7月20日。北京雨后的早晨，李莊出現(xiàn)在我面前，用墨鏡后面的目光戒備地審視著我，帶著一種不怒而威的味道。
　　我，是他出獄后會見的第一個記者。他說，為什么最終同意見我，是因為我在給他的電話中說到了一句話：“我保證，我們的談話是輕松愉快的?！边@句話，打動了他。
　　在冷氣很足的小區(qū)會所茶館，一壺漸漸冷掉的明前綠茶在加了幾次熱水后，終于陷入冰冷……談話，從早上9點延續(xù)到中午2點。
　　進(jìn)入了狀態(tài)的他，漸漸放松了戒備，卸去帽子、墨鏡這些外包裝，他表情豐富，思維敏捷，一邊說話一邊數(shù)手中的佛珠手鏈，說得興起的時候，手舞足蹈，一個天生的演說家。
　　雖然經(jīng)受此大風(fēng)大浪，他卻并無沮喪，甚至也沒有憤憤不平，就像傳聞中的他，仍然會時不時流露出絕對的自信，或許，還有一點驕傲、些許“猖狂”，也許這就是真實的李莊。
　　
　　一
　　
　　旁白：當(dāng)時是寫了（藏頭詩），也是為了立此存照，以后對外界、對后人有個交代，否則，出去就說不清楚了。
　　
　　南都周刊：出獄40多天，感觸很多吧？
　　李莊：有些無所適從的感覺。確實不習(xí)慣。
　　南都周刊：你指的不習(xí)慣是？
　　李莊：失去了自由548天，剛一出來呼吸到突然到來的自由的空氣，確實有些不習(xí)慣，所謂慣性就是不自由成為習(xí)慣，自由反而成為不習(xí)慣了。
　　南都周刊：外界傳聞，你的性格有些桀驁不馴，這548天，你肯定學(xué)到了你人生的很多第一次，第一次如此大的人生挫折，第一次低頭……
　　李莊：我沒“桀”得那么暴烈，那是個別媒體的誤導(dǎo)。在里面確實學(xué)了很多，但沒有學(xué)會低頭。
　　南都周刊：就是傳言的佯裝認(rèn)罪？
　　李莊：“認(rèn)罪” 是兩個普通的漢字，是否“佯裝”無關(guān)緊要，刑訴法46條是最好的解讀，今天不談這個問題，好嗎？
　　南都周刊：有人說你這是一種策略？真的有一首藏頭詩？
　?。ň幷撸豪钋f在二審陳述表示”認(rèn)罪”，后來有人破譯說，這六條認(rèn)罪宣言其實是一首藏頭詩，連起來為“被逼認(rèn)罪緩刑”。）
　　李莊：當(dāng)時是寫了（藏頭詩），也是為了立此存照，以后對外界、對后人有個交代，否則，出去就說不清楚了。確實，在策劃“認(rèn)罪”這個方案時，沒有考慮到外界破譯得這么快，也沒有想到外地的媒體都不讓進(jìn)法庭，只有官方的一家網(wǎng)站發(fā)的通稿，所以，民眾消息不暢，有人誤會是正常的，可以理解。主要是大家的注意力，當(dāng)時突然被面前“認(rèn)罪”這兩個漢字弄懵了，而忽視了這兩個漢字后面和側(cè)面的含義。
　　南都周刊：你能談?wù)劇罢J(rèn)罪”這兩個字背后的真正含義嗎？
　　李莊：以后大家會……今天不談這個，好吧。
　　南都周刊：據(jù)官方報道，第一季的二審判決是因你“認(rèn)罪”給你減刑一年，如果你不是真正認(rèn)罪，在你眼里，你覺得這個判決還有效嗎？
　　李莊：我至今尚未看到撤銷這個判決的裁定啊，就目前看來它尚未失效，我確實是按照這個判決被執(zhí)行了一年半的刑罰，這個問題以后由法院解釋。
　　南都周刊：你在二審開庭不久就宣布：撤回全部上訴理由，那一審判決不就生效了嗎？
　　李莊：注意，我是撤回了“全部上訴理由”，但沒有撤回上訴，啟動上訴自然意味著一審判決失效啊，事實上一審判決確實也沒生效，我是按照二審判決被執(zhí)行刑罰的。
　　南都周刊：你撤回全部上訴理由，能意味著承認(rèn)一審在實體、程序兩個方面都合法嗎？
　　李莊：如果一審真的事實清楚、程序合法、證據(jù)確鑿，我還上什么訴?。∩显V本身不就是意在否定一審嗎？如果是撤回上訴，那肯定就是對一審判決的承認(rèn)或默認(rèn)了。所以說，撤回全部上訴理由，和撤回上訴是有重大區(qū)別的。
　　南都周刊：在你撤回全部上訴理由之后，法庭問你新的上訴理由和請求了嗎？
　　李莊：沒人問這個，法庭只是急于將庭審繼續(xù)下去，可能是法庭的疏忽吧。
　　南都周刊：這又是你的一個策略嗎？
　　李莊：這恐怕是沒辦法的策略吧！
　　南都周刊：關(guān)于這個二審判決的效力，你的藏頭詩、庭審中的表現(xiàn)以及宣判時的憤怒，說明沒認(rèn)罪；可你確實是按照這個判決被執(zhí)行的，你怎么理解這些？
　　李莊：可以理解為是法院的遺憾，或者說是刑訴程序的遺憾。這個判決有效還是無效，應(yīng)當(dāng)由上級法院或檢察院評價，最后由歷史來評價，我現(xiàn)在不好妄加評論。
　　南都周刊：在代理龔剛模的案子過程中你自己有遺憾的地方嗎？
　　李莊：有遺憾的地方，比如因會見受阻，在大庭廣眾之下大聲斥責(zé)那些監(jiān)視會見的（龔剛模案）專案組的人，以致發(fā)生激烈的爭吵，對雙方都造成了很不好影響，激怒了人家，這一點我承認(rèn)，我沒有穩(wěn)定住自己的情緒，最后自己“埋單”，這些都是遺憾的地方。
　　
　　二
　　
　　旁白：我在一個錯誤的時間、錯誤的地點，用一種不甚完美的方式代理了一起錯誤的案子。
　　
　　南都周刊：李莊漏罪案的辯護(hù)律師之一、楊學(xué)林律師曾經(jīng)跟我說，你在律師界是一個比較獨特的人，在和掌握公權(quán)力的人打交道的時候，你經(jīng)常不知道給自己留有后路，留有余地。
　　李莊：背水一戰(zhàn)的時候居多，我也很少給對方留有后路和余地，如此一來，就把對方也逼到了背水一戰(zhàn)的地步，這方面驚心動魄的案例不少。
　　南都周刊：從這個角度來講，你現(xiàn)在后悔這種工作方式嗎？
　　李莊：談不上后悔，倒是有改進(jìn)的愿望，長期執(zhí)業(yè)形成了一種職業(yè)病，主要是有較真兒的毛病，這也是從小養(yǎng)成的。
　　南都周刊：你在里面的時候，心情是平靜的嗎？
　　李莊：肯定是難以平靜的。有時經(jīng)常發(fā)一些無名火，甚至暴跳如雷。跟同押人員、干警都發(fā)生過不愉快。都是因為小事。
　　南都周刊：這個不平靜是為什么？
　　李莊：這還用說嗎？托爾斯泰在《復(fù)活》里不是講過嗎？古今的監(jiān)獄都關(guān)著三種人，哪三種？一種是真有罪的，比如殺人放火盜竊，哪個朝代、哪個國家，都不允許這種人在外面。另外一種是確實誤判的，冤枉的。第三種就是當(dāng)時的社會現(xiàn)實需要你進(jìn)去，你必須進(jìn)去，哪個監(jiān)獄都是關(guān)著這三種人，想想也確實如此。
　　南都周刊：你覺得你是哪一種？
　　李莊：你覺得我是哪種呢？（笑）我只能告訴你一句話，用達(dá)爾文的進(jìn)化論回答你，適者生存。這是達(dá)爾文進(jìn)化論的核心。無論你是（三種人中的）哪種人，你都是當(dāng)下的不“適”者。起碼在當(dāng)時你不適合外面這個世界，就得進(jìn)去。當(dāng)然，還有很多罪犯都在逃亡中，暫時還“適”著，但是只要進(jìn)去的，肯定是當(dāng)時的“不適者”。剛才我說了，適者生存，我不說東北美麗富饒的黑土地不好，我也不說海南婀娜多姿的椰子樹不好，但是椰子樹栽到東北的黑土地上，肯定不適，不能生存。我好像那椰子樹吧，如果在其他適合的土地上，可能是不同的命運。
