鄭土有

像我來說，活了快一個世紀了，我看的東西恐怕比很多人都多，比如軍閥混戰(zhàn)、政治腐敗、特務橫行等，這一百年來發(fā)生的事，你們都想象不到的，我都看到過，而且我經歷過。比如文化大革命，文化大革命經過就不簡單，經過文化大革命你就可以看出中國社會的很多問題，所以我的意思，就我個人來說，活了這么大歲數(shù)還是很有收獲，就是熟悉了人類的歷史，這百年中看的東西，就是一部活的歷史，就是一部活的百科全書。我覺得一個人歲數(shù)活得越大，就越是隨時要向社會、向人類的經驗學習。

——羅永麟

前不久，在華東師大，“羅永麟先生民間文學教學六十年慶祝會”開得熱烈而莊重，當仙風道骨的羅永麟先生手拄拐杖從大門外走入會場時，來自海內外的民間文學、民俗學家以及相關專業(yè)的學生們情不自禁地全體起立，掌聲經久不息，對這位民間文學前輩學者表達了由衷的敬意。

羅永麟，1913年生，華東師大中文系教授。四川自貢市人。早年畢業(yè)于日本早稻田大學。上個世紀五十年代初，民間文學被正式納入高等學校中文系的教學計劃時，羅永麟先生就率先開設了民間文學課程。主要論著有《中國仙話研究》《論中國四大民間故事》《先秦諸子與民間文化》等。羅永麟先生是我國民間文學教學的創(chuàng)始人之一。

以下訪問，是筆者在羅永麟先生寓所所做的對話。該寓所坐落在華師大一村，是一棟小洋房，經過整修，前后是郁郁蔥蔥的大草坪，顯示出勃勃生機。

談經歷

鄭：羅先生，請您介紹一下四川老家的情況，好嗎？

羅：我自貢老家的房子叫“六一堂”。為什么叫“六一堂”？ 主要是由六房人，曾祖父是六弟兄，我們是第五房，曾祖父是老五，家就是他發(fā)的。“洪楊之亂”（太平天國）時是真正的百萬富翁，那時規(guī)模是很大的，在重慶、成都、瀘州、富順到處都有分號。主業(yè)是鹽商，副業(yè)開當鋪。小時候聽祖母講，每天晚上騾、馬馱運銀子回家，媳婦們最苦的事就是搬銀子。羅世文的父親就是派在重慶的代表，死在重慶的?！昂闂钪畞y”平息后，家族就破產了。

鄭：羅世文是第幾房？

羅：與我是同一房的。他跟我父親是親堂兄弟，他的父親跟我祖父是兄弟。羅世文很聰明，讀書也很用功。中學畢業(yè)時英文都可以看書、可以寫作了。學英文時，《魯濱遜漂流記》整本書他都能背，跑到房頂上去背，怕影響別人。中文的詩也做得很好。我們家族很復雜，既是大鹽商，又是書香門第，有二十幾個留學生。我做學問主要是自學，我認為學校對一個人的成就影響不是很大的。你看魯迅等都不是靠學校，都是靠自己。我讀書，基本上是我姑母、叔叔幫助，我姑母家很有錢，有幾十萬的財產。

鄭：你和羅世文、陶敬之（注：兩人皆是著名的“紅巖烈士”——歌樂山英烈）是否在同一學校讀書？

羅：都是重慶省立商業(yè)中學。商業(yè)學校全省只有這一所。我和陶敬之不同年級，他比我高一級。

鄭：抗戰(zhàn)時期，您在重慶嗎？

羅：主要在重慶，曾回自貢老家住過兩年?？箲?zhàn)時期多苦啊，我的行李就在重慶全部被轟炸完了。重慶大轟炸，死了一萬多兩萬人。

鄭：羅先生，請您介紹一下從事民間文學研究的經歷。

羅：那就很早嘍。我當時在日本讀書，在早稻田大學，學的是農業(yè)經濟。學農業(yè)經濟因為要到鄉(xiāng)間調查研究，所以就接觸到了很多民俗、民間歌謠、民間文學等東西，在那個時候，我雖然是研究經濟，但對民間文學、民俗感興趣。這就是我最初研究民間文學、民俗學的開始。

