從精英教育到大眾教育，大學(xué)逐漸脫下清高的外衣走入世俗；從喧囂的都市蔓延至?xí)鐝V的郊區(qū)，大學(xué)昔日的繁榮映照著今天的熱鬧；從象牙塔里的清唱到遍布神州的講壇，大學(xué)忠實(shí)的聽眾后面加入了越來越多的看客。曾經(jīng)寄托了無數(shù)人圣潔夢(mèng)想的大學(xué)，其今天的面目似乎有些模糊，我們還能對(duì)大學(xué)寄予怎樣的期望和理想？相信與華東師范大學(xué)黨委書記童世駿的對(duì)話能給我們?cè)S多的啟發(fā)。
　　童世駿，1958年出生于上海，1982年、1984年分別在華東師范大學(xué)獲學(xué)士和碩士學(xué)位，1994年在挪威卑爾根大學(xué)獲博士學(xué)位；現(xiàn)任華東師范大學(xué)教授、教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)委員、華東師范大學(xué)黨委書記。發(fā)表有《中西對(duì)話中的現(xiàn)代性問題》《批判與實(shí)踐》《現(xiàn)代化的辯證法》(英文)等著作，《在事實(shí)與規(guī)范之間》(哈貝馬斯著)等譯作，在國內(nèi)外學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表中英文論文100多篇。
　　
　　一、大學(xué)需要多一些使命感
　　《世界教育信息》：人們對(duì)大學(xué)往往寄予厚望，您如何看待現(xiàn)階段大學(xué)的使命？德國哲學(xué)家哈貝馬斯提出現(xiàn)代高等教育應(yīng)該履行四個(gè)職能：研究和新生代科學(xué)家與學(xué)者的訓(xùn)練、通識(shí)教育、為職業(yè)人員作學(xué)術(shù)準(zhǔn)備并生產(chǎn)技術(shù)性知識(shí)、文化自我理解和思想啟蒙。您認(rèn)同這一說法嗎？
　　童世駿：中國發(fā)展到現(xiàn)階段，高等教育尤其是大學(xué)，承擔(dān)的使命可能特別重要。
　　今年是建黨九十周年和辛亥革命一百周年，恰好也是華東師范大學(xué)建校六十周年。我在華東師范大學(xué)的黨委全委擴(kuò)大會(huì)上講了這么個(gè)想法，即我們要回顧學(xué)校的歷史，把它和中國現(xiàn)代化發(fā)展的歷史聯(lián)系起來。從20世紀(jì)開始一直到現(xiàn)在，我們的民族復(fù)興道路走得很艱難，當(dāng)然也取得了輝煌的成就。今天，我們可以很自豪地說，我們不僅解決了挨打的問題，而且解決了挨餓的問題。我們不僅站起來了，也差不多要富裕起來了。但是我們現(xiàn)在還沒有解決一個(gè)問題，用有些學(xué)者的話來說，就是我們可能還沒有完全避免“挨罵”的問題。特別是現(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)實(shí)力強(qiáng)了，如果很多事情做得不好，對(duì)人類的未來沒有承擔(dān)足夠的責(zé)任，那我們就可能挨罵。
　　我們需要多一些使命感。過去，毛主席曾經(jīng)在多個(gè)場(chǎng)合表示，中國的領(lǐng)土和人口規(guī)模都很大，但是我們對(duì)人類的貢獻(xiàn)和這個(gè)比例遠(yuǎn)不相稱，我們?yōu)榇硕械綉M愧。五十多年過去了，今天來讀共和國創(chuàng)始人的這些話，我們依然不輕松。雖然我們已經(jīng)站立起來，差不多也要富裕起來，但我們恐怕還不能說真正地自豪起來。就大學(xué)來說，有一個(gè)很實(shí)際的比較。華東師范大學(xué)和美國的紐約大學(xué)建立了密切合作的關(guān)系。根據(jù)有關(guān)排名，紐約大學(xué)在美國國內(nèi)排名第23位，華東師范大學(xué)在中國國內(nèi)的排名差不多也是第23位。但是在全球大學(xué)排名中，紐約大學(xué)是第31名，華東師范大學(xué)卻沒有進(jìn)入前500名。我們感到很慚愧。我國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平已經(jīng)緊挨美國，但是兩國的高等教育差距依然是那么大，這是不應(yīng)該的。中華民族有輝煌的歷史，又占世界人口那么大的比重，我們真正要為人類作出與我們的人口規(guī)模和地理空間相稱的貢獻(xiàn)，就要靠教育。
　　黨中央、國務(wù)院很早就提出了科教興國、人才強(qiáng)國的發(fā)展戰(zhàn)略。從研究型大學(xué)來說，科教興國的“科”和“教”與我們都有密切關(guān)系，而科教興國和人才強(qiáng)國的結(jié)合點(diǎn)就是高等教育。這是我們今天認(rèn)識(shí)大學(xué)的價(jià)值和任務(wù)的一個(gè)重要基礎(chǔ)。恰恰在今天，我們的物質(zhì)基礎(chǔ)也好，文化共識(shí)也好，甚至制度空間也好，都為高等教育的發(fā)展提供了很多條件。在這樣的情況下，大學(xué)必須做很多事情而且也可以做很多事情。越是可以做很多事情，“必須”和“應(yīng)當(dāng)”的分量就越重。