　　南都周刊：這種水土不服，是你的一種悲哀嗎？
　　李莊：不能說是某個人的悲哀，這應(yīng)當(dāng)是社會文明的呼喚和法制進(jìn)步的需求與司法現(xiàn)狀之間的不匹配。
　　南都周刊：承認(rèn)自己是一個不適者，悲哀嗎？
　　李莊：起碼在當(dāng)時當(dāng)?shù)?，對我來講是不適的。我在一個錯誤的時間、錯誤的地點，用一種不甚完美的方式代理了一起錯誤的案子。你想啊，你喜歡一個對你橫挑鼻子豎挑眼的人嗎？
　　南都周刊：這一點，你當(dāng)時有沒有預(yù)料到？
　　李莊：預(yù)料到了，只是沒有想到這么嚴(yán)重。
　　南都周刊：真的預(yù)料到了？
　　李莊：真的預(yù)料到了。
　　
　　三
　　
　　旁白：對看守所、公訴方、律師都是一種缺陷，這種沖突，現(xiàn)在看來是很危險的，各方為了證明己方依法，證明孰是孰非，自然就會將某一方逼上絕路。在我這個案件中“缺陷”的驟然爆發(fā)就是職業(yè)矛盾的突出體現(xiàn)。
　　
　　南都周刊：在你接手這個案子的時候，你知道這是一起很復(fù)雜和棘手的案件嗎？
　　李莊：接手時不知道這么復(fù)雜，龔的哥哥2009年6月托人來京找我，說弟弟只是因一把二戰(zhàn)時期的鑲鉆工藝手槍被抓，還有一些非法經(jīng)營的高利貸。當(dāng)時重慶打黑轟轟烈烈的，我問不是涉黑吧？他說不是，只抓了3個人。我當(dāng)時考慮，中國還沒有3個人的涉黑團(tuán)伙，就信了，說你們明天去所里辦手續(xù)吧，不知為什么，他后來就杳無音信了，一直過了近半年，到（2009）11月19日，他又電話我，當(dāng)時我在廣州辦案子，已經(jīng)記不清他是誰了。他說馬上要開庭了，我說時間太緊啊，他說我弟妹（龔剛模的妻子）就在北京看病，由她找你聯(lián)系。
　　
　?。?009年11月）20日我回京后，龔剛模的妻子打來電話，聲音很微弱，說李律師我想見你一面。原來她是乳腺癌晚期，已經(jīng)擴(kuò)散到肝，在北京治療。多年來，都是當(dāng)事人來找我，我很少去當(dāng)事人那里，但這次例外，出于同情，我開車去一家腫瘤醫(yī)院看她。非常慘，非?？蓱z……她說找了好幾個律師都不行，一定要我?guī)椭麄?，并說龔的案子只是一支槍和幾千萬高利貸的問題，因具體數(shù)額不詳，我就先與她草簽了合同。那時候我仍然以為只是一支槍和高利貸的事情，律師費先收的是20萬。當(dāng)天我就帶助理飛重慶了。
　　南都周刊：你現(xiàn)在怎么看第一季時對你的指控呢？
　　李莊：我怎么看不重要，各界對此都有一致的評判，庭審時的態(tài)度，至今沒變，很簡單的邏輯，如果我教唆他編造，然后再申請法醫(yī)鑒定，除非我事先和法院勾兌好，否則那就是腦子進(jìn)水了，如果他身上沒有傷，我去“賄買”警察，讓他們作證自己刑訊逼供了，那不是自取其辱嗎？這個問題就不談了，歷史會說明這一切的。
　　南都周刊：你在代理這個案子的時候，有沒有瑕疵存在？
　　李莊：回望過去，瑕疵是有的。出師未捷身先死，本身就是瑕疵，例如，不應(yīng)當(dāng)因會見受阻而大發(fā)雷霆，應(yīng)該調(diào)整對策。所以性格決定命運。再有，應(yīng)當(dāng)忠實于辯護(hù)人職責(zé)，不該向法院提前暴露辯護(hù)方向和訴訟策略，要不然，也不會有后來的牢獄生涯，直接法庭上見，也許就沒事了，因為你把這些策略、方法都告訴了法庭，人家無法應(yīng)對這些，就又將法庭逼上了背水一戰(zhàn)的絕路，你的存在，這個庭根本沒辦法開啊。當(dāng)然，還有許多值得反思的地方。
　　南都周刊：這么多年都沒有學(xué)會保護(hù)自己？
　　李莊：只學(xué)進(jìn)攻了，沒學(xué)會保護(hù)。主要是沒學(xué)會敬畏。這事在我身上也不是第一次發(fā)生了。
　　南都周刊：都是因為什么？
　　李莊：大多數(shù)是因為會見和調(diào)查取證的問題，因不能忍受阻撓會見的事，還有監(jiān)視監(jiān)聽的問題。本來刑訴法96條規(guī)定得很明確，可是全國的看守所都執(zhí)行得不太好，所以就經(jīng)常和這些部門發(fā)生沖突，有時很激烈。
　　南都周刊：你就沒有吸取教訓(xùn)嗎？
　　李莊：屬于屢教不改吧，但愿刑訴法修改后能夠嚴(yán)格規(guī)范一些，那矛盾就減少了。否則看守所奉命，會見要公安局批準(zhǔn)，它有一定之規(guī)，以不變應(yīng)萬變，律師再苦口婆心，也無濟(jì)于事。
　　南都周刊：以前有沒有因此而吃過苦頭呢？
　　李莊：苦頭多了！以前已經(jīng)N次被各地的公安局、檢察院“請”進(jìn)去過，但都沒有很長時間，最后就放了，這次時間長，一年半（笑）。
　　南都周刊：吃一塹長一智？
　　李莊：屢敗屢戰(zhàn)，再敗還戰(zhàn)。
　　南都周刊：是你內(nèi)心排斥這種改變嗎？
　　李莊：不是排斥，是性格使然，我覺得一個國家的法律，應(yīng)當(dāng)有它起碼的嚴(yán)肅性，人人都應(yīng)當(dāng)遵守，尤其是執(zhí)法者，更應(yīng)如此。律師是為當(dāng)事人提供服務(wù)的，要對得起自己的職業(yè)良心，對得起人家花錢請你。律師不是正義的化身，而是當(dāng)事人合法權(quán)益的保護(hù)者、代表者。如果跟公安、檢察院攜手共進(jìn)隨聲附和地演戲，肯定不會被“請”，那不是欺騙當(dāng)事人嗎？
　　南都周刊：你覺得這兩種選擇當(dāng)中，有第三條路可以走嗎？
　　李莊：應(yīng)該有，那就是所有人，包括公、檢、法、律，都嚴(yán)格依法辦事，用條款說話，這，就是第三條路，但至今也沒探索出這么一條切實可行的路來，或者說很難行得通，期待新的刑訴法吧。否則，立法在這方面的缺陷，會引起職業(yè)之間的沖突，甚至?xí)o各方都帶來危險。
　　南都周刊：在當(dāng)前的司法環(huán)境下，這是一種法律上的缺陷嗎？
　　李莊：對看守所、公訴方、律師都是一種缺陷，這種沖突，現(xiàn)在看來是很危險的，各方為了證明己方依法，證明孰是孰非，自然就會將某一方逼上絕路。在我這個案件中“缺陷”的驟然爆發(fā)就是職業(yè)矛盾的突出體現(xiàn)。那天我當(dāng)著龔剛模，用手指著監(jiān)視我們會見的警察，問龔誰打了你，一個一個問，是他打你了嗎？是他嗎？讓他一個個指證。只要他不敢說的，肯定就是打過的。后來我指著其中一個警察大聲斥責(zé)：“你出去！第一，你不該監(jiān)視監(jiān)聽，第二你已經(jīng)涉嫌刑訊逼供犯罪了?！本统称饋砹耍笸V眾之下，確實對雙方影響都不好。