鄭：在日本期間您接受了哪些有關民間文學、民俗學的著作呢？

羅：當時在日本讀書期間，接觸到最早的是柳田國男的著作，后來就是關敬吾他們一批人的著作，但實際上我接觸的面比較廣泛，當時歐洲的，比如泰勒的《原始文化》，馬林諾夫斯基的《巫術宗教與科學》，這個時候有些接觸，后來嘛就完全在自學的基礎上，搞民間文學。因為我的專業(yè)是經濟，民間文學、民俗學是在這個基礎之上展開的。

鄭：小時候的經歷對您后來搞民間文學有影響嗎？

羅：小時候的經歷是這樣子的。我是在四川重慶長大的。重慶屬于巴渝。四川有一個詩人叫吳芳吉，他寫有一首詩《巴渝歌》：“巴人自古擅歌詞，我亦巴人愛竹枝，巴渝雖俚有深意，巴水東流無盡時?！敝貞c這個地方雖然是一個都會地方，它的對面南岸，完全是鄉(xiāng)村，古代民歌的東西仍流傳在民間，所以我從小對于民間歌謠都能唱的，我到鄉(xiāng)下去有接觸，這是幼年時代的影響。還有呢，我的祖母很會講故事，中國的四大故事，牛郎織女、孟姜女、梁山伯與祝英臺、白蛇傳，她都講給我聽，所以我從小對四大故事就很有興趣，后來教學時候就將四大故事作專門的研究。

鄭：那么，真正從事民間文學研究是從哪年開始的？

羅：我小時候就很喜歡看民間歌謠這類東西，那時候有個叫林蘭的，林蘭在北新書局出了很多民間故事的書籍，我都接觸了，這是最早的。當然林蘭編的東西比較粗糙，但他把民間的東西、原始的東西拿出來了，后來研究民間文學還是建立在這個基礎之上，所以我認為林蘭對中國民間文學是有貢獻的。

鄭：您自己最早研究民間文學，那寫文章和教學情況又是怎樣的？

羅：最初的情況是這樣子的。我一方面接觸到了日本和歐洲的民間文化、民間文學、民俗學，同時我們那個時候在日本，蘇聯(lián)的文化也接觸到了，所以我最早翻譯的一篇東西，就是《蘇聯(lián)大眾與文學》，事實上這篇文章也是談民間文學的，所以我當時除了歐洲的東西外，對蘇聯(lián)的民間文學也有所接觸。

鄭：最早翻譯的那篇文章大概是哪一年？

羅：我翻譯的這篇東西，是1936年在《文?！冯s志上發(fā)表的，叫《蘇聯(lián)大眾與文學》（刊《文?！穭?chuàng)刊號，1936年8月15日由上海聯(lián)合出版社出版發(fā)行，該文原著除村吉太郎，譯者余頎[是羅永麟的筆名。

鄭：后來回國以后到大學里教書是哪一年？

羅：到大學里工作是這樣子的：因為我在日本讀書的時候喜歡民間文學，我有個老同學賈植芳賈先生，他在震旦大學教書。解放初期，中國那個時候向蘇聯(lián)學習，要開民間文學的課，但找不到人，當時搞民間文學的人很少，賈先生知道我喜歡民間文學，就來叫我了。當時三個學校開了民間文學課，一個是北京師范大學，一個是復旦大學，還有一個是上海震旦大學，當時鐘敬文鐘先生在北京師范大學，趙景深趙先生在復旦大學，震旦大學就是我教，當時開民間文學課最早就是我們三個人。那是在1951年，新中國成立以后才有民間文學課——在舊中國大學里是看不起民間文學的。人民當家以后，新中國成立以后，當時中國跟蘇聯(lián)還比較友好，學蘇聯(lián)開民間文學課，而且這門課在當時是必修課，學一年，很認真的。

