馮—凡

20lO年“兩會(huì)”期間，《新理財(cái)》記者在北京會(huì)議中心的政協(xié)組小組會(huì)上采訪了上海財(cái)經(jīng)大學(xué)教授蔣洪。語氣平和、談吐儒雅、一身書香正氣的蔣洪委員，似乎與平時(shí)媒體所熱議的“麻辣委員”身份相當(dāng)不符。他也不乏幽默地對(duì)記者說：“你看，有很多非常正常、非?；镜囊螅F(xiàn)在變成‘麻辣了'說明我們社會(huì)的口味已經(jīng)很怪異，審美標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)降低到把基本要求當(dāng)作一種美德了”即《2010中國(guó)財(cái)政透明度報(bào)告》公布之后，蔣洪又為《新理財(cái)》撰文《陽(yáng)光財(cái)政失分在何處?》，其中贊譽(yù)了廣州、焦作、白廟鄉(xiāng)等走在財(cái)政信息公開前沿的地方政府，同時(shí)也指出了目前存在的問題和失分的原因。年末，記者再次聯(lián)系到這位儒雅的“麻辣委員”，加顧他在這一年工作中的點(diǎn)點(diǎn)滴滴。

2010公開進(jìn)度

《新理財(cái)》：財(cái)政透明度報(bào)告今年出臺(tái)，各省份可謂停滯不前，那么按照這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展透明度報(bào)告明年還有必要繼續(xù)做下去嗎?

蔣洪：當(dāng)然要做下去，而且我們會(huì)一直做下去!財(cái)政透明度報(bào)告的目的不是單純?yōu)榱肆私飧魇∝?cái)政的公開情況，而是要系統(tǒng)地刻畫出財(cái)政透明度的一個(gè)現(xiàn)狀，讓社會(huì)意識(shí)到問題，它真正的意義是要推動(dòng)中國(guó)政府信息公開化的進(jìn)程。

《新理財(cái)》：今年中央多部委先后公布了預(yù)算，您認(rèn)為這會(huì)對(duì)明年年地方財(cái)政預(yù)算公開起到推動(dòng)作用嗎?您預(yù)測(cè)明年的透明度報(bào)告會(huì)不會(huì)比今年有一個(gè)飛越?

蔣洪：這個(gè)不好說。從目前各部委公布的數(shù)據(jù)來看，不足以滿足公眾的需求。很多細(xì)節(jié)仍然沒有公開，現(xiàn)在的這種透明水平太過籠統(tǒng)，無法起到讓老百姓監(jiān)督的作用。相比之下，廣州預(yù)算公開的程度遠(yuǎn)比中央部委預(yù)算公開的深入。我最想強(qiáng)調(diào)的一句是，不要為了公布而公布，公布的目的是為了讓公眾更好地去監(jiān)督，去發(fā)現(xiàn)問題，讓政府能夠更好地約束自身行為，解決問題。如果只是迫于社會(huì)壓力，或“作秀”公布，那么公布的信息很難滿足社會(huì)監(jiān)督的需要，也讓公布失去了意義。

《新理財(cái)》：四川巴中市白廟鄉(xiāng)在公開之后，遭到了上級(jí)政府的冷遇，上級(jí)部門人員來鄉(xiāng)與以往相比減少一半，同時(shí)一些關(guān)于老百姓生計(jì)的工程，也難申請(qǐng)到項(xiàng)目資金您怎么看這種情況?

蔣洪：首先我要肯定白廟鄉(xiāng)的做法，我認(rèn)為這是革命性的進(jìn)步，為全國(guó)樹立了一個(gè)標(biāo)桿。我在去白廟鄉(xiāng)的實(shí)地調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，其鄉(xiāng)政府直管資金的透明度非常高。這種公開的舉措是很有必要的。至于輿論普遍關(guān)注的上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)來少了，即使來了，也不敢留下吃飯了，還有大家擔(dān)心的，公開之后是否會(huì)破壞了“潛規(guī)則”，以后不好辦事了，我認(rèn)為這種“冷遇”是種良性反應(yīng)。首先領(lǐng)導(dǎo)來得少了，這不是件壞事，本來不需要親自來的，就不用來。這可以直接減少白廟鄉(xiāng)的行政運(yùn)營(yíng)成本。至于你提到的關(guān)系老百姓生計(jì)的工程也遭到冷遇，我認(rèn)為，現(xiàn)在還不存在這個(gè)問題。此前我與白廟鄉(xiāng)黨委書記張映上起到這方面問題，他和我說，白廟鄉(xiāng)網(wǎng)上公布的數(shù)據(jù)，并沒有影響當(dāng)?shù)卣?wù)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)，至于輿論關(guān)注的白廟鄉(xiāng)公路硬化的治理工程，現(xiàn)在已經(jīng)開始動(dòng)工了，而政府間不必要的交往少了，讓鄉(xiāng)政府能夠踏實(shí)為老百姓做實(shí)事了。所以說，公開并不是什么可怕的事情!