　　南都周刊：你這種方式會讓他們下不來臺的。
　　李莊：我（后來）覺得確實有點過了。不該這樣?？陀^地說，方法有些失當(dāng)，情緒沒控制好，沒擺正當(dāng)前中國律師和警察的位置，沒有擺好。生活和工作之間的角色轉(zhuǎn)換也沒有把握好。
　　南都周刊：你說過一切是從當(dāng)事人的利益出發(fā)，那你這樣的工作方式，會對當(dāng)事人造成不好的結(jié)果嗎？
　　李莊：這也是很多當(dāng)事人親屬擔(dān)心的問題，要看什么案子，很多時候，面對溫文爾雅的司法人員時，也會曉之以情、動之以理、用之以法的啊，可有些案子，某些人已經(jīng)先入為主，帶著成見和固有的觀點，用上述方法根本無濟(jì)于事，與其束手待斃，何不破釜沉舟呢，只能采取這種強(qiáng)攻的方式。你想，在那種大情勢下，一味地附和、配合是根本沒用的。龔剛模案如果那樣做，才會真正害了他。
　　南都周刊：這樣不就激化矛盾嗎？
　　李莊：誰愿意把矛盾激化啊，實際上，哪個律師都不想激化，甚至不敢激化，都不想得罪公檢法，都是圈里人，干嗎樹敵太多呢？可有些事情把你逼到這步了，你只能義無反顧地往前沖了。外界評論我性格強(qiáng)悍啊，不知道收斂啊、委婉啊，那是不了解真正原因。那天會見龔剛模發(fā)生沖突，也是之前因為會見受阻，等的時間太長了，有些窩火。
　　
　　四
　　
　　旁白：現(xiàn)在說意義，也可以講龔案衍生了李案，改變了我的人生，至于朝著哪個方向改變，以及改變的結(jié)果是什么，現(xiàn)在說還為時尚早。
　　
　　南都周刊：你沒有回答我的問題……你覺得龔家會后悔請你做代理人嗎？
　　李莊：你覺得律師在這個案子上隨聲附和，龔剛模還有今天嗎？我相信，所有的人都會很明確地回答你這個問題，包括社會各界民眾，甚至公檢法的人員，甚至龔家，就龔案講，歷史也會告訴大家一切的。龔沒有判死刑，但他妻子已經(jīng)在我被抓不久就去世了，如她在天有靈，也會感知人世間所發(fā)生的這一切的。龔剛模自己的感知如何，要問他自己，慶幸的是，他還活著，還可以說話。雖然他以前對專案組對電視臺說了這樣那樣的話。
　　南都周刊：你認(rèn)為他是違心的？
　　李莊：龔是否違心，他和大家知道；龔是否違實，我和他明白。大家其實也都清楚。從佛教角度講，我非常理解龔剛模，當(dāng)然，佛教也講究愛憎分明，我可能佛教學(xué)得不太好吧，我同情他，但不要認(rèn)為我是沒有是非觀念的人。
　　南都周刊：你不埋怨他？
　　李莊：沒有埋怨。我以前也不認(rèn)識龔，2009年6月他剛被抓，他的哥哥通過我好幾個朋友找來，朋友們認(rèn)真地向我介紹了龔剛模，他們和龔都是上世紀(jì)80年代的生意伙伴，他們一再向我介紹，龔對朋友如何豪爽、仗義，一個人還對我說：他和龔最后一筆生意結(jié)算時，還欠龔剛模46萬，人家說算了不要了，非常夠哥們。聽了這些評價，我當(dāng)時對龔也沒惡感。雖然他后來“檢舉揭發(fā)”我，我還是不埋怨他，他有今天的結(jié)局（活命）我為他高興，包括其他指控我的那幾位證人，對他們被關(guān)押后所作的證言，只有理解和同情，沒有怨和恨，他們在二審開庭時的表現(xiàn)已經(jīng)說明了一切。借用一句佛教的話，他們都是我的“逆增上緣”。
　　南都周刊：真的是這樣嗎？
　　李莊：真的。因為他們都是普通人，是凡人。龔剛模也不是江姐，你要是用江姐的標(biāo)準(zhǔn)來要求他，不現(xiàn)實。我真的為他高興，雖然我一開始接案的時候，他的家人隱瞞了我（也可能確實不知情），客觀上給我造成了很大的被動……應(yīng)當(dāng)理解，一個溺水的人，看到一根草，都會燃起對生的渴望。人之將死，其言也善，但是，如果一個人看到了不死的可能，那就另當(dāng)別論了……后來龔剛?cè)A在咖啡廳抱著我的腿下跪，痛哭流涕，讓我救救他弟弟，還有龔的妻子，她離開人世前苦苦哀求的那種神態(tài)，那種對律師的期望，都讓我欲罷不能。救人一命，勝造七級浮屠吧，龔有罪，但確實罪不至死?？墒?，龔剛模以及他的親屬，在法庭上的證詞令我非常傷心，我原來的希望是通過開庭對質(zhì)，還原事實真相，打動法庭、打動有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，放棄對我的刑罰，可他們在庭上竟然不敢承認(rèn)這些基本的事實，甚至都不敢承認(rèn)我們在直港大道兩岸咖啡見面的事，可偵查卷里他承認(rèn)有咖啡廳見面的事啊，為什么庭上否認(rèn)呢？你沒有參加庭審，以后如有機(jī)會看到庭審錄像，就會看到他們在作證時，自始至終都不敢看我，眼睛始終盯著審判長、公訴人。
　　
　　南都周刊：如果你開始就知道是這么大的案件，你還會不會接受挑戰(zhàn)，接手這個案子？
　　李莊：比這還大的案子，我也接過，明知不可而為之，具有挑戰(zhàn)性，我是喜歡挑戰(zhàn)的人，但是要看你挑戰(zhàn)的極限，以及挑戰(zhàn)的道理。比如藥家鑫、李昌奎這樣的案子，理論上講，任何律師對任何當(dāng)事人的委托都可以接，但是要考慮它帶來的社會影響，考慮辯護(hù)方向以及方式方法和策略。我生氣的是龔的親屬一開始對我隱瞞案情，我去了才發(fā)現(xiàn)（影響這么大），如果事先告訴我，讓我自己考慮接還是不接。不應(yīng)該騙我。
　　南都周刊：你接不接是一回事，但是不能用這種方式請你來？
　　李莊：對。司法實踐中，當(dāng)事人對律師隱瞞，律師不明真情，是會給當(dāng)事人自己帶來危害的。
　　南都周刊：但你為什么在知道真相之后，沒有選擇退出？
　　李莊：手續(xù)已經(jīng)遞交，開庭在即，出庭通知書已經(jīng)發(fā)給各辯護(hù)人，退出影響不好。另外，他妻子病危，哥哥下跪，我是個心腸軟的人，如果我不管，就沒有人管了。那就干吧。這也是律師職業(yè)道德要求的。
　　南都周刊：像傳聞那樣，是為了錢嗎？
　　李莊：剛才講了，主要是憐憫之心，還有，如果撒手不管，會在業(yè)內(nèi)造成對我、對我們所的不良影響……我們簽的合同是150萬，包括5項服務(wù)內(nèi)容（刑事辯護(hù)只是其中之一），這也是我在一開始輸在輿論上的“點”，個別媒體利用這個“點”，去蠱惑大眾心理，去煽動民眾“打土豪分田地”的情緒，在初期搶占了輿論制高點。當(dāng)然，后來大家也都明白怎么回事了。其實，我也搞過很多法律援助，比如幫農(nóng)民工討回工資。還買火車票將他們送上火車，在各種災(zāi)難和公共事業(yè)中的捐款等等，這樣的例子很多，不說我了，涉嫌炫耀。我在庭上也說了，我不是見錢眼開的人，而且這些錢對我的生活質(zhì)量沒有太大的意義，因為這么多年，早就經(jīng)過了初期那種原始資本積累的階段了。有媒體抱有一些其他的目的，借題發(fā)揮，以極盡抹黑律師行業(yè)之能事，說律師除了錢什么也不認(rèn)，其實，恢復(fù)律師制度以來，中國律師為國家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)、法制建設(shè)作出了巨大的貢獻(xiàn)、起到了不可替代的作用，是有目共睹的啊，個別媒體用幾篇歪文章想抹殺這些，你覺得可能嗎？我不知道這些媒體單位的法律顧問是怎么看這個問題的。