鄭：您跟賈植芳先生是怎么認識的？

羅：我跟他在日本時是最好的朋友，每天晚上都要去喝酒，我19歲，他大概17歲，每天晚上到“燒鳥”喝酒，喝得醉醺醺的才回去，那時就是喝清酒，好玩，亂談，年紀輕哪。他18歲時寫了篇東西很出風頭，《人的悲哀》，他跟胡風的關系就是這樣的。寫了篇小說《人的悲哀》，寄給胡風，當時賈植芳還是小青年，唉，胡風給他發(fā)表了，還非常捧他，給了18還是20日元稿費，那時日元很值錢哪，相當于我們的大洋。我們當天晚上就去大吃了一頓。當時在“燒鳥”喝酒五毛錢就夠了，吃了一兩個月。我們兩人最談得攏。有些人我們看不慣，比如任白戈和郭老寫的文章，讓我們兩個幫助抄，我們都不肯。那個時候我們都崇拜魯迅先生，對郭老有看法。在留學生中，我們的文筆比較好，任白戈、魏猛克、周揚他們這一些人的文筆我們也認為是不行的，學日本人，歐化，就是周揚的文章也是歐化。有一件事讓郭老很不高興，郭老要翻譯《資本論》，但是沒有錢，要籌集五千塊錢，喊我、賈植芳每人出20塊錢，賈植芳說老羅你看出不出，我說我是這樣想的，郭先生翻譯的都是文學的書，翻馬克思的《資本論》好像比較困難，賈先生說那我們就不出，所以我們兩人就沒有出。郭老對我就很惱火。我認為郭老的德文水平要翻譯《資本論》比較困難。

鄭：郭老是用德文翻譯還是日文翻譯？

羅：假如用日文翻譯是很好的，郭老的日文很好的。后來北京的幾個學者（當時巴金也在東京）也認為郭老翻譯德文的《資本論》比較困難，都不贊成，結果就沒有成功。我們跟郭老比較接近，我們不出錢，所以郭老很惱火。我跟郭老很熟，因為都是四川人。說老實話，郭老有學問，人特別聰明。比如說，寫兩個口號論爭的文章，他就在咖啡店的桌子上寫，速度快啊，筆頭很快，寫完了就讓人抄，我和賈植芳都不肯抄，郭老不高興，好像不支持他。因為我們不贊成他同魯迅兩個人吵架。我和賈先生是中立派，也不反對魯迅，也不反對周揚。

談研究

鄭：四大民間故事的提法是您最早提出來的，當時是怎樣的情況？

羅：當時在震旦教學是自己編講義，根據(jù)我國、日本、歐洲和蘇聯(lián)的資料，編了一個講義大綱，講民間文學和民俗學的基本理論，同時我也寫文章，當時寫了一篇《試論牛郎織女》，這是我研究民間文學正式寫的第一篇文章，后來我就提出了中國四大故事研究。在教學的過程中，陸陸續(xù)續(xù)發(fā)表了關于孟姜女故事、關于白蛇傳故事、關于梁祝故事的研究論文，并結集出版了一部書叫《論中國四大民間故事》。

鄭：在您的研究過程中，您認為哪些貢獻是比較大的？

羅：在研究的過程中，我感覺到當時學蘇聯(lián)，好像有些東西太呆板了。說得不客氣點，有些教條的東西，所以我的民間文學著作中，不完全照搬日本、歐洲的，也不完全照蘇聯(lián)的，是我自己的體系。我的東西基本是從民間、社會、文化發(fā)展的角度來研究民間文學，換一句話講，基本上是從歷史唯物論的角度來研究民間文學。

鄭：在您的研究中，特別重視民間文學、通俗文學、文人文學三者之間的關系，您是如何考慮的？

羅：我當時在民間文學教學過程中，對同學們是這樣講的，民間文學是文學的根本，因為文學的發(fā)展，首先是從民間文學，然后發(fā)展到通俗文學，從通俗文學發(fā)展到文人文學的，現(xiàn)在很多人重視文人文學，但殊不知真正文學的起源是源于民間，然后發(fā)展為通俗文學，然后文人染指——文人文學是在民間文學、通俗文學基礎上發(fā)展起來的。所以我最近著了一本書叫《論中國文學發(fā)展規(guī)律》，主要就是談民間文學、通俗文學、文人文學三位一體論，所以我的體系，假如要說有體系的話，就是把民間文學、通俗文學、文人文學綜合起來加以研究，研究的目的就是促進中國文學的發(fā)展。

