“歐元區(qū)絕對不會解體，我不認(rèn)為有這種可能性?！绷_馬諾·普羅迪說。
　　提起歐元區(qū)問題，就像一個(gè)父親提起自己的孩子一樣，普羅迪有說不完的話。普羅迪的名字將永遠(yuǎn)和歐元區(qū)捆綁在一起。他是歐盟前主席、意大利前總理，他也是歐元區(qū)的創(chuàng)建人之一。盡管已經(jīng)退休，但如今歐元區(qū)遭遇前所未有的債務(wù)危機(jī)，各國媒體開始瘋炒“歐元區(qū)解體”的概念，此刻的普羅迪再也坐不住了。
　　
　　歐元區(qū)不會解體
　　
　　在央視《對話》欄目錄制現(xiàn)場，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者見到了72歲的普羅迪。此時(shí)的他已經(jīng)遠(yuǎn)離政壇，在北京的中歐國際工商學(xué)院教書育人。
　　普羅迪指出，因?yàn)橐呀?jīng)有了一個(gè)共同的貨幣，所以沒有任何人愿意看到歐元區(qū)解體，因此大家面臨的選擇只有一個(gè)，就是一步一步繼續(xù)往前走，更多地進(jìn)行統(tǒng)一。
　　當(dāng)提到希臘的債務(wù)問題時(shí)，每個(gè)人都用疑慮的目光望著普羅迪。眾所周知，希臘2011年前8個(gè)月的預(yù)算缺口擴(kuò)大了22%，增加至181億歐元，如果不能得到救援，希臘資金僅能供政府運(yùn)行至10月份。
　　9月18日，奧地利副總理兼外長施平德勒格表示，目前的歐債危機(jī)十分嚴(yán)重，不排除希臘破產(chǎn)的可能性。而根據(jù)中國銀行國際金融研究所所長宗良近期的分析，一旦希臘債務(wù)違約，將會引發(fā)多米諾骨牌效應(yīng)，引發(fā)全球金融市場動蕩，從而使危機(jī)進(jìn)一步向歐元區(qū)核心國蔓延。
　　那么，希臘是否會應(yīng)了專家們的讖言，成為歐元區(qū)未來的導(dǎo)火索？普羅迪認(rèn)為，希臘經(jīng)濟(jì)是可以恢復(fù)的，只是需要時(shí)間去自我調(diào)整。希臘需要尋找刺激經(jīng)濟(jì)的方法，修復(fù)自身的金融問題，重新開始下一輪增長。
　　“歐元區(qū)其他國家應(yīng)該給希臘時(shí)間，因?yàn)槿绻娴钠飘a(chǎn)的話，它的債務(wù)就永遠(yuǎn)還不了了?！逼樟_迪指出。
　　除了希臘以外，人們關(guān)心的另一個(gè)國家是德國。歐元區(qū)的反對者們一邊叫囂著“希臘是拖油瓶”，一邊努力尋找蛛絲馬跡，試圖印證德國等盈余國已經(jīng)不堪重負(fù)、心存去意。面對日趨強(qiáng)烈的質(zhì)疑聲，普羅迪指出，德國不可能退出歐元區(qū)：“即使德國是大塊頭，它也必須和每日打交道的這些鄰居好好相處，我覺得對于它來講也別無選擇，這就是一個(gè)現(xiàn)實(shí)?！?br/>　　普羅迪認(rèn)為，德國人最關(guān)心的就是絕對不能看到歐元區(qū)解體，無論從政治角度還是商業(yè)角度，這都不符合它的利益。德國的商界也持反對態(tài)度，因?yàn)槭聦?shí)上德國之所以能夠在世界市場上占據(jù)有利的地位，和歐元的作用是不可分的。
　　“歐元區(qū)危機(jī)不會再繼續(xù)擴(kuò)展下去。”普羅迪堅(jiān)定地總結(jié)道，“對于現(xiàn)在的我們來說，需要的是一種積極的心態(tài)來贏得未來。值得樂觀的是，我們有一個(gè)非常強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，這個(gè)基礎(chǔ)會拯救每一個(gè)人的生活?！?br/>　　同時(shí)，普羅迪也圍繞如何解決歐債危機(jī)發(fā)表了自己的看法。
　　
　　必須有統(tǒng)一的財(cái)政政策
　　