　　近幾十年來，我國一直在快速發(fā)展，有些方面甚至實(shí)現(xiàn)了跨越式發(fā)展，高等教育就是如此。大家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了發(fā)展過程中的很多問題，但有些問題此前可能還沒有到提出來的時(shí)候或者還不具備解決的條件?，F(xiàn)在，國家高度強(qiáng)調(diào)要提高教育質(zhì)量，胡錦濤同志在清華大學(xué)百年校慶上的講話中也提到，我國高等學(xué)校要把提高質(zhì)量作為教育改革發(fā)展最核心最緊迫的任務(wù)。他提出，全面提高高等教育質(zhì)量，必須大力提升人才培養(yǎng)水平，增強(qiáng)科學(xué)研究能力，大力服務(wù)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，大力推進(jìn)文化傳承創(chuàng)新。這四個(gè)“必須”和我以前討論過的德國哲學(xué)家尤根·哈貝馬斯提出的現(xiàn)代大學(xué)幾大功能其實(shí)是對(duì)得上的，我們可以從中找到大學(xué)工作相當(dāng)重要的連接點(diǎn)。
　　孟憲承先生是華東師范大學(xué)的第一任校長，這幾天我正在看他的全集。我國的大學(xué)由教育家舉辦的不少，但很少有大學(xué)既是由教育家又是由教育學(xué)家創(chuàng)立的。華東師范大學(xué)就是這樣一所大學(xué)。她的創(chuàng)立者孟憲承先生是教育家，從基礎(chǔ)教育到高等教育都有很豐富的辦學(xué)經(jīng)驗(yàn)；同時(shí)他也是教育學(xué)家，在高等教育、大學(xué)教育方面有很豐富的翻譯和著述。他曾經(jīng)用三句話精辟、準(zhǔn)確、完整地概括出大學(xué)的理念，這就是“智慧的創(chuàng)獲，品性的陶，民族與社會(huì)的發(fā)展”。參考他的著作中提到的一些英文表述，我們把這一理念表達(dá)為英語的三個(gè)“C”:“Creativity，Character，Community”。華東師范大學(xué)有很多值得我們自己自豪的傳統(tǒng)，這是其中之一。我們已經(jīng)把這三個(gè)“C”作為華東師范大學(xué)辦學(xué)理念的英文概括，對(duì)外更好地明確華東師范大學(xué)的形象，推動(dòng)國際交流與合作。
　　在這一辦學(xué)理念中，智慧的創(chuàng)獲（Creativity）體現(xiàn)出研究型大學(xué)重視研究的特質(zhì)；品性的陶（Character）很大程度上是指大學(xué)通過本科通識(shí)教育來培養(yǎng)學(xué)生的品性；民族與社會(huì)的發(fā)展（Community）則強(qiáng)調(diào)大學(xué)要為社會(huì)服務(wù)。這三方面本身是互相交融的，而且，其中還包含了如今十分強(qiáng)調(diào)的大學(xué)的文化傳承創(chuàng)新功能。比如，智慧的創(chuàng)獲可能更多的是說知識(shí)，但智慧不僅僅是知識(shí)，價(jià)值的真善美更是智慧的集中體現(xiàn)；至于品性的陶 ，個(gè)體無法獨(dú)立完成，它需要一個(gè)氛圍，文化在其中就特別重要；民族和社會(huì)的發(fā)展不僅僅是經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、物質(zhì)的復(fù)興，也是文化的復(fù)興。我們現(xiàn)在很有針對(duì)性地提出大學(xué)需要承擔(dān)文化傳承創(chuàng)新這一功能，而在孟校長提出的大學(xué)理念中，文化傳承創(chuàng)新的含義包含在每句話里面。我們應(yīng)該通過對(duì)固有辦學(xué)理念的更新和落實(shí)，踏踏實(shí)實(shí)地承擔(dān)現(xiàn)代大學(xué)的四個(gè)功能。華東師范大學(xué)深厚的積淀，長久的文脈，文化的傳承創(chuàng)新對(duì)我們這樣的學(xué)校來說特別有意義。
　　
　　二、大學(xué)要努力把各項(xiàng)功能
　　作為有機(jī)的整體進(jìn)行融合
　　《世界教育信息》：對(duì)于不同類型的大學(xué)來說，比如研究型大學(xué)、教學(xué)研究型大學(xué)和教學(xué)型大學(xué)，您認(rèn)為上面提到的許多功能能夠合理并存嗎？華東師范大學(xué)在兼顧研究和教學(xué)工作方面有什么經(jīng)驗(yàn)？