鄭：那您覺得這種研究的價值體現(xiàn)在什么地方？

羅：中國過去傳統(tǒng)的看法對民間文學是比較輕視的，但事實上魯迅先生在《門外文談》中就已經把民間文學提得很高了，人類最初的文學就是民間文學，魯迅先生說的“杭育杭育”派，就是最初勞動人民抬東西勞動時唱的歌，所以最早的文學是歌謠，這是文學的起源。高爾基有一句話講得很好：一個作家假如不懂民間文學就成不了大作家。他列舉了托爾斯泰、屠格涅夫、歌德、莎士比亞，這些人都是熟悉民間故事、民間文學的。

鄭：還有一個問題，我一直不敢問您，您原來是學經濟的，應該說研究經濟的學者社會地位比較高，您后來為什么改行研究民間文學呢？民間文學在研究領域常常是被人看不起的。

羅：你提的這個問題是這樣子的。因為研究經濟我有自己的一個觀點，當然馬克思主義的觀點就是生產力和生產關系相輔相成的辯證關系，但生產力與生產關系的研究離開了人民的生活、離開了民間文化，有些問題就沒有辦法解決，還有一些民俗的東西，假如不研究民間文學、民俗學，你也不會懂得。比如傳統(tǒng)節(jié)日，為什么中國的春節(jié)、清明節(jié)、端午節(jié)、中秋節(jié)，這些節(jié)日幾千年來在中國一直盛行？解放初期的時候，這些節(jié)日基本上廢掉了，但最近國家重新確定春節(jié)、清明、端午、中秋為固定節(jié)日，這就表明，必須吸收民間文化、民間文學的養(yǎng)料發(fā)展中國固有的文化。

鄭：在您幾十年的治學經歷中，有哪些治學的經驗可以告訴我們年輕學者的呢？

羅：研究民間文學，過去傳統(tǒng)文人輕視，是他們不了解，因為研究民間文學除了民間文學本身之外，必須了解通俗文學，必須了解文人文學，研究民間文學要有廣博的知識，不僅要懂得社會、歷史、經濟、文化，還要懂得社會歷史文化的發(fā)展情況，才能研究民間文學。所以研究民間文學，我的看法很不簡單，我寫的東西，很多人都認為古典的東西特別多，是什么原因呢？因為離開歷史，離開社會經濟，就沒有辦法來研究文化，研究文學，所以在這里頭，沒有廣博的知識，你就不懂得中國民間文化的起源，通俗文學的起源，與文人文學三者之間的關系。所以必須要有廣博的知識。過去有些學者認為民間文學論文的水平不高，事實上，中國民間文學研究自五四以后有許多很高水平的，比如顧頡剛先生的孟姜女故事研究，還有后來的關于梁祝故事的研究，這些都是很有成就的。不僅在文學上，在音樂上都有所發(fā)展。所以我認為搞民間文學，沒有深厚的國學的基礎，沒有外國文學的知識，沒有社會政治經濟的知識，是很難進行研究的。現(xiàn)在寫出的民間文學文章，有些水平不高，事實上是研究者本身這方面的知識還不夠充足。希望年輕的民間文學學者能有廣博的知識基礎。

鄭：除了廣博的知識以外，作為年輕學者還要注意些什么？

羅：我覺得民間文學最重要的是它存在于民間，所以必須要有田野作業(yè)。研究民間文學不重視田野作業(yè)，不到農村去調查，不到農村去研究，要想得到民間文學真正的知識是比較困難的。所以現(xiàn)在年輕人研究民間文學，研究民俗學，一方面要讀理論打基礎，另一方面要從實踐方面，從調查研究擴大自己的知識面，豐富自己的知識，這是一個很重要的方面，不然就會變成空談。

鄭：您對目前的民間文學研究現(xiàn)狀或發(fā)展情況，有什么看法？

羅：據(jù)我知道的情況來看，現(xiàn)在民間文學研究最大的一個問題是，研究者對民間文學實際資料的掌握還不夠?，F(xiàn)在提出保護非物質文化遺產，面更廣了，非常廣。要研究民間文學困難重重。要真正成為一個民間文學研究家，必須要相當?shù)呐?，相當?shù)墓し虿判小，F(xiàn)在大學里設了民間文學、民俗學的博士點，這是好的，這是提高民間文學、民俗學研究的基礎。