　　南都周刊：龔剛模這個案子對你的意義是什么？
　　李莊：要說意義，也可以講龔案衍生了李案，改變了我的人生，至于朝著哪個方向改變，以及改變的結(jié)果是什么，現(xiàn)在說為時尚早?？傊?，讓我有了一次坐牢的經(jīng)歷和體驗，使我成了一個完整的人，列寧說：沒有坐過牢的人，不是一個完整的人。多年來，因辦案經(jīng)常進(jìn)出看守所和監(jiān)獄，曾經(jīng)玩笑地想，我如果被關(guān)進(jìn)去會怎么樣呢？終于夢想成真了（笑）。
　　南都周刊：那時候你就沒有預(yù)料到這個案子會給你帶來風(fēng)險嗎？
　　李莊：每個人的人生，風(fēng)險都是絕對的，當(dāng)然，風(fēng)險的大小是相對的，做律師，隨時都有風(fēng)險，尤其是刑辯律師，風(fēng)險更大，無異于刀尖上跳舞。這是行業(yè)普遍存在的風(fēng)險，也是中國律師發(fā)展的桎梏，早已不是我個人的問題了，它是整個中國律師的風(fēng)險。
　　南都周刊：行業(yè)主管是怎么看待這種風(fēng)險呢？
　　李莊：他們也深知這種風(fēng)險，有人埋怨律協(xié)，埋怨主管機(jī)關(guān)不能保護(hù)律師的執(zhí)業(yè)權(quán)利，實際上這是對娘家人的一種誤解，試想，誰家的孩子誰不心疼呢，自己的孩子在外面被打，做家長的能置之不理，能那么坦然嗎？不在其位的人，很難理解這些在位者的苦衷，其實這不是他們個人的無動于衷，而是……出獄后，與各級組織和領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行了很多次推心置腹的談話，我消除了原來的偏見，并對此有了深深的理解和體諒。
　　南都周刊：我相信其實很多律師是不敢不愿接這個案子的。
　　李莊：這要作兩種分析，前者指勇敢，后者指技術(shù)，一是膽氣不足，二是底氣不夠。
　　南都周刊：你在這個案子中有什么工作失誤嗎？
　　李莊：我不覺得有什么大的失誤。當(dāng)然，不包括坐牢本身，因為這不是我主觀可以左右的。要說該吸取的教訓(xùn)是有的，比如會見筆錄，我讓助理做筆錄，里面有詳細(xì)敘述被打的經(jīng)過，最后應(yīng)該是讓龔簽字，可這一次疏忽了，馬曉軍律師是第一次跟我出去辦案，可能忽略了這個，我以為他做了，而他恰恰沒有做，如果有失誤，這就是失誤，當(dāng)然是我的失誤，而不在助理，馬曉軍為此也受了牽連，受了很多委屈，吃了很多苦，還為此背了很多罵名。其實，他后來的作證也是情有可原的。即便如此，那份會見筆錄也不失為一份證據(jù)，從證據(jù)學(xué)的角度來看，只要能夠證明案件事實真相的都是證據(jù)。
　　南都周刊：還有其他證據(jù)嗎？
　　李莊：刑案的證據(jù)提供主要在控方，辯方基本上都是守勢，反守為攻的在少數(shù)，而我們某些地方的刑訴詬病之一，就是先把人抓了：說！有什么證據(jù)證明你無罪。關(guān)于刑訊逼供，以前的案例也大多是這樣：說！你有什么證據(jù)證明你遭到了刑訊逼供？試想，身陷囹圄的人在法庭上到哪里去搞證據(jù)啊，辯護(hù)人也無可奈何，因為多數(shù)律師在偵查階段甚至起訴階段都沒有被允許會見嫌疑人，更何況從偵查到審判，時間漫長，被告身上有傷也基本都痊愈了，大多數(shù)都記不清審訊人員姓名了，怎么取證！
　　
　　五
　　
　　旁白：（2009年）12月5日晚上，重慶法院通知我7日不開庭了，我就已經(jīng)有預(yù)感要（被）抓了。
　　
　　南都周刊：現(xiàn)在回頭看，你如何評價龔剛模案？
　　李莊：按照偵查階段形成的筆錄，按照警方將其排列于數(shù)十人涉黑團(tuán)伙的老大地位，如果他在庭上承認(rèn)這些筆錄是真的，其必死無疑。事實上，龔剛模在開庭受審時，否認(rèn)了很多以前的供詞。但大家都沒注意到這些，但這些恰恰蘊含著深遠(yuǎn)而又微妙的含義。當(dāng)然，后來的專家論證以及“李莊事件”的影響，最終引起了輿論、學(xué)界、民眾等社會各界的高度關(guān)注，使他免死。如果硬判他死刑并立即執(zhí)行，引發(fā)的后果會更加不堪設(shè)想。這個案子，在我國開創(chuàng)了黑老大不死，老二、老三、老四……死刑的先例。
　　南都周刊：難道這不是跟檢舉你有關(guān)嗎？
　　李莊：龔案衍生李案，李案決定龔案。兩案相互影響，相互作用，非常非常的微妙。這一切都是因他舉報我而引發(fā)的。實事求是說龔有罪，如果嚴(yán)格依照法律排除非法證據(jù)，也就是對證據(jù)去偽存真，即使沒有舉報我，他也不應(yīng)死刑，甚至也不至于無期，可這些，誰又能保證呢！再說，龔自己對法律也不熟。
　　南都周刊：你覺得跟你的前期努力有關(guān)的？
　　李莊：前期工作，例如，專家論證已經(jīng)作了，辯護(hù)詞也完成了，只待庭后再根據(jù)庭審?fù)晟?，主要的辯護(hù)觀點，早在2009年12月3日與法院領(lǐng)導(dǎo)、合議庭交換意見時就提前闡明了，各項申請書、反訴狀也已經(jīng)提交法院，利害關(guān)系、注意事項在會見龔時也已經(jīng)向他講明了。
　　南都周刊：實際上在你被抓之前，你已經(jīng)決定放棄代理此案？
　　李莊：遵照上級的指示，從大局考慮，我們所管委會開了兩次正式會議，最后作出決定讓我退出，并報告了上級。個人服從組織嘛，按照這個決定，所以（2009年）12月12日上午我通知重慶：康達(dá)所及其所有律師完全撤出龔案以及其他重慶的案子。可下午還是被抓了，“雙12事變”嘛(笑)。
　　南都周刊：你是什么時候有預(yù)感的？
　　李莊：（2009年）12月5日晚上，法院突然通知我7日不開庭了，我就已經(jīng)預(yù)感要（被）抓了。我原來想的是我將證據(jù)提交法庭之后，或者開庭以后才會出現(xiàn)危險，沒想到這么快，在開庭之前，抓我的時候，我當(dāng)時有脫逃的沖動。
　　南都周刊：為什么有這個沖動呢？
　　李莊：當(dāng)時在法庭上我也說了，想演一場中國版的《追捕》，當(dāng)時證據(jù)沒搞到，不想就這樣被拿下，想繼續(xù)找，如果脫逃成功，我會千方百計找到證據(jù)證明自己清白，證據(jù)固定后再提交給有關(guān)部門，我想是會說服他們的，也不至于弄成后來這個樣子，但動作慢了，人家很多人啊，何況又是在三樓，結(jié)果就鋃鐺入獄了（笑）。
　　
　　
　　六
　　
　　旁白：槍支沒有失去，因為都在懷里揣著，表演的舞臺倒是暫時失去了，沒關(guān)系，人生的大舞臺還在，不過，舞臺再大，也有尺寸，容不得我們一直往前沖，該轉(zhuǎn)身就要轉(zhuǎn)，否則，會摔下去的。
