農(nóng)民獨立發(fā)展的機會還不充分，他們還缺乏充分的市場自由和遷移就業(yè)自由，經(jīng)營的自主權(quán)是殘缺的。我們正在一步一步地深化改革，希望能盡早走出過渡階段。

作為中共黨內(nèi)最資深的農(nóng)村問題專家之一，農(nóng)村改革重大決策參與者和親歷者，杜潤生被譽為“中國農(nóng)村改革之父”。2001年，他為《我給總理說實話》一書作序時，大膽直言，“我們欠農(nóng)民太多！”他建議，“憲法要加上一條：中國的公民有遷徙的自由。城市不論大小都要向農(nóng)民開放，讓他們可以在城市安家落戶。怎樣保證農(nóng)民的自由選擇權(quán)，已經(jīng)成為中國新一輪城市化的關(guān)鍵所在。假如農(nóng)民沒有自由權(quán)，即使“出發(fā)點”良好的改革之舉，也有可能蛻變?yōu)椤皭赫?。就此話題，《財經(jīng)》記者曾數(shù)次采訪杜潤生，形成了以下對話。

《財經(jīng)》：您在農(nóng)村改革中堅持的原則是什么？

杜潤生：我在農(nóng)村問題上有一條原則：尊重農(nóng)民，讓農(nóng)民真正解放。

《財經(jīng)》：改革開放30年來，雖然公有土地家庭聯(lián)產(chǎn)承包制提高了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力，但是質(zhì)疑的聲音一直存在。您怎么看？

杜潤生：在社會主義初級階段，家庭經(jīng)營是應(yīng)該受到肯定和維護的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟形式。國家應(yīng)該有一系列保護農(nóng)民權(quán)益政策，走出“負保護”。必須提高城市化水平，擴大就業(yè)機會，大量外移農(nóng)村勞動力。政府應(yīng)騰出資金，加強農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)建設(shè)和文化教育科技事業(yè)，適度擴大經(jīng)營規(guī)模，逐步走向土地資本化，技術(shù)現(xiàn)代化。給農(nóng)民自由權(quán)我現(xiàn)在腦子里有兩個待解決的重大問題，放心不下。第一個是怎樣減少農(nóng)村人口，組織好農(nóng)村人口的轉(zhuǎn)移，使農(nóng)民取得完全的國民待遇。第二個是農(nóng)民缺乏自己的代言人，可否恢復(fù)農(nóng)民協(xié)會？

《財經(jīng)》：使農(nóng)民變成有完整權(quán)利的公民，就是給農(nóng)民完全的國民待遇。

杜潤生：在本世紀(jì)的中期，轉(zhuǎn)移出去2億左右的農(nóng)民，使農(nóng)民取得完全的國民待遇?，F(xiàn)在有近億人在城市與鄉(xiāng)村之間擺動，城市要把這些人安排好；農(nóng)民缺乏自己的代言人，最好建立農(nóng)民協(xié)會。

《財經(jīng)》：由于農(nóng)民不能恢復(fù)成立農(nóng)會，也由于城鄉(xiāng)二元體制的存在，使得農(nóng)民很難有力量抵制來自權(quán)力的侵害，所以有人說農(nóng)民其實是這個社會的二等公民？

杜潤生：“二等公民”的說法不確切，但反映了部分真實存在，值得關(guān)注。林肯在簽署《解放黑奴宣言》后，有人問他：你怎么敢將成千上萬的黑奴從奴圈里解放出來呢？你不怕天下大亂嗎？林肯很平靜地回答：政治家做很多事情需要的僅僅是勇氣而已?？膳碌氖菍σ恍┎淮_定性的恐懼。給農(nóng)民以國民待遇，將他們從土地和其他約束下解放出來，并不是有些人想象得那么可怕。

《財經(jīng)》：作為一代改革家，您對中國改革有什么希望？

杜潤生：我不是改革家，只是個改革者吧。我認為，中國改革要過兩大關(guān)，一是市場關(guān)，一是民主關(guān)。市場關(guān)很明確，過民主這一關(guān)比過市場關(guān)還麻煩，弄不好就帶來政治波動，可能會動亂。但反過來說，不搞民主，就不會亂？可能出現(xiàn)權(quán)貴資本主義，可能有更大的動亂。民主在有利于穩(wěn)定的前提下，在法制的約束下進行，才是最好的選擇。對中國農(nóng)民來說，除了市場關(guān)、民主關(guān)，還有自由關(guān)。要給農(nóng)民自由權(quán)，沒有自由不行。

（文/馬國川）