鄭：除了這些以外，您覺得還存在什么問題？

羅：五十年代學蘇聯(lián)，當時很重視民間文學，要學一年。后來文化大革命，把民間文學打入了冷宮?，F(xiàn)在民間文學作為選修課，今后要發(fā)展民間文學，要發(fā)展非物質文化，我覺得有兩點是非常重要的：非物質文化的核心是什么東西？我個人的看法，非物質文化的核心是兩個方面，一個方面是民俗現(xiàn)象，就是民俗學，節(jié)日、祭祀、民間傳統(tǒng)的風俗習慣，這些都是表面的東西，是現(xiàn)象；本質的東西是什么，應該是民間文學，民間文學是核心，因為民間文學是表現(xiàn)人民思想感情最直接的東西，所以要真正理解民間文化、非物質文化，必須要把民間文學作為核心。所以我認為民俗是現(xiàn)象，民間文學是核心。研究民間文學必須跟民俗學結合起來，兩者有分別，但是有關系，要融會貫通，什么原因呢？這個科學，我個人看法，過去把民間文學與民俗學混淆了，我認為民俗學是屬于社會科學，民間文學是屬于文學，屬于思想感情的東西，所以兩者有區(qū)別，但能夠融合、聯(lián)系起來。

談觀點

鄭：現(xiàn)在非物質文化遺產保護在全國開展，您怎么看？

羅：就世界范圍來說，像中國民間文學這么豐富、而且保存下來的，很少。阿拉伯國家像《一千零一夜》這些，有很多東西都已經遺失掉了，像波斯（伊朗）有很多東西都已經遺失掉了，現(xiàn)在能夠保存下來比較完整的，就是中國的東西。比如中國二十四史中就有很多民間文學的東西，有一本《古謠諺》的書，它就把二十四史中的歌謠、諺語等東西基本上都集攏來了。中國的民間文學特別豐富，比如上世紀八十年代以來開展的民間文學三套集成（故事集成、歌謠集成、諺語集成）工作，僅公開出版的省市卷就達90余卷，總字數(shù)在1億以上，還有難以計數(shù)的內部出版的縣卷本（少數(shù)地方編輯了鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道卷本），被稱為“文化長城”工程，成為了中國民間文學寶庫中的無價之寶。我們現(xiàn)在對民間文學的對外宣傳還不夠，應該在這方面擴大宣傳。

鄭：請您談談對民間文學改編再創(chuàng)作問題的看法。

羅：這個問題，很多人都不太了解。大概在八十年代初，有一個叫張弘的提出改舊編新，很多人都認為不符合民間文學的規(guī)律，違反民間文學原則，當時就加以批判，批判得很厲害。當時張弘跟我有接觸，他問我的意見，我當時的觀點是他的提法是對的，但具體的辦法不清楚，原則上我同意。什么原因呢？我們舉一個例子，中國《詩經》最早的原始東西我看是徒歌，是口頭文學，然后才通過民間的下層文人把它搜集起來，成為《詩經》，然后文人才加工，現(xiàn)在的《詩經》，實際上就是在民間文學的基礎上發(fā)展成通俗文學，然后文人加工成為現(xiàn)在的經典著作。從《詩經》這個例子來看，改舊編新是文學發(fā)展的一個規(guī)律，是反對不了的。當時有人認為張弘的提法違反民間文學規(guī)律，我認為是偏見，真正的民間文學必然會發(fā)展成為通俗文學，事實上就是改舊編新。所以現(xiàn)在很多故事，比如四大故事中的梁祝故事、牛郎織女、孟姜女、白蛇傳，事實上原始的東西跟現(xiàn)在的東西差得很遠，是逐漸改舊編新的。改舊編新這個規(guī)律，將來應該提倡，不應該批判。當時批判改舊編新的這些人，我認為是教條，是學蘇聯(lián)的教條，蘇聯(lián)當時就認為口頭的東西必須絕對忠實，不能改編。原始的故事保存原樣一字不改，但是作為文學作品來說，必須經過改編，不改編就不會成為文學作品。