　　南都周刊：你很清楚地記著哪些細(xì)節(jié)？
　　李莊：548天發(fā)生的所有事情我都記得。一年多來，在里面的感覺是度日如年，可是現(xiàn)在回憶這些，仿佛是一瞬間，點點滴滴歷歷在目。就像上周發(fā)生的事情。
　　南都周刊：那是你這一生中最難忘的一段日子？
　　李莊：刻骨銘心，很難忘。今年元旦，為了紀(jì)念已經(jīng)過去的一年，我在看守所還寫了一篇散文《難忘的2010》。這件事讓我豐富了人生的經(jīng)歷，也挺好的，現(xiàn)在感覺，沒覺得特痛苦，也沒什么后悔的，畢竟堅持過來了。
　　南都周刊：你得到的一個代價就是，你失去了律師執(zhí)業(yè)資格，再也不能以律師身份，站在法庭上，就像一個戰(zhàn)士，失去了他的槍支武器。或者，一個演員，失去了舞臺。
　　李莊：槍支沒有失去，因為都在懷里揣著，表演的舞臺倒是暫時失去了，沒關(guān)系，人生的大舞臺還在，不過，舞臺再大，也有尺寸，容不得我們一直往前沖，該轉(zhuǎn)身就要轉(zhuǎn)，否則，會摔下去的。律師證是被吊銷了，根據(jù)《律師法》第49條，受到刑事處罰就不能執(zhí)業(yè)了，但熱愛法律，關(guān)注法治，我還會一如既往的。
　　南都周刊：我不知道，你得到這個消息的時候，是什么感覺？
　　李莊：曾經(jīng)痛苦過，后來又想，人生豐富多彩，也未必是壞事，“塞翁失馬”就是這個道理。
　　南都周刊：真的就這么輕松對待嗎？
　　李莊：剛送來行政處罰決定的時候，確實挺糾結(jié)的，但那是法律，是現(xiàn)實，作出決定的機(jī)構(gòu)和我，大家都心照不宣，可以理解。收到?jīng)Q定以后，我在60天的期限內(nèi)，向上級申請了復(fù)議，現(xiàn)在也還沒下文呢，目前我也顧不上這些。
　　南都周刊：至今為止，這是你最愛的東西……
　　李莊：有一種熾熱情結(jié)在里面，目前我正在培養(yǎng)新的愛好，尋找新的發(fā)展方向，其實，就如同特級廚師一樣，行業(yè)協(xié)會可能把你的廚師證沒收了，可你烹飪的技藝水平還在，誰也沒收不了，我的律師資格證也還在，也沒有沒收啊。知識和技術(shù)是裝在每個人的腦子里的。
　　南都周刊：那個東西已融進(jìn)了你的血液？
　　李莊：可以這么講。
　　南都周刊：現(xiàn)在來看，你覺得對你的人生影響，是正面還是負(fù)面的？
　　李莊：應(yīng)當(dāng)是正大于反吧，我沒把它當(dāng)做一場災(zāi)難。人活著的方式多種多樣，多經(jīng)歷一些打擊和挫折，可能是好事。亞當(dāng)斯說過一句話：牢籠是產(chǎn)生偉大的地方。別誤會，我沒有說所有偉大都是從牢籠中產(chǎn)生。即使產(chǎn)生不了偉大，比以前提高一點，也不枉白坐一次牢。
　　南都周刊：楊學(xué)林律師說，它的影響對法治進(jìn)程，對律師業(yè)，都是一個負(fù)面的影響。
　　李莊：應(yīng)當(dāng)一分為二看，這是一個世界觀的問題，就看從哪個角度講，我沒那么消極，甚至還很樂觀。這件事，引起了百姓這么大興趣，讓大家熱衷于談?wù)摵蛯W(xué)習(xí)法律，知道法律法治是怎么回事，增強(qiáng)了律師的社會影響力，這是好事啊。中國歷史上，從沒有出現(xiàn)過這么高度關(guān)注律師這個邊緣群體的現(xiàn)象，也從來沒有因為一個案件引起這么大反響，而且影響波及海內(nèi)外，法學(xué)大家們的參與，輿論界高度關(guān)注，給全民上了一次空前的普法大課，從這個角度看，這是“李莊事件”給法治的一個貢獻(xiàn)。當(dāng)然，這有正反兩方面的意義，就看給民眾帶來了什么導(dǎo)向。培根說，一次犯罪就好比污染了一池水，一次不公正的判決，則是污染了水源。為什么呢，（因為）一次不公正的判決，比十次犯罪的危害都大。它是向社會宣告了法律的一種價值取向。它對民眾，甚至對一般執(zhí)法者都有一種強(qiáng)烈的指導(dǎo)或誤導(dǎo)性。你說它不厲害嗎？當(dāng)然，培根當(dāng)檢察官時的刑訊逼供和擔(dān)任大法官時的受賄，那另當(dāng)別論。
　　南都周刊：你覺得你的犧牲是有意義的？
　　李莊：第一季后，國家有關(guān)機(jī)構(gòu)出臺了不少立法和司法解釋，很多因素也與這個事件有關(guān)。犧牲是否有實質(zhì)意義，要看歷史，歷史應(yīng)當(dāng)是客觀的，但有時候“野史”也許更能反映真實。
　　南都周刊：你愿意用犧牲換來這種進(jìn)步？
　　李莊：我沒那種傲視百代的氣度，如果真能用一個人的犧牲換來國家法制的進(jìn)步，那肯定值得啊，我也沒作出那么大的犧牲，無非是失去了一年半的自由而已，能不能換來進(jìn)步，目前還很難說，只能說去努力盡一個匹夫之責(zé)。
　　南都周刊：這是你后來想開的還是你當(dāng)時就能體會到的？
　　李莊：當(dāng)時沒那么豪邁，逐漸想開的，一個人如果沒有身臨其境的切身感受，很難對一個觀念或事件有思想意識上的提升和改變。
　　南都周刊：這是你用來說服開導(dǎo)自己的一種方式，對嗎？
　　李莊：自我安慰，也安慰那些為我鳴不平又容易激動的人，當(dāng)然，安慰歸安慰，法制進(jìn)步還是要靠大家不懈的努力。
　　
　　七
　　
　　旁白：我沒有想到是這個結(jié)果。是因證據(jù)瑕疵導(dǎo)致檢察院撤訴嗎？難道第一季的證據(jù)完美無瑕嗎？是因社會輿論過大嗎？難道第一季的輿論小嗎？但不管怎樣，第二季沒有釀成太大的后果。
　　
　　南都周刊：當(dāng)?shù)诙镜絹淼臅r候，這個消息有沒有把你擊垮？
　　李莊：我現(xiàn)在不還好好的嗎？其實第二季的醞釀和策劃，早在第一季沒結(jié)束時就開始了，去年的多次被提訊，對我來講就算提前熱身了，所以說，當(dāng)?shù)诙酒鹪V時，沒覺得突然，但第二季確實來勢很大，其實案件本身對我的打擊不是特別大，反而還激發(fā)了一種激情。我最痛苦的是什么呢？是因為我80多歲的父母。
　　南都周刊：你的父母是怎么看待“李莊事件”的呢？
　　李莊：我父母都離休多年了，他們都是戰(zhàn)爭年代參加革命的，都是有60多年黨齡的老黨員，為新中國的解放流過血、負(fù)過傷。思想覺悟肯定和我們不同，對去看望慰問他們的人，我爸以一個老法律（工作者）的口氣說：要相信我們的黨，相信我們的國家，相信我們的法制……你看，他反而安慰起別人來了，要說痛苦最大的是我媽。至于我爸，在“文革”期間作為走資派被打倒后，關(guān)進(jìn)牛棚幾年，受到過很多非人的折磨，所以，經(jīng)歷過戰(zhàn)爭和“文革”，他的承受力還相對大些。第一季雖然對他們打擊也很大，可畢竟挺過來了。我媽就盼啊盼啊，每天倒計時，數(shù)到最后幾十天的時候，忽然一個朋友告訴了她我的第二季的消息，她哭都哭不出來，只是張嘴，沒有眼淚，沒有哭聲。因為朋友家人當(dāng)時都瞞著她，沒有將第二季的發(fā)生告訴她老人家。所以，當(dāng)她突然聽到這個消息時，當(dāng)場就暈倒了。曾經(jīng)，我當(dāng)警察的大哥，因追捕罪犯，子彈從前胸貫穿后背，肝臟也打傷了，命懸一線，險些犧牲，雖然后來身體恢復(fù)得也很好，但父母畢竟為此經(jīng)歷一次生死離別的折磨，這次為我，我媽再一次遭受煎熬。這也是我一生不能償還的債。