　　童世駿：辦學(xué)和做其他許多工作一樣，不能滿足于說我們既要怎么樣，又要怎么樣。這樣的話說起來容易，但關(guān)鍵是“既要”和“又要”彼此之間發(fā)生矛盾怎么辦，如何找到結(jié)合點(diǎn)。比如，為什么會(huì)聽到很多呼吁，強(qiáng)調(diào)人才培養(yǎng)，特別是本科教學(xué)？這是因?yàn)楹荛L一段時(shí)期內(nèi)，大學(xué)教師們都在忙于科研、忙于適應(yīng)市場(chǎng)的需要等諸如此類的事情，忽視了本科教育。這說明，大學(xué)如果做得不好，這幾項(xiàng)功能之間是會(huì)發(fā)生矛盾的。
　　怎樣把人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會(huì)服務(wù)和文化傳承創(chuàng)新這四個(gè)功能結(jié)合為有機(jī)的整體？一個(gè)重要的觀點(diǎn)是，恰恰要從進(jìn)一步提高人才培養(yǎng)的質(zhì)量和水平的角度來理解我們?yōu)槭裁匆龊每茖W(xué)研究、社會(huì)服務(wù)等方面的工作。現(xiàn)在各學(xué)校之間對(duì)優(yōu)秀生源的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，對(duì)優(yōu)秀師資的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，對(duì)社會(huì)資助的競(jìng)爭(zhēng)也非常激烈。大學(xué)要在這些競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)優(yōu)勢(shì)地位，非常重要的砝碼就是，學(xué)校的科研成果要足夠尖端，社會(huì)服務(wù)或者說社會(huì)業(yè)績要足夠大，文化形象要足夠好。這些方面做好了，學(xué)校有了更好的發(fā)展基礎(chǔ)和空間，反過來才會(huì)更有利于人才培養(yǎng)。研究型大學(xué)都會(huì)有一批老師專門從事科研工作，我們要認(rèn)識(shí)到他們對(duì)教學(xué)的作用，而這意味著大學(xué)當(dāng)中專職從事科研工作的人員，其學(xué)術(shù)水平必須足夠高，他們對(duì)人才培養(yǎng)的間接支持才足以彌補(bǔ)其在直接從事本科教學(xué)方面的相對(duì)欠缺。
　　
　　在實(shí)際操作上，科研工作和教學(xué)工作也是可以找到一些融合途徑的。我們總結(jié)了幾點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)。一是讓優(yōu)秀的科研人員去上課，承擔(dān)一定的教學(xué)任務(wù)。二是把優(yōu)秀的科研成果納入教學(xué)內(nèi)容。三是把教學(xué)過程本身作為研究的對(duì)象。教學(xué)過程本身成為研究的對(duì)象很有價(jià)值，現(xiàn)在網(wǎng)上可以找到很多非常有意思的教學(xué)資源，它們不是通常意義上的科研成果，而是由教學(xué)研究成果轉(zhuǎn)化成技術(shù)的結(jié)果。四是把科學(xué)研究的過程作為教學(xué)的重要內(nèi)容，讓學(xué)生體驗(yàn)研究的快樂，體會(huì)研究的境界，這可能要比直接傳授科研成果對(duì)人才的培養(yǎng)更加重要。因?yàn)樵谶@個(gè)過程中，學(xué)生不僅學(xué)習(xí)了研究方法，培養(yǎng)了科學(xué)的思維方式，而且也經(jīng)歷了個(gè)性的陶 ，包括學(xué)術(shù)興趣、能力和習(xí)慣的養(yǎng)成，敬業(yè)精神、團(tuán)隊(duì)合作精神等的體驗(yàn)。五是通過特別出色的研究成果對(duì)優(yōu)質(zhì)生源、優(yōu)秀師資和優(yōu)厚資助的吸引來幫助教學(xué)，幫助人才培養(yǎng)。
　　在科研工作和教學(xué)工作或者說人才培養(yǎng)工作的關(guān)系上，我們還有自己的特點(diǎn)。作為師范大學(xué)，教師教育一定是我們的重點(diǎn)，它是學(xué)校的傳統(tǒng)，也是政府對(duì)我們的重點(diǎn)要求，但更重要的是，我們不能把教師教育這個(gè)重中之重和我們綜合性研究型大學(xué)的定位對(duì)立起來。第一，綜合性研究型大學(xué)的諸多學(xué)科基礎(chǔ)對(duì)推進(jìn)教師教育非常有利而且非常重要。在我們這樣的學(xué)校，做教師教育研究也好，人才培養(yǎng)也好，條件和其他師范大學(xué)是不一樣的，因?yàn)槲覀冇芯C合性研究型大學(xué)的基礎(chǔ)。第二，我們可以注意到現(xiàn)在的兩個(gè)趨勢(shì)，一是人才培養(yǎng)的重要性在21世紀(jì)特別突出，尤其是高端人才培養(yǎng)的重要性要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過20世紀(jì)；二是跨學(xué)科研究已經(jīng)成為學(xué)科發(fā)展的普遍情況。