鄭：現(xiàn)在有很多民間故事都改編成為電影、電視劇了，最近我看到牛郎織女也已經改編為電視劇了。

羅：像四大故事，假如不經過改編，原始故事太簡單了，沒有什么趣味，所以現(xiàn)在我們看到的四大故事，事實上都是經過改編了的，像孟姜女故事經過了幾千年的改編，白蛇傳也幾百年了，梁祝故事上千年，經過了很多下層文人、上層文人的加工改編；而且不僅僅是文人，民間藝人也參與了改編。如梁祝戲劇，在民間戲劇中就很流行。所以中國的民間文學單純從文學角度看還不全面，要從民間藝術、民間戲曲、民間文化結合起來看，才可以看出它的發(fā)展，看出它實際上是不斷改舊編新的。

鄭：最近對民間故事改編也有很多議論，有些故事改編后我們沒有辦法接受，比如說梁山伯祝英臺成了武藝高強的武林高手，像這種情況，您怎么看？

羅：中國的四大故事像《白蛇傳》還沒有像歌德這樣的作品，這個當然是一個遺憾，這個就要靠中國文人的努力了。因為只有歌德這樣的水平，才有可能將《浮士德》改編成經典著作，你沒有這個水平，就沒有辦法改編。但是《白蛇傳》這個故事的原始故事是非常豐富的，我記得有一年美國著名戲劇家梅勒到上海，看了《白蛇傳》之后，他說中國的《白蛇傳》真是一部偉大的作品。那就說明四大故事本身就已經成為了很了不起的東西了，就是還沒有達到經典的水平，就是還沒有像歌德這樣的大文學家來加以改編，這一步還沒有走到。但是從現(xiàn)有的角度來看，四大故事已經是了不起的作品了。現(xiàn)在拿歌德的《浮士德》來衡量四大故事，我覺得是不實際的。從中國四大故事在老百姓中間流傳的情況來看，是很成功的。當然我們要提高，要趕上《浮士德》，還需要文人的加工。所以對于民間文學作品本身不要貶低，民間文學如四大故事的成果，現(xiàn)在已經了不得了。

鄭：羅先生，您對民間文學學科的建設方面有些什么建議？民間文學學科這么多年來雖然已經取得了很大的成績，但面臨的問題也很多。

羅：現(xiàn)在我覺得民間文學因為非物質文化遺產保護問題提出來之后，又重新重視了一些。但是實際上八十年代、九十年代那個時候，北京有《民間文學論壇》《民間文學》，上海有《民間文藝季刊》《中國民間文化》（由前者改名而來，同一刊物——著者），還有別的地方也有一些（刊物），主要是靠北京和上海。當時掀起了一個研究高潮。過后，引進了西方現(xiàn)代派、后現(xiàn)代思想，對于傳統(tǒng)的東西，基本上是否定的，不僅是民間文學，其它東西都不大重視。這個風氣一來，把五四以后、解放以后研究民間文學的傳統(tǒng)拋棄了，沒有好好繼承下來?，F(xiàn)在的研究工作，就是趕時髦，哪個問題比較時髦一點，大家都集中到那個方面，真正研究中國民間文學、民俗學的著作，別人認為水平不高，就是這個原因。很多研究民俗的文章著作，就是抄中國的古書，自己的見解很少。借鑒日本、借鑒歐美的人類學、民俗學，這點不可否認，這就是魯迅先生說的拿來主義，但是另一方面我們一定要把拿來的東西化為自己的，這個過程很艱難，我的看法還沒有過去。要研究中國的民間文學，必須要把外國的東西和自己的東西結合起來，加以比較研究，然后形成一個新的方向。我覺得民間文學研究應該提出一個新的方向，就是要提倡研究中國的民俗學、中國的民間文學，不是日本的，也不是蘇聯(lián)的那套老的東西，應該是新的路子。但是要實現(xiàn)這個目標，光靠少數(shù)人的研究是不行的，必須要政府提倡，要辦雜志，比如上海來說，應該辦一個民俗或民間文學的雜志，像過去民研會辦的《民間文藝季刊》《中國民間文化》這類的東西，北京也應該把《民間文學論壇》整頓好。另一方面，大學，高等學院，如上海的復旦、師大，應該把民間文學這個課程作為必修課，因為民間文化、民間文學是一個國家文學的根本，你把這個作為選修課是不對的。