　　其實，里面的人不是非常痛苦，而是外面的親人痛苦。我擔(dān)心我的父母經(jīng)不起這個打擊，甚至擔(dān)憂我還能不能活著見到他們。他們畢竟已經(jīng)80多歲了。這就是我在里面最大的痛苦。
　　南都周刊：第二季當(dāng)你知道檢方撤訴結(jié)果的時候，是什么感覺？
　　李莊：驚訝。我沒想到會這個結(jié)果。當(dāng)時在法庭的專案組警察，可能也沒想到，他們聽到撤訴，馬上就抬屁股走了。是因證據(jù)瑕疵導(dǎo)致檢察院撤訴嗎？難道第一季證據(jù)完美無瑕嗎？是因社會輿論過大嗎？難道第一季輿論小嗎？但不管怎樣，第二季沒有釀成太大的后果。這是我意料之外的，因為，我接到起訴以后，早就開始準(zhǔn)備判決的后事了，所以說，意外。
　　南都周刊：你在里面的待遇如何？
　　李莊：相對其他在押人員，很好。我所在的第二看守所，是由建國初期的西南戰(zhàn)犯管理所逐漸轉(zhuǎn)換過來的，當(dāng)初是用來關(guān)押國民黨戰(zhàn)犯的，目前，軟硬件都是全國一流，是全國的樣板，看守所生活上對我很關(guān)照，用干警的話說：創(chuàng)造了該所有史以來的最人性化記錄。我指的是日常生活。但不讓看電視新聞，不讓看報紙，不讓會見律師，不讓打電話，不讓接見親屬，這“五個不”又是和別人不一樣的地方。更不用說上網(wǎng)了。所以說在第一季時，人家只是從網(wǎng)上下載打印了一些全是罵我的文章讓我看，第二季時，又說全國人民都在關(guān)注日本海嘯，都在搶購食鹽，沒人關(guān)注我這個事，我都信以為真。4月24日轉(zhuǎn)往南川監(jiān)獄，又體驗了47天的獄中歲月，監(jiān)獄方在生活、健康等方面，也對我是非常關(guān)照的。
　　
　　南都周刊：聽說你在里面有過很極端的想法……
　　李莊：那是在第一季宣判以后（2010年2月9日），第二天，2010年2月10日送我到南川監(jiān)獄，正在辦理入獄手續(xù)時，尚未正式入監(jiān)就把我又押解回看守所，再次回到看守所后，還是原來的專案組在等著我，告知：很多外省市公安機(jī)關(guān)，舉報你涉嫌其他犯罪。我當(dāng)時就意識到，這已經(jīng)不是法律的概念了。從那天起，我不斷地口頭或書面提出想接見親屬，會見律師，想與外界溝通，結(jié)果所有努力都失敗了，最初那幾天，心情非常激動，情緒壞到了極點。所以他們對我“保護(hù)”很好……原來指控我的還有合同詐騙罪，（龔案代理費）數(shù)額特別巨大，起刑在10年以上，我怎么能接受啊，與其在里面慢慢地去，何不轟轟烈烈地走？人總是要死的嘛，但想到了年老的父母，就……后來再看，人家這是管轄權(quán)上的一個技術(shù)處理，可以理解。
　　南都周刊：你是個性情很激烈的人，或者說暴烈……
　　李莊：可以說激烈，（笑）但不是暴烈……外界評論桀驁不馴，那是他們的理解。
　　南都周刊：你容易采取極端的方式做事？
　　李莊：保持在端里，而不是端外，輕易不這樣，陳有西（律師）不是說我喜歡劍走偏鋒嗎？
　　南都周刊：你在平時辦案的時候是一個容易劍走偏鋒的人嗎？
　　李莊：喜歡出奇制勝。平時別人采取的慣常方式我不善用。喜歡挖掘一些別人想不到的不注意的地方。很多司法機(jī)關(guān)領(lǐng)導(dǎo)教育律師們的時候，總說要顧全大局，要維穩(wěn)，不要糾纏細(xì)枝末節(jié)，我特別反感這個。律師是干什么的？就是要從蛛絲馬跡里面發(fā)現(xiàn)破綻。因為細(xì)節(jié)決定成敗。細(xì)節(jié)決定命運。一個蛛絲馬跡的細(xì)節(jié)，你不發(fā)現(xiàn)并扣住它，怎么能改變當(dāng)事人的命運呢？甚至它決定一個人死活啊。多年來，有好多次，我從細(xì)枝末節(jié)上改變了案件的性質(zhì)，甚至是攸關(guān)性命的案子，這就是“糾纏”細(xì)枝末節(jié)的作用。
　　南都周刊：你是怎么把握這個劍走偏鋒的原則的呢？
　　李莊：不能說劍走偏鋒，只能說，以硬制硬。你得有底線，你得有邊線啊。不能出了線，張弛收放都要有度。
　　南都周刊：你能很好把握底線或者邊線的度嗎？
　　李莊：任何一名律師，這是最起碼應(yīng)當(dāng)具備的，在法律賦予律師的權(quán)限之內(nèi)、職責(zé)之內(nèi)，你想怎么偏就可以怎么偏，但是你不能出線。這么多年，我認(rèn)為我沒有做過出格的事。當(dāng)然，很多人總是中規(guī)中矩地配合偵查和公訴，開庭時宣讀一下事先準(zhǔn)備好的辯護(hù)詞，那樣什么問題也不會出。錢也掙了，也沒什么危險。
　　南都周刊：你不做那種律師？
　　李莊：我做不來，那沒有意思。那樣做是沒有職業(yè)道德和職業(yè)良心的，從我的人生觀來說，如果缺乏工作的激情，缺乏負(fù)責(zé)任的態(tài)度，平平穩(wěn)穩(wěn)地生活，平平穩(wěn)穩(wěn)地辯護(hù)，那不是我。
　　南都周刊：你愛這個行業(yè)，愛它的什么？
　　李莊：有挑戰(zhàn)性，有成就感。當(dāng)然也含有家庭的“遺傳因素”。
　　南都周刊：成就感如何體現(xiàn)呢？
　　李莊：我喜歡在別人干失敗之后，去尋找成功的可能性和細(xì)節(jié)，把它干出來，非常有成就感，永遠(yuǎn)不重復(fù)，永遠(yuǎn)新鮮。就像你們記者一樣，天天有新聞熱點吸引著你。
　　
　　八
　　
　　旁白：對那些尋求四平八穩(wěn)的人來說，可能覺得是不幸，但是我沒有覺得不幸。
　　
　　南都周刊：經(jīng)歷了這么多之后的你，捫心自問，你是怎么評價自己的？
　　李莊：金無足赤人無完人，我是個缺點不少但沒有大毛病的人，媒體不是也報道過我在審判我的法庭上公開“叫囂”，中國20萬律師，我算最敬業(yè)的。是不是有點大言不慚?。ㄐΓ?！
　　南都周刊：楊學(xué)林律師曾經(jīng)說過，他在你案發(fā)前不認(rèn)識你時，對你有些誤解，但是接觸了你的案子，發(fā)現(xiàn)你居然一下子取證45份的時候，他對你的感覺就肅然起敬……