今天，我們列舉一下最尖端、最重要的科學(xué)革命成果，還是量子力學(xué)、相對(duì)論等19世紀(jì)末20世紀(jì)初的成果。其實(shí)這是科學(xué)發(fā)展到一定的階段以后，在最基礎(chǔ)的層面很難突破，現(xiàn)在主要就是靠學(xué)科交叉融合，推動(dòng)科學(xué)進(jìn)一步發(fā)展。把人才培養(yǎng)的這個(gè)科研問題和跨學(xué)科研究的這種研究方式結(jié)合起來看待，教師教育對(duì)我們這樣的學(xué)校就不僅是政府強(qiáng)調(diào)要做的事情，不僅是學(xué)校的歷史傳統(tǒng)，而且是我們諸多學(xué)科自身發(fā)展的一個(gè)時(shí)機(jī)。教師教育的定位和我們發(fā)展綜合性研究型大學(xué)的目標(biāo)是完全吻合的，不是“既要”和“又要”的問題，而是密切地結(jié)合在一起。推動(dòng)學(xué)校往更高的水平上發(fā)展，我們覺得有壓力，但我們也有信心可以找到一些既符合人才培養(yǎng)內(nèi)在規(guī)律，又比較適合我們條件的發(fā)展方式。
　　
　　三、努力形成把批判精神和
　　反省精神結(jié)合起來的大學(xué)風(fēng)氣
　　《世界教育信息》：知識(shí)分子往往是文化傳承創(chuàng)新的領(lǐng)頭人，他們也因此贏得了社會(huì)廣泛的尊重。但如今社會(huì)上對(duì)一部分知識(shí)分子出現(xiàn)了諸如“磚家”“叫獸”之類的戲稱，大學(xué)的專業(yè)研究人員以及大學(xué)自身的聲望和十年前相比可能有較大幅度的下降，您認(rèn)為問題出在哪里？我們的大學(xué)能夠在多大程度上承擔(dān)起文化理解和思想啟蒙的作用？
　　童世駿：這個(gè)現(xiàn)象怎么看？我是個(gè)樂觀主義者，我總希望在一些新的社會(huì)現(xiàn)象中找到積極的意義。舉個(gè)例子，我有次坐飛機(jī)碰到一對(duì)老年農(nóng)民夫婦，兩個(gè)人在飛機(jī)上像在家里一樣吵架，看到服務(wù)員推食品過來就想多要幾份，老頭居然還往地上吐痰。他們的行為在很多人看來都會(huì)覺得很不文明。但是換一個(gè)角度想，他們可能是家族第一代坐飛機(jī)的人，他們還來不及把吐痰的習(xí)慣改掉就已經(jīng)有條件坐飛機(jī)了，這是國家多大的進(jìn)步！現(xiàn)在高等教育大規(guī)模的發(fā)展也是如此，一些原來可能沒有條件進(jìn)入大學(xué)隊(duì)伍的人現(xiàn)在也進(jìn)來了。原來高等教育的門檻可能比較高，精英人數(shù)比較少。但現(xiàn)在高等教育的發(fā)展，包括科學(xué)研究的發(fā)展需要更多的人進(jìn)來，一些人可能還不完全滿足條件，但是也需要他們進(jìn)來。這本身是發(fā)展的結(jié)果，我們的科研隊(duì)伍在壯大，教育事業(yè)在擴(kuò)大，這個(gè)現(xiàn)象也還是可以作積極方面的解讀。
　　另外，媒體的監(jiān)督使得這些現(xiàn)象被傳播給了更大的社會(huì)群體。讀過《圍城》的人都知道，知識(shí)分子從來就不是只由崇高人士構(gòu)成的，這一群體中各種各樣的人都有。過去媒體沒那么發(fā)達(dá)的時(shí)候，知識(shí)分子的崇高形象會(huì)先入為主，老百姓也沒有那么多的渠道了解除了身邊以外的事情。所以現(xiàn)在大家看到那么多不好的現(xiàn)象不完全是我們的教師突然變?cè)愀饬?，不是這樣。
　　有時(shí)恰恰是我們對(duì)某件事情深惡痛絕、社會(huì)輿論對(duì)此痛心疾首的時(shí)候，蘊(yùn)含其中的改變的希望也越大。最糟糕的情況不是對(duì)某個(gè)現(xiàn)象深惡痛絕，群起而攻之，而是對(duì)這種現(xiàn)象熟視無睹，聽之任之。我想我們還沒糟糕到這種地步。對(duì)不好的現(xiàn)象群起而攻之的社會(huì)輿論現(xiàn)象本身有很積極的意義。但是我們?cè)谂羞@種現(xiàn)象的時(shí)候，千萬不要覺得社會(huì)不良現(xiàn)象和自己沒有關(guān)系。我們每個(gè)人都有各種各樣的缺點(diǎn)，在批判各種現(xiàn)象的時(shí)候可能還要把自己放進(jìn)去。