鄭：還有您個人的治學經驗，能不能說說，供年輕人學習。

羅：像我來說，活了快一個世紀了，我看的東西恐怕比很多人都多，比如軍閥混戰(zhàn)、政治腐敗、特務橫行等，這一百年來發(fā)生的事，你們都想象不到的，我都看到過，而且我經歷過。比如文化大革命，文化大革命經過就不簡單，經過文化大革命你就可以看出中國社會的很多問題，所以我的意思，就我個人來說，活了這么大歲數(shù)還是很有收獲，就是熟悉了人類的歷史，這百年中看的東西，就是一部活的歷史，就是一部活的百科全書。我覺得一個人歲數(shù)活得越大，就越是隨時要向社會、向人類的經驗學習。

還有就是我現(xiàn)在有個感覺，不知你們的感覺怎樣？最近我接觸到了一些年輕博士，我覺得他們有個缺點，知識面不夠廣，無論是談到文學，談到歷史，談到哲學，談到文化，有很多問題他們都沒有接觸過，這樣子一來，他們要提高就受到了限制。我感覺現(xiàn)在這個情況比較普遍，所以我希望基礎教育大學本科應該加強，很多大學生寫的文章實在不大高明。過去提倡大學上大學語文，我認為不必要，母語的閱讀、寫作應該在高中階段就解決，在大學里再來開大學語文課是不科學的，耽擱了年輕人的時間，占用了他們的時間。在大學里應該讀專業(yè)課了，不該再讀基礎課，大學語文是基礎課。現(xiàn)在提倡學英文我不反對，但是母語首先要解決，然后才談得上學外文。假如外文好而母語寫不通順，你就沒有表達的能力，所以我覺得學生尤其是大學生的基礎方面還不夠扎實。你們在大學里當教師要重視這方面。

鄭：羅先生，其它的您還想談些什么嗎？

羅：還有上海民間文藝家協(xié)會，現(xiàn)在活動蠻多，也是蠻好的，就是理論的研究、理論研究與實際的結合方面好像還做的不夠，所以我希望協(xié)會應該發(fā)揮這方面的作用。還有出版社，你像上海文藝出版社，原來有民間文學編輯室，應該繼續(xù)發(fā)展，不要停下來。這就是我個人的希望。

鄭：羅先生，最后請教一個問題，您對中國的文學創(chuàng)作有何看法？

羅：我們中國的作家不太注重民間文學，這是個很大的損失?，F(xiàn)在我們的作家都是向西方學習。但是國外的大作家，如托爾斯泰，他自己就寫民間故事，高爾基更不用說，他用民間故事來寫短篇小說，歌德的《浮士德》，莎士比亞的作品，都是對民間故事的改寫，跟民間文學有很密切的關系。尤其是對民間故事、民間歌謠。比如馬克思、恩格斯，他們就搜集民歌，德國的著名詩人海涅跟民間文學就有很密切的關系，席勒、歌德的詩歌很多都是民歌體。我現(xiàn)在的看法，中國現(xiàn)在的文學，說得不客氣一點，國外看不起的原因，就是中國的作品沒有民族風格，現(xiàn)在的新小說看起來就像是外國人寫的，假如他不寫中國人的名字，說它是外國人寫的，也沒有什么區(qū)別，技巧方面完全是學外國。但是國外的文學，比如日本的文學，如川端康成他們的作品中民間的東西就很多，尤其是芥川龍之介，像《龍生門》等小說就是根據(jù)民間故事改編的，所以我們中國文學界的最大的缺點就是對民間文學重視不夠。一個民族要把自己的文化向世界宣揚，要從實際上做。你比如中國的四大故事，確實很有價值，假如現(xiàn)在有一個作家把四大故事改寫好，就等于歌德寫《浮士德》、莎士比亞寫戲劇一樣。中國民間的東西沒有很好地繼承下來，繼承下來的都是文人的東西，所以談中國古典文學，就是文人文學，甚至連通俗文學都重視不夠。事實上，在老百姓中間影響大的，除了民間故事之外，還有就是通俗文學。如《水滸》《西游記》《三國演義》，民間戲劇表演的幾乎都是這幾部書中的故事，水滸戲、西游戲、三國戲，所以你們在大學里教民間文學，就應該大大提倡，要說出它的價值。民間文學的價值，像《梁祝故事》，為什么這么感人？我那幾篇文章你可以去查一下，就是文化因素。