《新理財(cái)》：是的，很多地方政府害怕公開后會(huì)有不良影響。

蔣洪：我認(rèn)為這是非常不正確的。有人會(huì)認(rèn)為公開會(huì)影響社會(huì)穩(wěn)定，制造不和諧因素，我認(rèn)為這只是托辭。廣州公開了，廣州不穩(wěn)定了嗎?白廟鄉(xiāng)、焦作都在稿公開，他們那里有不和諧嗎?答案是沒有。政府信息的公開反而使得政府的威信提高了，社會(huì)各界都在呼吁這種公開，不能以公開就會(huì)出亂子為借口。

《新理財(cái)》：之前您提到阻礙預(yù)算公開進(jìn)程的一點(diǎn)是《保密法》的一些相關(guān)條例，目前在這方面有什么進(jìn)展嗎?

蔣洪：進(jìn)展是有的，但很緩慢。但以《保密法》為由，拒絕公開的行為是不正確的。你看，廣州公開了，難道說廣州政府違法了嗎?白廟鄉(xiāng)公開了，難道說自廟鄉(xiāng)政府泄露國(guó)家機(jī)密了嗎?沒有。所以，公開不違法。

最大的難點(diǎn)

《新理財(cái)》：據(jù)我們了解到，在您的調(diào)查問卷到了某一個(gè)地區(qū)之后，馬上就有當(dāng)?shù)氐呢?cái)政人向上級(jí)政府請(qǐng)示如何處理，這類事情在調(diào)研過程中是否常有出現(xiàn)。您本人有所感觸嗎?

蔣洪：這一點(diǎn)我個(gè)人感觸頗深。據(jù)我所知，地方政府向一卜級(jí)請(qǐng)示，得到的批復(fù)囊括了三點(diǎn)精神：一是，方向正確；二是，循序漸進(jìn)；三是、一事一申請(qǐng)。方向正確，這毫無疑問，公開已經(jīng)得到了社會(huì)的一致認(rèn)可。循序漸進(jìn)，我同意，但要有個(gè)度、有個(gè)說法。三、五年內(nèi)實(shí)現(xiàn)公開，是循序漸進(jìn)，三、五十年也是循序漸進(jìn)，按現(xiàn)在每年增長(zhǎng)0.16分的速度，我們要三、五百年才能實(shí)現(xiàn)“陽(yáng)光財(cái)政”，難道要這樣“循序漸進(jìn)”嗎?

另外，我著重要說的，是這條“一事一申請(qǐng)”。這給我們財(cái)政透明度報(bào)告的調(diào)查帶來了極大的困難，是技術(shù)上的阻礙。大家都了解，財(cái)政透明度調(diào)查問卷包括了對(duì)地方政府的113項(xiàng)財(cái)政信息調(diào)查，而其中僅政府職能分類一項(xiàng)就又囊括了17個(gè)類別。如果要遵循“一事一申請(qǐng)”那我都不清楚要申請(qǐng)多少次了，信息可以不斷分解。這也嚴(yán)重阻礙了透明度報(bào)告的調(diào)查。

《新理財(cái)》：在您之前為《新理財(cái)》的撰文中，您提到在調(diào)研過程中，地方政府的配合度低，主要有哪些表現(xiàn)?

蔣洪：最主要的表現(xiàn)有三方面，一是表示要求延期，無法在規(guī)定時(shí)間內(nèi)完成調(diào)查。二是地方政府提出要“一事一申請(qǐng)”，針對(duì)這種情況，我們把113項(xiàng)財(cái)政信息分開來，寄了113封信給他們，既然要“一事一申請(qǐng)”，我們就分113個(gè)事，讓他們一一去申請(qǐng)吧。第三點(diǎn)是，在公開的細(xì)節(jié)太少，只要是涉及到細(xì)節(jié)的信息基本無法獲得。

《新理財(cái)》：主要有哪類細(xì)節(jié)的信息相對(duì)最難獲得?

蔣洪：很多。例如，津貼補(bǔ)貼和獎(jiǎng)金項(xiàng)目明細(xì)支出、差旅費(fèi)項(xiàng)目的明細(xì)支出、政府債務(wù)金額、政府直屬各國(guó)有企業(yè)集團(tuán)年度利潤(rùn)等等細(xì)節(jié)的信息，幾乎所有省份均無法獲得或未能提供。

《新理財(cái)》：今年兩會(huì)的時(shí)候，在北京會(huì)議中0的小組會(huì)上，我聽您反應(yīng)了您的博客遭屏蔽，提案放不上去，也不能留言回復(fù)，自從您反應(yīng)了以后，這個(gè)問題得到解決了嗎?

蔣洪：政府信息公開透明最終的目的是為了創(chuàng)造條件讓人民發(fā)現(xiàn)問題、指出問題。而讓人民批評(píng)政府，不單意味著政府財(cái)務(wù)信息要增加透明度，還要有大家評(píng)說的渠道。我曾經(jīng)在博客上表達(dá)我的陽(yáng)光財(cái)政和保密法修訂提案時(shí)，文章多次被撤。我的很多朋友和學(xué)生反映，在我的博客上如果想留言也寫不上去。最近，我就比較少去打理我的博客了，雖然沒有發(fā)生過類似的情況，但我感覺有些地方還是表達(dá)不夠順暢的?？偠灾疫€是那句話：人民要知無不言，言無不盡，政府要做到言者無罪，聞?wù)咦憬洹?/p>