　　有一次我在南京一所大學(xué)講課，學(xué)生們批判現(xiàn)在的官風(fēng)和黨風(fēng)。我說這些問題確實(shí)存在，但是我們現(xiàn)在的干部隊(duì)伍很大部分就是由我們歷屆的大學(xué)生擔(dān)任的，我們能不能從現(xiàn)在開始發(fā)誓，自己畢業(yè)以后永遠(yuǎn)不像批判的對(duì)象那么做。人們總有一些借口去做自己也批評(píng)的事情，我想那是因?yàn)樽约喊丫湫苑诺煤艿?，否則不會(huì)到那種非要同流合污不可的地步。有人可能覺得如果不同流合污就會(huì)受到壓力，就會(huì)吃虧，比方說就得不到升遷的機(jī)會(huì)。但這算什么理由？為什么要跟著一起做壞事來解決對(duì)個(gè)人而言其實(shí)是很小的得失問題？如果大家都能這么思考問題，我想我們對(duì)社會(huì)現(xiàn)象的批判就可以很大程度改變社會(huì)現(xiàn)實(shí)?，F(xiàn)在我的感覺是，對(duì)丑惡現(xiàn)象痛罵的程度和對(duì)自己嚴(yán)格要求的程度好像還沒有完全對(duì)應(yīng)起來，大學(xué)教育也要解決這種問題。
　　對(duì)于各種教育問題或者社會(huì)問題，可能我們現(xiàn)在指責(zé)得多，而且是自己的同胞互相指責(zé)得比較多，不少人會(huì)把自己國家的很多事業(yè)說得一無是處，但是我們有沒有去想，我們指責(zé)的很多事情其實(shí)是我們自己在做，是我們自己和周圍那么多的同志在做。我不是說社會(huì)上、官場(chǎng)里、校園中沒有問題，也不是說問題不嚴(yán)重，也沒有說不應(yīng)該批評(píng)，我只是覺得我們?cè)谂u(píng)一些現(xiàn)象的時(shí)候，可能還要更多地往自己身上來想問題，我們最好把這種批評(píng)和對(duì)我們自己的嚴(yán)格要求結(jié)合起來。我們的教育要盡力形成這樣一種風(fēng)氣，使大家把批判精神和反省精神結(jié)合起來，讓大家能夠更多地反省，而不是一味地批判，好像所有的壞事都是別人干的，自己完全是好的?，F(xiàn)在這個(gè)問題很嚴(yán)重，人人講起開后門都很憤怒，但自己碰到一點(diǎn)小事，第一個(gè)念頭就是找熟人，沒有內(nèi)疚也沒有猶豫。人無完人，但是做不合規(guī)矩的事情時(shí)有沒有內(nèi)疚之心是不一樣的。有內(nèi)疚之心，意味著做事情會(huì)有分寸一點(diǎn)，會(huì)對(duì)其他人多一些理解，會(huì)多從長遠(yuǎn)角度上、從教育上來著眼解決問題，而不是發(fā)幾句牢騷就完了。教育要促成品性的陶 ，這很重要。
　　《世界教育信息》：很多人覺得個(gè)人的品性可能更多受遺傳的影響，甚至家庭教育也比大學(xué)教育對(duì)個(gè)人的影響更大。對(duì)于品性的陶镕，大學(xué)到底能起多大作用？
　　童世駿：從任何一個(gè)點(diǎn)上來看，我們總會(huì)覺得這個(gè)點(diǎn)對(duì)于整個(gè)面來說是那么微不足道，但是一個(gè)面是由無數(shù)的點(diǎn)組成的。我不知道你們的父母有沒有受過大學(xué)教育，但是你們自己都接受過大學(xué)教育，你們的孩子和沒有受過大學(xué)教育家庭的孩子就會(huì)不一樣。你們辦的刊物，還有社會(huì)上各種各樣的媒體很多都是由受過大學(xué)教育的人來做的，如果我們把我們所接受的大學(xué)教育體現(xiàn)在各個(gè)方面，無形之中我們的生活環(huán)境就會(huì)改變。
　　
　　四、大學(xué)要么建在文化中心，
　　要么把自己建成文化中心
　　《世界教育信息》：英國著名高等教育思想家紐曼曾強(qiáng)調(diào)大學(xué)最好設(shè)在城市，因?yàn)檫@里是文化活動(dòng)、文化場(chǎng)所和文化名人的聚集處，是無法取代的知識(shí)媒介。但在現(xiàn)實(shí)情況中，越來越多的大學(xué)開始往城市的邊緣甚至是完全的郊區(qū)轉(zhuǎn)移，您如何看待這種現(xiàn)象？
　　
　　童世駿：我非常贊成紐曼認(rèn)為大學(xué)要建在文化中心的觀點(diǎn)?，F(xiàn)在有越來越多的大學(xué)都往郊區(qū)轉(zhuǎn)移，這確實(shí)是一個(gè)問題。但對(duì)于這種現(xiàn)象我有兩句話要說，大學(xué)要么建在文化中心，要么把自己建成文化中心。
　　在國外，好多大學(xué)并不在大城市，但是只要它們?cè)谝粋€(gè)地方建校，那個(gè)地方就會(huì)成為文化中心。我在德國的馬堡待過半年，馬堡大學(xué)在德國十分有名，它共誕生了九位諾貝爾獎(jiǎng)獲得者，西方哲學(xué)史上著名的馬堡學(xué)派就是以這座大學(xué)命名的，在德國乃至世界流傳甚廣的《格林童話》的作者格林兄弟也出自馬堡大學(xué)。馬堡整個(gè)城市只有大概8萬人，這些人如果不是大學(xué)里的人，就是為大學(xué)服務(wù)的人。城市雖小，但是人們的文化層次和文化生活很豐富。
