(chǔ)，以國(guó)際市場(chǎng)為主要目標(biāo)的發(fā)展模式?！爸袊?guó)制造”大量供應(yīng)國(guó)外消費(fèi)者，而國(guó)內(nèi)巨大的需求卻沒(méi)有完全激發(fā)出來(lái)。目前全球經(jīng)濟(jì)仍處于不穩(wěn)定的緩慢增長(zhǎng)的狀態(tài)，希望主要通過(guò)國(guó)際市場(chǎng)拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步增長(zhǎng)已不可能。此外，過(guò)多利用廉價(jià)勞動(dòng)力，使勞動(dòng)在生產(chǎn)要素的分配中處于一個(gè)次要地位，而國(guó)內(nèi)老百姓改善生活水平、改善生活環(huán)境的要求越來(lái)越強(qiáng)烈，通過(guò)壓低勞動(dòng)力成本的方式來(lái)獲得產(chǎn)品的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不行的。同時(shí)，我們的科技發(fā)展水平提高得比較慢，導(dǎo)致消耗大量資源和能源，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也出現(xiàn)更多依賴國(guó)際能源、資源市場(chǎng)的趨勢(shì)，而目前國(guó)際原材料和能源價(jià)格持續(xù)上漲。這種發(fā)展模式也是不可持續(xù)的。

“十二五”是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的攻堅(jiān)時(shí)期，我們必須要轉(zhuǎn)變，而且是刻不容緩地轉(zhuǎn)變，這種轉(zhuǎn)變需要全民參與，所有的企業(yè)都要行動(dòng)起來(lái)。

“科技”“富民”是“十二五”關(guān)鍵

記者：十七屆五中全會(huì)描繪了“十二五”發(fā)展藍(lán)圖。如果請(qǐng)您用關(guān)鍵詞來(lái)描述這幅藍(lán)圖，會(huì)是什么？

黃孟復(fù)：我最關(guān)注的是“科技”和“富民”。“十二五”期間如果能把這兩個(gè)問(wèn)題解決好，將為今后中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展打下良好基礎(chǔ)，也將為百姓帶來(lái)更多福祉。

從轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式角度來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵是“科技”。我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)更多的是和投資聯(lián)系在一起，如果我們能更多地將科技和發(fā)展聯(lián)系在一起，通過(guò)創(chuàng)新獲得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式最終將得到轉(zhuǎn)變?！笆晃濉蹦┢?，科技對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率已經(jīng)提高到40％左右，有很大進(jìn)步，但是在一些創(chuàng)新型國(guó)家，科技對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率在70％以上。和它們比，我們還有很大差距。我們提出到2020年躋身創(chuàng)新型國(guó)家行列，現(xiàn)在只有十年，任務(wù)很艱巨，時(shí)間很緊迫。

另一個(gè)關(guān)鍵是“富民”。要實(shí)現(xiàn)2020年全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，“十二五”期間就要使絕大多數(shù)人過(guò)上小康生活，這需要有一整套富民政策，使改革開放成果真正惠及絕大多數(shù)人。要讓居民的財(cái)產(chǎn)有多元性增長(zhǎng)，提高勞動(dòng)在生產(chǎn)要素中分配的比例。如果這兩點(diǎn)能執(zhí)行好，中國(guó)會(huì)產(chǎn)生更多的中產(chǎn)階層，更多的中高收入者，而低收入者會(huì)大大減少。

記者：怎樣讓“富民”的設(shè)想落到實(shí)處？

黃孟復(fù)：富民首先要從農(nóng)村開始，從農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化開始。農(nóng)業(yè)發(fā)展水平?jīng)Q定著農(nóng)村需要多少農(nóng)民，農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化水平的高低決定著農(nóng)村的面貌，“三農(nóng)”問(wèn)題的關(guān)鍵是農(nóng)業(yè)。農(nóng)業(yè)必須走產(chǎn)業(yè)化道路，探索符合中國(guó)特色的適度集約化的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)模式。當(dāng)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化真正實(shí)現(xiàn)后，相當(dāng)多的農(nóng)民就有條件轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)去，從土地上解放出來(lái)。

在城市，“富民”就是要使大多數(shù)中低收入者的收入水平提高。這是一篇大文章，目前這篇文章做得還不夠好。收入分配結(jié)構(gòu)中，勞動(dòng)者工資增長(zhǎng)的水平相對(duì)較低，需要采取針對(duì)性措施解決這個(gè)問(wèn)題。

富民離不開中小企業(yè)。只有中小企業(yè)真正發(fā)展起來(lái)，老百姓的收入才能整體增加。當(dāng)然，為中小企業(yè)服務(wù)是一個(gè)世界性難題，對(duì)中國(guó)來(lái)講更是這樣。政府應(yīng)該把注意力更多地集中到解決大量中小企業(yè)的發(fā)展問(wèn)題上，將更多的政策、資源配置到中小企業(yè)中去。

“把民間創(chuàng)新的力量發(fā)揮出來(lái)”

記者：科技進(jìn)步和創(chuàng)新是加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的重要支撐，未來(lái)五年怎樣才能使科技的作用真正得到發(fā)揮？