　　中國社科院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所國際戰(zhàn)略研究室主任沈驥如指出，此次歐債危機(jī)無法像美國那樣通過印刷貨幣、貨幣貶值而解決，因?yàn)闅W洲印鈔票的權(quán)力是在歐洲央行，希臘等問題國家無權(quán)印鈔票和決定匯率，所以有困難的國家不能通過貨幣貶值來增加出口還債。沈驥如認(rèn)為，歐洲需要一個(gè)統(tǒng)一的財(cái)政，這樣才能真正解決歐債問題。
　　“統(tǒng)一財(cái)政”近日也曾被投資大鱷喬治·索羅斯提出過。索羅斯認(rèn)為，歐元區(qū)只有創(chuàng)立一個(gè)統(tǒng)一的財(cái)政部，才能解決歐債危機(jī)，才能避免金融崩潰和“大蕭條”。
　　對此，普羅迪也表示十分認(rèn)同?！拔覜]有看到還有什么其他可選的方案了”，他指出，“統(tǒng)一的財(cái)政政策不是一蹴而就的事，還需要我們在走出危機(jī)之后一步一步向這個(gè)方向去邁進(jìn)”。
　　
　　“我們需要?dú)W元區(qū)聯(lián)合債券”
　　
　　歐盟委員會主席巴羅佐9月14日在歐洲議會全會上表示，戰(zhàn)勝債務(wù)危機(jī)的唯一辦法是推進(jìn)歐洲一體化，并且明確宣布，歐盟委員會將盡快提交發(fā)行歐元區(qū)聯(lián)合債券的方案。
　　而當(dāng)巴羅佐躍躍欲試、認(rèn)為找到了拯救歐洲的“靈丹妙藥”時(shí)，歐盟內(nèi)部則吵得不可開交，并分裂為兩大陣營。其中包括以意大利、希臘、愛爾蘭等高負(fù)債國為主的支持者，和以德法等核心國為主的反對者。
　　德國總理默克爾直率地否決了發(fā)行歐元區(qū)聯(lián)合債券來解決歐元區(qū)主權(quán)債務(wù)危機(jī)的可能性，稱“使債務(wù)集團(tuán)化”無法解決這一問題。
　　對于德國等國的反應(yīng)，普羅迪認(rèn)為可以理解，因?yàn)椤斑@就意味著德國要為其他國家埋單。對于德國人來說，如果沒有充足的債務(wù)擔(dān)保的話，未來具有很大的不確定性”。
　　但普羅迪堅(jiān)定地指出，現(xiàn)在解決方案只有兩個(gè)：要不然就推出歐元區(qū)聯(lián)合債券，要不然各國就把主權(quán)完全進(jìn)行公眾化，也就是說讓成員國完全讓渡自己的主權(quán)。
　　“我們需要找出一個(gè)更好的方法來告訴整個(gè)歐元區(qū)的成員，你現(xiàn)在不是在單打獨(dú)斗……我們能夠在整個(gè)歐盟建立起團(tuán)結(jié)性，所有的歐盟共同體都能夠在這里面受益，從而進(jìn)一步幫助我們加強(qiáng)歐元區(qū)的團(tuán)結(jié)?！逼樟_迪指出，“現(xiàn)在我們需要政治的意愿，還有政治領(lǐng)導(dǎo)人的意愿，這是很重要的。在技術(shù)層面還有政治意愿層面我們都需要（歐元區(qū)聯(lián)合債券）這樣一個(gè)工具?！?br/>　　
　　“我們需要的是一個(gè)歐洲的德國，而非一個(gè)德國的歐洲”
　　
　　許多專家認(rèn)為，解決歐債問題最直接的方法，就是讓家里的老大（德國）借錢給其他兄弟，幫助債務(wù)國解決問題。
　　然而，德國看上去并不那么情愿。默克爾上周承認(rèn)，“前任政府接受希臘加入歐元區(qū)，表明當(dāng)時(shí)缺乏更合理的判斷”。她還發(fā)出明確信息，如果希臘希望繼續(xù)留在歐元區(qū)，那就必須進(jìn)一步緊縮財(cái)政，削減預(yù)算赤字。同時(shí)警告所有歐元區(qū)外圍債務(wù)國，德國不會再為它們“埋單”。
　　提起德國，普羅迪顯得有些無奈，他指出，德國不是唯一一個(gè)要在這場危機(jī)中付出代價(jià)的國家，而還有其他一些主要的經(jīng)濟(jì)體。各國需要進(jìn)一步加強(qiáng)歐元區(qū)內(nèi)部的團(tuán)結(jié)，由此才能進(jìn)一步加強(qiáng)整個(gè)區(qū)域的穩(wěn)定性，這不僅有利于德國，也有利于其他歐盟的成員國。