　　美國著名的西北大學(xué)離大城市芝加哥的距離，就相當(dāng)于華東師范大學(xué)閔行校區(qū)和上海市中心的距離。但是沒有關(guān)系，只要西北大學(xué)在那里，它就成為文化的中心，絡(luò)繹不絕的人會(huì)來，各種各樣的活動(dòng)會(huì)在那里舉行。我覺得我們下一步就要在這方面下功夫。我們已經(jīng)搬到閔行了，再來討論華東師范大學(xué)要不要離開中山北路中心校區(qū)沒有意義，我們要下定決心把這里辦成文化中心。我們現(xiàn)在和上海交通大學(xué)閔行校區(qū)緊挨著，如果還辦不成一個(gè)文化中心，辦不成一個(gè)上海的亞文化中心，那是我們沒有出息。
　　
　　五、大學(xué)要為更多貧寒家庭子弟
　　提供接受高質(zhì)量教育的機(jī)會(huì)
　　《世界教育信息》：現(xiàn)在社會(huì)上有一種聲音認(rèn)為進(jìn)入國內(nèi)重點(diǎn)大學(xué)的貧寒家庭的大學(xué)生比過去減少了，您對(duì)這種看法有什么想法？大學(xué)如何能給貧寒學(xué)子提供更多教育機(jī)會(huì)？
　　童世駿：對(duì)于貧寒學(xué)生的大學(xué)入學(xué)機(jī)會(huì)，就華東師范大學(xué)來說，我認(rèn)為是朝著更好的方向在發(fā)展。第一，免費(fèi)師范生制度本身就是要讓更多貧寒家庭的子弟能夠上得起大學(xué)。第二，國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提高了學(xué)校接納貧寒學(xué)生的能力，過去國家對(duì)大學(xué)的投入主要表現(xiàn)為規(guī)模的擴(kuò)大，現(xiàn)在大學(xué)的規(guī)?；痉€(wěn)定，國家強(qiáng)調(diào)提高教學(xué)質(zhì)量，在這種情況下，生均撥款會(huì)增加，學(xué)校會(huì)有更大的力量來提供獎(jiǎng)學(xué)金，接納貧寒家庭的子弟。第三，我們現(xiàn)在有理由期待高等教育能夠爭(zhēng)取到更多的社會(huì)投入。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)在，改革開放以后第一代創(chuàng)業(yè)有成的人很多已經(jīng)進(jìn)入考慮余生以及如何處置財(cái)產(chǎn)的階段，這為高等教育爭(zhēng)取更多的社會(huì)支持，為貧寒學(xué)生提供更多入學(xué)機(jī)會(huì)提供了客觀條件。
　　當(dāng)然，所有的這些客觀條件并不等于主觀努力。如果我們對(duì)社會(huì)平等的理解、對(duì)人與人之間關(guān)系的理解沒有相應(yīng)改變還是不行。假如我們覺得窮人就該受窮，富人就該有錢，這會(huì)很糟糕?？赡茉谶@方面我們甚至還得向西方資本主義國家學(xué)習(xí)。我現(xiàn)在比較關(guān)注國外大學(xué)的情況，像哈佛大學(xué)的女校長，她在2011年畢業(yè)典禮儀式演講中就很自豪地講，今年入學(xué)的新生中有20%的家庭是來自年收入6萬和6萬美元以下的家庭，60%～80%的人受到學(xué)校的資助。這說明基本上只要有才能，哈佛大學(xué)就能給學(xué)生提供入學(xué)機(jī)會(huì)。在這樣的大學(xué)中， EqualPwUGmkzhLrE7p/oPlAnp5g==ity（平等機(jī)會(huì)）和Excellence（卓越教育）是統(tǒng)一的。社會(huì)要有發(fā)展前途，有人認(rèn)為要靠精英教育或者貴族教育，其實(shí)不是這樣。最重要的財(cái)富——人力資源——蘊(yùn)藏在廣大的人民當(dāng)中。
　　我女兒前年去湖南支教，她回來就說，農(nóng)村孩子的機(jī)靈勁一點(diǎn)不亞于城市小孩，甚至比城市小孩還要活潑。我們想象一下，如果他們能得到高質(zhì)量的教育，將會(huì)成為多么豐富的人力資源。Equality和Excellence是可以統(tǒng)一起來的。前面談到的好幾條理由都可以給我們信心。對(duì)我們來講，我們要說服政府和社會(huì)更多投入教育，使更多貧寒家庭子弟可以接受高質(zhì)量的教育。
　　國內(nèi)外許多大學(xué)校長的畢業(yè)典禮致詞也給我很多感慨。國外很多校長借這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)全社會(huì)講話，這些話有的要講給政府聽，有的要講給家長聽，有的要講給校友聽，有的要講給校董聽。他們通過畢業(yè)典禮講話來爭(zhēng)取社會(huì)對(duì)大學(xué)更多的理解和支持。但我看到國內(nèi)這幾年大學(xué)校長的致詞，向全社會(huì)表達(dá)大學(xué)精神的意識(shí)不夠強(qiáng)，而討好學(xué)生的比較多。我覺得其實(shí)這個(gè)時(shí)候我們還是老師，還是要教育學(xué)生，給他們提要求，提希望。
　　《世界教育信息》：您認(rèn)為作為學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)如何擺正自己的角色，應(yīng)該以什么樣的形象來對(duì)學(xué)生起到很好的教育作用？