黃孟復(fù)：“十二五”期間，國(guó)家對(duì)科技投入的方式應(yīng)該發(fā)生較大的變化?，F(xiàn)在的國(guó)家科技計(jì)劃，大多依托國(guó)有企業(yè)、大專院校、科研院所進(jìn)行研究開發(fā)，國(guó)家主要資源也向它們配置和傾斜。但我認(rèn)為，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下不能完全走這種模式。胡錦濤總書記提出到2020年要把我國(guó)建設(shè)成為創(chuàng)新型國(guó)家，任務(wù)非常緊迫。因此要通過(guò)更有力的政策，鼓勵(lì)、引導(dǎo)千千萬(wàn)萬(wàn)的企業(yè)提高科技投入，使廣大企業(yè)真正成為技術(shù)創(chuàng)新的主體，其中，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)該得到更多的支持。

現(xiàn)在有些做科技的改做房地產(chǎn)了，搞了房地產(chǎn)就不想搞科技，這樣怎么能建立創(chuàng)新型國(guó)家？國(guó)家應(yīng)該大力鼓勵(lì)創(chuàng)新，通過(guò)一系列優(yōu)惠政策，將資金引入科技領(lǐng)域。要大力鼓勵(lì)科技創(chuàng)新，把民間創(chuàng)新的力量發(fā)揮出來(lái)。

記者：您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)也需要轉(zhuǎn)型。那么，究竟應(yīng)該怎樣轉(zhuǎn)型？

黃孟復(fù)：在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變上，我們國(guó)家是“醒得早，起得遲”。政府很早就認(rèn)識(shí)到，有很多很好的目標(biāo)，但受到很多捆綁和束縛，轉(zhuǎn)變還不夠到位。我認(rèn)為，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，企業(yè)要轉(zhuǎn)變，更多的是政府部門要轉(zhuǎn)變，尤其是制定政策的部門要轉(zhuǎn)變，在“十二五”期間，每個(gè)政策部門要在具體的措施上真正下力氣。只要邁過(guò)這道門檻，我們就能有很大進(jìn)步。

“慈善的理念應(yīng)是廣泛參與”

記者：應(yīng)如何看待企業(yè)的社會(huì)責(zé)任？

黃孟復(fù)：關(guān)于社會(huì)責(zé)任，我們應(yīng)該站在一個(gè)更高的角度來(lái)考慮。慈善是企業(yè)社會(huì)責(zé)任中非常重要的指標(biāo)，但不是唯一的、也可能不是最重要的指標(biāo)。對(duì)企業(yè)家而言，最重要的社會(huì)責(zé)任是把企業(yè)做好，創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，提高員工的收入水平，然后再做更多的事情。

捐款不應(yīng)該給企業(yè)家造成壓力。但是每一個(gè)企業(yè)都應(yīng)該在企業(yè)的發(fā)展過(guò)程中預(yù)留出一部分資金用于公益事業(yè)。我們?cè)S多企業(yè)也是這樣做的。在全國(guó)工商聯(lián)倡導(dǎo)的光彩事業(yè)中，大量的企業(yè)家參與進(jìn)來(lái)，通過(guò)“造血性”扶貧踐行社會(huì)責(zé)任，就取得了很好效果。

有一點(diǎn)需要認(rèn)識(shí)，慈善不光是企業(yè)家的事情，慈善的理念應(yīng)該是廣泛的參與，而不是富人主導(dǎo)的慈善。富人主導(dǎo)，有可能是作秀，而大眾參與的慈善，體現(xiàn)的是愛。

“中國(guó)發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的大勢(shì)不會(huì)改變”

記者：“十一五”即將過(guò)去，非公有制經(jīng)濟(jì)也站在了一個(gè)新的歷史起點(diǎn)上，您怎么看這個(gè)“起點(diǎn)”？

黃孟復(fù)：新的歷史起點(diǎn)意味著什么？我的理解是，這意味著民營(yíng)經(jīng)濟(jì)會(huì)有更大發(fā)展，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量中的比例將進(jìn)一步加大，對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)會(huì)更大。這是歷史發(fā)展的必然趨勢(shì)。

民營(yíng)經(jīng)濟(jì)關(guān)系國(guó)家發(fā)展，沒(méi)有民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和結(jié)構(gòu)調(diào)整，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和結(jié)構(gòu)調(diào)整就不能很好實(shí)現(xiàn)。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)關(guān)系民生，在吸納就業(yè)方面發(fā)揮著關(guān)鍵性的作用。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不僅是一個(gè)就業(yè)經(jīng)濟(jì)，也是一個(gè)富民經(jīng)濟(jì)，全面實(shí)現(xiàn)小康，讓中國(guó)人富起來(lái)，要緊緊依靠民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。因此，我們應(yīng)該毫不動(dòng)搖地發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。雖然民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展目前仍存在很多困難和問(wèn)題，但中國(guó)發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的大勢(shì)不會(huì)改變。全國(guó)工商聯(lián)將進(jìn)一步引導(dǎo)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，為實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)貢獻(xiàn)力量。

（新華網(wǎng)）