　　“德國總理曾經(jīng)問我，我們真的需要這么大程度的團(tuán)結(jié)嗎？但是我告訴她，看一看歷史吧，將來回顧德國人放棄了自己的貨幣，加入了歐元區(qū)，你會看到德國人從中獲得了多少收益。我們需要的是一個(gè)歐洲的德國，而非一個(gè)德國的歐洲?！逼樟_迪語重心長地說。
　　
　　IMF能力有限
　　
　　希臘政府官員最近表示，如果10月份不能獲得歐盟和IMF第六筆80億歐元的救助資金，將沒有現(xiàn)金來支付薪資和養(yǎng)老金。
　　IMF發(fā)言人蓋里·賴斯9月8日表示，IMF實(shí)力雄厚，可以滿足成員國的需求。IMF總裁拉加德在希臘等國的債務(wù)問題上也表現(xiàn)出了很大的救助決心。在她當(dāng)選IMF總裁前，一直以法國財(cái)政部長的身份支持對希臘進(jìn)行救援，維護(hù)歐元區(qū)的完整，并且堅(jiān)決反對德國之前提出的債務(wù)重組計(jì)劃。
　　然而，“吃人的嘴軟，拿人的手短”，拿了IMF的錢，希臘等國就必須履行對方提出的一系列要求。9月19日，IMF希臘問題高級代表鮑勃·塔表示，希臘獲得歐盟和IMF的緊急救助前提是必須實(shí)施改革，同時(shí)改善稅收體制。
　　如今的IMF可謂“吃力不討好”，當(dāng)《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者問普羅迪如何看待IMF的救助時(shí)，一向滔滔不絕的普羅迪突然變得異常冷淡，表示不買IMF的賬。
　　普羅迪用略帶譏諷的語氣回答道，IMF要負(fù)責(zé)的事情太多了，它的能力也很有限。當(dāng)然了，IMF可以去做它想做的事情，但是歐洲人的問題要由歐洲人自己來解決，歐洲人必須要靠歐洲人自己來救助，這一點(diǎn)是毫無疑問的。
　　
　　中、歐之間的對話還不夠深入
　　
　　最近，就“中國能否救歐洲”的問題，在世界范圍內(nèi)引發(fā)了熱議。在夏季達(dá)沃斯論壇開幕式上，中國國務(wù)院總理溫家寶表示：“中國愿意伸出援助之手，擴(kuò)大對歐洲的投資?！?br/>　　溫總理的話被各國媒體詮釋為一種信號，暗示中國可能增持歐洲國家債券。對此，美國全國廣播公司引述分析人士的話說，中國實(shí)際上已經(jīng)成為全球經(jīng)濟(jì)的最后一道防線，中國可能是歐洲的唯一“救世主”。
　　
　　但《福布斯》雜志9月15日則發(fā)表了一篇評論，題為“僅憑中國一國之力，不能拯救歐洲”。經(jīng)濟(jì)學(xué)家溫伯格舉例稱，意大利的債務(wù)高達(dá)2.3萬億美元，中國的外匯儲備總共約3萬億美元，其中大部分是美元資產(chǎn)。中國不可能憑借一國之力拯救意大利，更不用說歐洲。
　　無論中國能否成為“救世主”，普羅迪認(rèn)為和中國合作對歐洲國家將起到積極的作用?！拔覀兛梢酝ㄟ^政治對話來促成這種合作，我們還記得以前我們開展過很多的政治合作，但是我覺得我們的對話還不夠多、不夠深入?！?br/>　　
　　向中國推銷意大利債券？
　　
　　近日，標(biāo)普將意大利長期和短期主權(quán)債信評級從“A+ /A-1 ”調(diào)至“A/A-1”，展望為負(fù)面。這讓原本已是陰云籠罩的意大利陷入了更加悲觀的境地。
　　意大利目前公共債務(wù)規(guī)模高達(dá)1.9萬億歐元，比希臘、西班牙、葡萄牙和愛爾蘭四國總和還大，就連現(xiàn)有的歐洲金融穩(wěn)定基金（EFSF）規(guī)模與之相比都相形見絀。這使得國際社會一度流傳一種輿論，認(rèn)為意大利“大到救不了”，如果意大利危機(jī)繼續(xù)惡化，將甚至直接導(dǎo)致歐元區(qū)解體。
　　國務(wù)院研究中心世界發(fā)展研究所副所長丁一凡也指出，現(xiàn)在資本市場最擔(dān)心的就是今年到明年意大利有很大的債務(wù)到期，該國有沒有能力應(yīng)對這些到期的債務(wù)。