　　童世駿：我們自己在提倡的一些價(jià)值，自己要努力去實(shí)現(xiàn)它。對(duì)于華東師范大學(xué)來說，就是我剛才講的三個(gè)概念：創(chuàng)獲智慧，陶品性，推動(dòng)民族與社會(huì)的發(fā)展，這些我們自己都要去勉力實(shí)踐。
　　
　　六、通過開放促進(jìn)大學(xué)改革
　　《世界教育信息》：2011年3月28日，上海紐約大學(xué)正式奠基陸家嘴，開始高等教育的全新嘗試。您認(rèn)為上海紐約大學(xué)在實(shí)現(xiàn)其建成世界一流研究型大學(xué)的目標(biāo)上有什么有利條件？您如何看待紐約大學(xué)和華東師范大學(xué)之間的合作？
　　童世駿：最重要的條件就是，紐約大學(xué)已經(jīng)是一所世界一流大學(xué)，通過與之合作，我們可以共享辦學(xué)理念、辦學(xué)師資和辦學(xué)的國際空間。
　　華東師范大學(xué)有優(yōu)秀的歷史傳統(tǒng)，我們是1959年全國16所重點(diǎn)高校中的一所，1986年33所全國高校首批試辦研究生院，我們是其中之一。但是近幾年在爭(zhēng)取國內(nèi)體制內(nèi)的條件時(shí)，我們差一點(diǎn)就被關(guān)在“985”高校門外了，后來經(jīng)過特別艱辛的努力，總算取得了成果。經(jīng)過這樣一個(gè)過程，我們也體會(huì)到，體制內(nèi)有好多因素我們難以把握，所以在國內(nèi)努力的同時(shí)我們還要?jiǎng)幽X筋利用國際空間，在國際舞臺(tái)上追求發(fā)展。華東師范大學(xué)是一所在國際交流方面有文化優(yōu)勢(shì)和人力優(yōu)勢(shì)的學(xué)校，即使是在有眾多強(qiáng)校的上海，這也是我們的優(yōu)勢(shì)。
　　就像經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域一樣，高等教育現(xiàn)在的改革也已經(jīng)進(jìn)入到了深層次，越是這個(gè)時(shí)候越難以用常規(guī)的方式來推進(jìn)。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域有一個(gè)非常好的說法，“通過開放來促進(jìn)改革，通過開放來鞏固改革成績”，比如發(fā)展外資企業(yè)、合資企業(yè)等，通過推進(jìn)全球化進(jìn)程來推動(dòng)改革。高等教育領(lǐng)域大概也到了這么一個(gè)階段，同樣要求我們通過進(jìn)一步開放來推動(dòng)進(jìn)一步的改革。
　　具體來講，紐約大學(xué)和華東師范大學(xué)還有一個(gè)共同點(diǎn)，我們的國內(nèi)排名幾乎是一樣的。從積極方面看，這個(gè)排名說明我們的辦學(xué)質(zhì)量還是不錯(cuò)的；但從消極方面看，最優(yōu)秀的大學(xué)并不覺得我們和他們?cè)谕粋€(gè)水平上。紐約大學(xué)在美國也憋了一股要上進(jìn)的勁頭，她是美國這幾年成長性最好的大學(xué)之一，我們之間的合作有一些很投緣的地方。
　　
　　七、改革創(chuàng)新、腳踏實(shí)地，
　　推動(dòng)學(xué)校向世界一流水平發(fā)展
　　《世界教育信息》：華東師范大學(xué)即將迎來60周年校慶，您曾經(jīng)在這所大學(xué)求學(xué)，如今在這里作教授，現(xiàn)在又成為學(xué)校的黨委書記，可以說親眼見證了華東師范大學(xué)的成長和變化，在您的成長過程中，華東師范大學(xué)給您留下了什么深刻的印象？如今華東師范大學(xué)新一輪的發(fā)展要仰仗您這一代人，對(duì)于學(xué)校未來的發(fā)展，您覺得最需要強(qiáng)調(diào)的是什么？
　　童世駿：我讀小學(xué)比較早，因此我作為七七級(jí)一員進(jìn)大學(xué)時(shí)還不到20歲，可以說整個(gè)成年時(shí)期的成長就是和華東師范大學(xué)在一起。進(jìn)入大學(xué)前，我在農(nóng)場(chǎng)里待過三年，那三年對(duì)我也很有幫助。剛拿到華東師范大學(xué)的錄取通知書時(shí)我很意外，是政教系的錄取通知書，那個(gè)時(shí)候我不大喜歡政教系，而且當(dāng)時(shí)我的政治科目考試成績很差，大概是全班倒數(shù)第二名，可能因?yàn)槲乙磉_(dá)自己的一些觀點(diǎn)，和標(biāo)準(zhǔn)答案不太一樣。但是進(jìn)入了政教系以后，我才知道自己很幸運(yùn)，政教系的主任是馮契教授，他是建國以后創(chuàng)立了自己哲學(xué)體系的極少數(shù)中國哲學(xué)家之一。