　　李莊：對待工作，我要么不接這個案子，要是接了，就會全力以赴。忘我地投入，多年來，在我的千百個當(dāng)事人中，沒有一個投訴我的。大多數(shù)都變成了朋友關(guān)系，甚至還包括當(dāng)年因為敗訴特別恨我的對方當(dāng)事人，也成了我后來的朋友和當(dāng)事人。我不敢說我水平有多高，比我水平高的有的是，但比我更敬業(yè)、更忘我的，應(yīng)該也有，但我沒碰到過。我指的敬業(yè)是忘我，是投入，是能夠不怕危險，頂住壓力，完全站在當(dāng)事人的角度為他們考慮，在法律的框架內(nèi)，最大限度地滿足他們的訴求。以前，每年都能夠收到幾次威脅恐嚇的信件或手機(jī)短信，還收到過刀片和子彈頭呢，這種事多了，就不在乎了。
　　南都周刊：但這個也需要高超的訴訟藝術(shù)，對法律知識的把握來作為基礎(chǔ)。
　　李莊：你不能超越底線，或者說，你可以碰觸，但是，千萬別超越，就是所謂的擦邊球吧。
　　南都周刊：就像我們做新聞一樣，戴著鐐銬在跳舞。這是一種最高級的能力。
　　李莊：有意思，怎么能把鐐銬變成一種樂器？產(chǎn)生出擊打樂的效果，并且符合舞曲的節(jié)拍，這就看舞者的水平和對音樂的感知度。我注重節(jié)奏感強(qiáng)的東西，這也是我喜歡打架子鼓和快板的原因。要是戴著鐐銬跳舞，效果會更不同凡響，就看你怎么去利用。
　　南都周刊：這也是你一直以來一個追求？
　　李莊：這可能是一種偏執(zhí)的性格。干任何事，要么不干，要干，就要干得最好。起碼你要有這種意識，這種抱負(fù)。這也是一個人應(yīng)當(dāng)具有的素質(zhì)，我覺得，干什么沒有一種偏執(zhí)的性格，很難做好。當(dāng)律師，不要僅僅把它當(dāng)做一種謀生的手段，如果是那樣的追求，結(jié)果會很慘的。
　　南都周刊：經(jīng)過這么多事，對你的個性改變有沒有影響？
　　李莊：時代造人，環(huán)境可以改變?nèi)?，變化是事物的絕對規(guī)律，人都是會變的，這要看怎么變。
　　南都周刊：還是那個“強(qiáng)悍”的李莊嗎？
　　李莊：看在什么事情上，實際上我是個尊師重教尊老愛幼的人，崇尚法律、崇尚知識，在我眼里沒有什么可怕的，但就怕講理，只要你講理，我立即屈服，恨不得馬上向您鞠躬，所以說，我又是一個很謙虛的人。見到公檢法也想恭恭敬敬，可是，一遇到明顯違法而且還不講道理的人，就容易激動，就又忘乎了（笑），尤其是碰上不拿正眼看律師的人。
　　南都周刊：（笑）又“得意忘形”了？
　　李莊：“平生多感慨，醉后發(fā)輕狂”，（笑）沒有得意，有時有些忘形的表現(xiàn)而已。
　　南都周刊：即使這么大的跟頭？
　　李莊：我沒有覺得是跟頭。當(dāng)然，如果今后再有會見嫌疑人受阻、會見被監(jiān)視監(jiān)聽的事，我不會再像以往那樣火冒三丈地感情用事了，要學(xué)會心平氣和，改進(jìn)工作方式，提高自我保護(hù)意識。當(dāng)然，如果有重返律壇那一天的話，起碼我會讓我的徒弟們吸取這方面的教訓(xùn)。
　　南都周刊：這一天何時到來呢？
　　李莊：現(xiàn)在都是不確定的。一個是我是否還需要這份職業(yè)，一個是這個行業(yè)是否還需要我……
　　南都周刊：現(xiàn)在你有了一種比較明晰的選擇了嗎？
　　李莊：現(xiàn)在還沒有。尚未定下神兒來呢，其實，很多人都有潛在的更大成功的可能性，無非是沒有機(jī)會或膽量去試，也可能試了以后，一發(fā)不可收拾，會產(chǎn)生新的感慨：哦，原來這么好啊，要早知道，早改行啦。我在里面，也曾多次對干警和其他犯人講:如何將打擊、挫折、災(zāi)難變成自己人生的財富，是一個人智慧的體現(xiàn)。
　　南都周刊：你想到過申訴嗎？
　　李莊：你覺得我應(yīng)當(dāng)申訴嗎？這個問題，我想所有的律師都會有一致的答案。
　　南都周刊：你認(rèn)為這些完全不會左右你的生活和情緒？
　　李莊：我不可能困在這兒。這不是我的性格，也不是我生活的內(nèi)容，起碼不是今后生活的全部內(nèi)容。出獄后聽到看到了很多，使我感到很溫暖，給你舉幾個例子，我愛人他們打的從重慶酒店去法院開庭，出租車司機(jī)知道他們是誰后，堅決不收車費，我愛人非常感激，下車時把100塊錢扔到車?yán)?，司機(jī)又追出來，把錢還給了我愛人，留下名片，說以后有事要車打電話，我隨時會來。我愛人給我講這件事，我非常感動。
　　
　　南都周刊：你難道真的能做到不去糾結(jié)？
　　李莊：糾結(jié)是有的。但是我不會沉浸在這種糾結(jié)之中。出獄后，有很多全國各地的專家、學(xué)者、媒體人把涉及“李莊事件”的相關(guān)文章，按照第一季、第二季的時間順序分別裝訂成冊，給我寄來，還有海內(nèi)外的很多書刊，摞起來有一人多高，多大的工作量啊，這些都提高和鼓舞著我生活的質(zhì)量和情緒。類似催人淚下的故事遍布在全國，有很多，不勝枚舉，這些確實激勵著我走向明天。
　　南都周刊：作為一個律師，生活在這樣的年代是幸還是不幸？
　　李莊：這是一個富有激情、繼往開來的年代，也是一個思想多元、展現(xiàn)自我的時代。因人而異幸也不幸。這個時代給了你亢奮，給了你機(jī)遇，如何把握，如何去創(chuàng)造，樂山樂水者有不同的解讀，這會生出一種壓力或者動力，也是我出獄后學(xué)會的一個現(xiàn)代詞叫“給力”。對那些尋求四平八穩(wěn)的人來說，也可能覺得是不幸，但是我沒有覺得不幸。
　　南都周刊：我感覺到，你還是深深地愛著這個行業(yè)。
　　李莊：那是肯定的。
　　南都周刊：雖然它給你的并不全都是歡樂。
　　李莊：痛，并快樂著；苦，并甜蜜著。律師這個職業(yè)給了我很多。我也很理解目前的司法現(xiàn)狀。只能說是我水土不服。我改變不了水土，水土也改變不了我（性格），最好的辦法，就是從這片水土中移出去，我指的是行業(yè)水土，而不是國土。
　　南都周刊：但是你是否會尋求改變呢？
　　李莊：行為方式可能會有所改變，但思想觀念恐怕難以轉(zhuǎn)型。脾氣秉性不是衡量一個人的價值尺度，更不是判定一個人是否有罪的標(biāo)準(zhǔn)，但它確實可能影響對一個人的社會評價。我不想強(qiáng)迫自己改變成另外一種樣子，那樣我會覺得很累。
　　南都周刊：最后好奇地問一句，聽說你每次開庭的時候，都會把庭審現(xiàn)場當(dāng)成你演說的舞臺，是這樣的嗎？
　　李莊：因經(jīng)常上法庭，得的一種職業(yè)病就是“法庭興奮癥”，或醫(yī)學(xué)術(shù)語叫“臨床反應(yīng)”吧。
　　南都周刊：即使接受對你的審判？
　　李莊：甭管是審誰。一看（下面）坐著幾百人上千人，就會異常興奮。詞匯也豐富了，思路也通暢了，語言也流利了，反應(yīng)也更敏捷了。
　　南都周刊：你覺得你可以把握或者操控當(dāng)時的態(tài)勢嗎？
　　李莊：談不上操控，駕馭審判那是審判長的事，我就一個信念，努力用自己的觀點、用證據(jù)、用適合的法條扳倒對方，以此去影響法庭、影響審判長，爭取讓他們接受我的主張。
　　南都周刊：就像我和你談話，想撕開你的防線一樣？
　　李莊：你已經(jīng)成功了。但是你的成功離不開我的配合。（大笑）
　　