　　面對人們的擔(dān)憂，普羅迪辯解道：“我是深知意大利的情況的，當(dāng)我們進(jìn)入歐元區(qū)的時(shí)候，我們已經(jīng)有了這樣的債務(wù)了，而且我們也管理債務(wù)很多年了，沒有出現(xiàn)過任何問題?！?br/>　　“此前意大利人從來都沒有想過自己會遭受危機(jī)?！逼樟_迪表示，“但是現(xiàn)在情況發(fā)生了改變，出現(xiàn)了這場債務(wù)風(fēng)暴，而且這場風(fēng)暴在逐一地?fù)魯〔煌膰遥谑谴蠹彝蝗婚_始重視意大利的債務(wù)問題，并且開始討論意大利是不是能夠有能力償還債務(wù)……事實(shí)上，意大利還是意大利，還是那個(gè)和剛進(jìn)入歐元區(qū)時(shí)一樣的意大利，我們不應(yīng)該對意大利有懷疑。意大利面臨的不僅僅是一個(gè)國家的問題，而是整個(gè)區(qū)域的問題?！?br/>　　普羅迪認(rèn)為，盡管意大利的經(jīng)濟(jì)增速在放緩，但這不是由于債務(wù)問題，而是由于勞動力等很多的變量造成的。
　　而對于意大利國債是否值得購買的問題，普羅迪表示，這是由各國的信心和政治意愿決定的。但他強(qiáng)調(diào)，歐元的收益比美元好得多，因?yàn)槊涝恢痹谫H值，歐元一直在升值。
　　普羅迪指出，中國的外匯儲備應(yīng)當(dāng)更加多元化?！俺悄銈冋J(rèn)為歐洲遲早會玩完，將來會崩潰，那你就別買歐債了。否則，我覺得中國還是應(yīng)該更好地平衡一下美債和歐債的……歐元還會一直升值，當(dāng)時(shí)一度兌美元是1:1，現(xiàn)在是1：1.40了，所以是劃算的，是很值得做的一個(gè)生意?！?br/>　　“看完節(jié)目，大家可能會說普羅迪希望在中國推銷意大利債券?！逼樟_迪調(diào)侃道。
　　
　　偉鴻看點(diǎn)
　　歐洲人反而不著急
　　陳偉鴻
　　
　　盡管已經(jīng)退休，但普羅迪依然頗具西方政治領(lǐng)袖范兒。我們的節(jié)目開始錄制時(shí)已經(jīng)晚上8點(diǎn)多，普羅迪也是結(jié)束了一天忙碌的工作趕到現(xiàn)場。但他絲毫看不出疲倦，全程都神采奕奕、興致勃勃，思維從來沒有停頓過，并且可以很敏銳地捕捉別人問題的關(guān)鍵。例如我問他哪個(gè)歐洲國家將成為此次危機(jī)的下一張多米諾骨牌，他立刻避開問題本身，強(qiáng)調(diào)通過及時(shí)的救助，歐債危機(jī)不會繼續(xù)蔓延，試圖以此把信心傳遞給所有的人。
　　另一點(diǎn)令我感觸深刻的，是通過和普羅迪及其夫人的對話，我發(fā)現(xiàn)歐洲人和世界其他國家的人對歐債危機(jī)的判斷是非常不同的。如今，世界各地的人都在紛紛擔(dān)憂歐債問題會不會傳導(dǎo)下去，會不會影響自己的生活，甚至?xí)粫蔀橄乱粓鱿砣虻慕?jīng)濟(jì)危機(jī)。而歐洲人自己卻并不著急，依然過著開心滋潤的生活。在對話過程中，我在沒有實(shí)現(xiàn)知會的情況下請普羅迪的太太發(fā)言，讓她談?wù)剼W洲人在危機(jī)中的感受。她作為一個(gè)陪丈夫前來的非專業(yè)人士，回答地很感性，表示這場危機(jī)并沒有摧毀人們的心理。
　　由此可見，在歐洲這樣的高福利社會中，人們的生活目前并未受到太大威脅，還是很享受現(xiàn)在安定富足的狀態(tài)。這也給我們提供了一個(gè)全新的角度來看待歐債危機(jī)，不一定要把它想得那么壞，而可以更多元地去審視它。
　?。ū疚母鶕?jù)陳偉鴻在當(dāng)期“對話”欄目錄制結(jié)束后接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者獨(dú)家專訪的內(nèi)容整理而成。央視財(cái)經(jīng)頻道授權(quán)本刊獨(dú)家刊發(fā)。）