這就是華東師范大學(xué)的特點(diǎn)，她會(huì)給你一些“突然”，讓你發(fā)現(xiàn)出乎你平時(shí)印象的份量重的東西。我們的俞立中校長前段時(shí)間就跟香港媒體說，華東師范大學(xué)大概是中國最不浮躁的一所大學(xué)。我的理解是，我們非但盡量不做名不符實(shí)的事情，我們還常常有點(diǎn)實(shí)過其名，比較內(nèi)斂，比較“蠢”一點(diǎn)，沉得住氣。但是在快速發(fā)展的時(shí)候，從小平同志所說的“什么錯(cuò)誤都可以犯，喪失機(jī)遇的錯(cuò)誤不能犯”的角度來看，這種優(yōu)點(diǎn)也是缺點(diǎn)。我的前任張濟(jì)順書記是一位非常敬業(yè)、非常執(zhí)著的領(lǐng)導(dǎo)，與俞校長一起帶領(lǐng)學(xué)?？梢哉f是百折不撓，知其不可為而為之，正是憑著這種精神，我們才得以進(jìn)入“985”高校二期工程行列。如果我們意識(shí)到自己的弱點(diǎn)，把百折不撓的精神也發(fā)揚(yáng)出來，我覺得學(xué)校會(huì)有非常好的前途。
　　
　　關(guān)于學(xué)校將來的發(fā)展，我概括了三句話。
　　首先，以世界一流大學(xué)的精神來理解我們的發(fā)展目標(biāo)。說實(shí)話，我們和世界一流大學(xué)差得太遠(yuǎn)，我們有些學(xué)科是世界一流的，但是整體上我們和世界一流大學(xué)差距很大。我概括了世界一流大學(xué)的精神：“服務(wù)人類，追求卓越”。在中國，我們首先服務(wù)中國人民，通過服務(wù)同胞來服務(wù)人類，但同時(shí)要擁有世界公民的胸懷，要用全球標(biāo)準(zhǔn)來理解卓越、追求卓越。我們要以這種世界一流大學(xué)的精神來理解我們的發(fā)展目標(biāo)，處理好快速發(fā)展和內(nèi)涵發(fā)展的關(guān)系，人才培養(yǎng)和大學(xué)其他功能的關(guān)系，教師教育和綜合性研究型特色的關(guān)系，個(gè)人成長和集體發(fā)展的關(guān)系。
　　其次，以改革創(chuàng)新的精神來破解難題。我們有很多難題，我認(rèn)為最重要的有三個(gè)：一是怎么整合資源；二是怎么評(píng)價(jià)績效，現(xiàn)在大學(xué)排名多，大學(xué)里的工作考核和科研考核也存在很多爭(zhēng)議；三是怎么落實(shí)權(quán)力和責(zé)任，只有宏偉目標(biāo)、宏偉藍(lán)圖，不落實(shí)權(quán)力責(zé)任是不行的。
　　最后，以腳踏實(shí)地的精神做好黨的工作。這是中國大學(xué)的一個(gè)政治優(yōu)勢(shì)，我們不要把它弄成了包袱。在大學(xué)發(fā)展的現(xiàn)階段，需要有一個(gè)先鋒隊(duì)，以積極飽滿的精神狀態(tài)創(chuàng)新制度、突破難題、攀登高峰。
　　黨的工作不是一句空話，胡錦濤同志講的“精神懈怠”的危險(xiǎn)大學(xué)里也有。將來我們的后代會(huì)來查我們這一代干了什么，我們要意識(shí)到毛主席說的“這使我們感到慚愧”的問題還沒有解決。五十多年過去了，我們能說現(xiàn)在不慚愧了嗎，還是很慚愧。
　　八、希望《世界教育信息》
　　發(fā)展成為一份有品位、高質(zhì)量的刊物
　　《世界教育信息》：《世界教育信息》雜志明年將迎來創(chuàng)刊25周年。25年來，雜志始終堅(jiān)持服務(wù)于“教育面向現(xiàn)代化、面向世界、面向未來”。最后請(qǐng)您對(duì)雜志在新時(shí)期如何更好堅(jiān)持“三個(gè)面向”，加強(qiáng)外國教育信息研究，促進(jìn)我國教育事業(yè)科學(xué)發(fā)展，以更好服務(wù)我國教育界，特別是高等教育面向世界提一點(diǎn)看法和建議。
　　童世駿：我第一個(gè)建議是多提供信息，特別是更有針對(duì)性的信息。剛才講整合資源，每個(gè)大學(xué)都在講資源缺，看看怎么盡可能多地爭(zhēng)取資源，現(xiàn)有資源怎么盡可能用好，減少浪費(fèi)。還有評(píng)估績效的問題，現(xiàn)在有各種各樣評(píng)價(jià)，但如何做得更有針對(duì)性，更有互補(bǔ)性。還有管理重心下移的問題，怎么下移，下移后有哪些問題，對(duì)這些問題最好都提供給讀者有針對(duì)性的信息。第二個(gè)建議是體現(xiàn)品位，希望刊物本身是有品位、有質(zhì)量的，不要讓讀者輕易地感覺到它是粗糙的，是有低級(jí)錯(cuò)誤的。比如翻譯國外的東西，我自己也做一點(diǎn)翻譯，深有體會(huì)。有的雜志刊登的翻譯文章質(zhì)量一塌糊涂，自然科學(xué)我不知道，人文社會(huì)科學(xué)的翻譯，不知道在哪個(gè)地方就上當(dāng)了，有的干脆就翻錯(cuò)了，質(zhì)量低下的情況很嚴(yán)重，希望我們刊物在這個(gè)方面不要出問題。
　　編輯：張力瑋