　　南都周刊：當(dāng)我們在網(wǎng)上搜索到李莊這個人的時候，他的功績就是，使近百名犯罪嫌疑人得到從輕和減輕處罰，還有很多得到了無罪釋放，這算是你的追求嗎？
　　李莊：這不是功績，也不是什么追求，是一個律師的從業(yè)記錄或者叫業(yè)績，但有些人說這是助紂為虐，看來普法工作還任重道遠(yuǎn)啊。因為，這些人根本不知道律師在國家法制建設(shè)中的重要性，律師的職業(yè)特點就是為當(dāng)事人向公檢法提供其無罪或者罪輕的證據(jù)，并為此進(jìn)行辯護(hù)。這是法律的要求，也是律師的使命，你想，一個被告人坐在了被告席上，面對強(qiáng)大的國家機(jī)器，誰能幫得了他呢？只有律師，雖然力量有限，但我想每一個律師都會積極努力的，往大了說為法制，往小了說為名聲。
　　
　　2009
　　
　　2009年6月
　　重慶涉黑的某團(tuán)伙主犯龔剛模家屬來北京，找到北京康達(dá)律師事務(wù)所律師李莊，請求其為龔剛模進(jìn)行辯護(hù)。李莊成為龔剛模的辯護(hù)人。
　　2009年11月22日
　　李莊代表康達(dá)律師事務(wù)所與龔剛模妻子簽訂委托協(xié)議，當(dāng)日李莊攜助手飛重慶。
　　2009年12月10日
　　龔剛模檢舉李莊，稱李莊“教唆”了他編造“被刑訊逼供”的虛假口供。
　　2009年12月11日
　　李莊被其所在的事務(wù)所緊急召回北京，并于當(dāng)天向上級司法機(jī)關(guān)及重慶法院方面通報，終止為龔剛模進(jìn)行辯護(hù)。
　　2009年12月12日
　　重慶警方從北京將李莊押回重慶。
　　2009年12月13日
　　李莊被刑事拘留。同天，《中國青年報》、中央電視臺等多家新聞媒體開始大篇幅披露李莊案情，并公布李莊所謂的短信“錢多、人傻、夠黑、速來”。
　　2009年12月14日
　　李莊被批準(zhǔn)逮捕，其所涉嫌的罪名是“辯護(hù)人偽造證據(jù)、妨害作證罪”。
　　2009年12月17日
　　該案件被移送檢察院審查起訴。
　　2009年12月18日
　　該案件被重慶市江北區(qū)檢察院起訴到重慶市江北區(qū)人民法院 。
　　2009年12月20日
　　著名刑事辯護(hù)律師高子程、陳有西接受李莊家屬委托，為李莊進(jìn)行辯護(hù)。
　　2009年12月28日
　　高子程提出為龔剛模進(jìn)行傷痕鑒定，以確定其是否有外傷。
　　2009年12月29日
　　法醫(yī)鑒定出爐，經(jīng)鑒定龔剛模手部有傷痕。
　　2009年12月30日
　　在長達(dá)16個小時的庭審后，李莊案件一審休庭。
　　
　　2010
　　
　　2010年1月8日
　　李莊被一審宣判有期徒刑2年6個月。李莊不服，提出上訴，堅稱自己無罪。
　　2010年2月3日
　　李莊案件二審開庭，李莊當(dāng)庭“認(rèn)罪”。
　　2010年2月9日
　　李莊終審被改判有期徒刑1年6個月，宣判時，李莊怒吼：“認(rèn)罪”是假。
　　
　　2011
　　2011年4月2日
　　歷時14個月以后，李莊即將刑滿釋放時，重慶市江北區(qū)檢察院再次向江北區(qū)法院對李莊提起公訴，指控李莊在上海涉嫌辯護(hù)人妨害作證罪，李莊面臨新的指控，被稱為李莊案“第二季”。
　　2011年4月19日
　　李莊“漏罪”案在重慶江北法院開庭審理。
　　2011年4月22日
　　李莊漏罪案以撤訴而中止，又以不起訴終結(jié)。
　　2011年4月24日
　　李莊被送往南川監(jiān)獄。
　　2011年6月11日
　　李莊出獄并返回北京家中。
　　
　　南都周刊：你對律師界的潛規(guī)則怎么看呢?
　　李莊：各行各業(yè)可能都有潛規(guī)則，很多人也說律師界有潛規(guī)則，我特別痛恨傳言的那種潛規(guī)則：女律師就是打情罵俏，男律師就是點頭哈腰送紅包。如果有，我覺得也沒有某媒體宣揚的那么邪乎，充其量有個別律師有這種行為，那也形成不了規(guī)則，只是在夾縫中求生存的一種無奈，因為律師沒有能力制造這種規(guī)則，都是別人制造出來以后，逼得個別律師只好往這條道上走。另外，那些在攻擊諷刺辯護(hù)律師的人，我不知道他們怎么想的，我想，可能哪一天他需要辯護(hù)的時候，才知道律師的重要性，才能真心地渴望律師，我以前也為很多公檢法的人辯護(hù)過，也有幾個位高權(quán)重的人，他們在位的時候，也大都沒有正視過律師，可是他們被抓起來以后，第一個想起來的不是妻子孩子，甚至不是他們的父母，而是辯護(hù)律師。
　　
　　南都周刊：在你的心目中，你是怎么看待法律這個框架的？或者說，你是怎么處理法律的框架、底線和作罪輕無罪辯護(hù)這一對矛盾的？
　　李莊：這是兩個不同的概念和范疇，依法行使辯護(hù)權(quán)，就是為了更好地穩(wěn)定這個框架，更加明晰這條底線，這就是兩者之間的關(guān)系。其實它們并不矛盾，而重點在于是否“依法”，和法的公平如何體現(xiàn)。例如律師偽證罪，它確實是懸在律師頭上的一把劍。前不久，寫了一篇短文，關(guān)于評價《刑法》306條的文章。律師毀滅證據(jù)、偽造證據(jù)、妨害作證這是三種不同的犯罪構(gòu)成，行為方式和客觀表現(xiàn)形態(tài)都不一樣，將它們都弄到一條法條里面確實有立法技術(shù)上的不科學(xué)，各地法院執(zhí)行起來大相徑庭，可操作性不強(qiáng)。法律講究公正、公平、公開，還有一個法律的同一性問題，同樣的法律事實和情節(jié)，各地法院判決認(rèn)定相差甚遠(yuǎn)。比如，最近發(fā)生的陜西藥家鑫案和云南李昌奎案，一個是一條人命，一個是兩條人命，都有投案情節(jié)，為什么同一個國家，適用同一部《刑法》，判決結(jié)果的差別如此巨大呢？民眾難以接受，這些都造成了框架的不穩(wěn)，和底線的模糊。
　　
　　南都周刊：你對《刑法》306條怎么看？
　　李莊：中國的刑事辯護(hù)，形成了一種惡性循環(huán)的怪圈，律師不敢取證，不愿意取證，或者不會取證，進(jìn)一步導(dǎo)致不敢取證，總是在這個怪圈里轉(zhuǎn)，操縱這個怪圈的就是《刑法》306條，這一條應(yīng)當(dāng)盡早地去除或修改、完善。
　　
　　南都周刊：你對“法”是怎么理解的？
　　李莊：我們中國人很聰明，將漢字的“法”和水巧妙地結(jié)合在了一起，法的左邊是一個三點水，水是什么東西呢，水無常態(tài)，裝在什么樣的容器里面，形態(tài)是迥異的。水因重力而善下，或疏渠或壩堵，要疏堵結(jié)合，這樣才能發(fā)展水利，造福于人類，如果對水不加以科學(xué)治理，任其肆意橫流，則水患成災(zāi)，受難的則是民眾。所以說治理水和治理法有著同樣的道理，這也是我們漢字的法與水的不解之緣……在監(jiān)獄我給犯人們講課，也曾講過這些，在里面就是時間多，大部分時間是看書，也思考了很多中國法治的問題，以前工作太忙，沒有時間進(jìn)行這么多的思考。