南都周刊:用什么方法可以讓劉翔妙語(yǔ)連珠?
冬日那:廣州亞運(yùn)會(huì)上,他說(shuō)自己還能再打破世界紀(jì)錄,還會(huì)有巔峰??赡苡^(guān)眾已經(jīng)習(xí)慣了這種劉翔式的表達(dá)了,你覺(jué)得劉翔就應(yīng)該這樣說(shuō)話(huà)。其實(shí)我知道他這樣說(shuō)很不容易,已經(jīng)好久沒(méi)有聽(tīng)他這樣說(shuō)過(guò)了,你還要在60秒內(nèi)把這種話(huà)刺激出來(lái)。你的提問(wèn)要刺激在他的“甜點(diǎn)”上面,但還不是說(shuō)知道那個(gè)“甜點(diǎn)”在哪,我再去刺激,這是一種積累,一種了解。他說(shuō)想再破世界紀(jì)錄,可能必須看到你才會(huì)想到過(guò)去幾年他受的苦,拄著拐棍,有那樣的畫(huà)面感。面對(duì)一個(gè)陌生的人,他也許就沒(méi)有感覺(jué),不會(huì)有這種流露。
南都周刊:觀(guān)眾感覺(jué)你一直在為劉翔說(shuō)話(huà)。
冬日那:北京奧運(yùn)會(huì)后,很多人罵劉翔,也罵我,說(shuō)退賽了你還挺他,為一個(gè)懦夫說(shuō)話(huà)。中國(guó)的觀(guān)眾,(中國(guó))已經(jīng)舉辦了奧運(yùn)會(huì)了,真正參與進(jìn)了這樣的大賽,你(們)對(duì)體育的態(tài)度就應(yīng)該改改。你就應(yīng)該知道一個(gè)運(yùn)動(dòng)員受傷就是比不了賽,而且比賽也不是他在田徑場(chǎng)上存在的唯一意義。你要學(xué)會(huì)接受這種結(jié)果,“中國(guó)”兩個(gè)字又偉大又沉重,但劉翔是可以退賽的,在那個(gè)場(chǎng)合他不是逃兵。你不能昨天人家還是奧運(yùn)英雄,今天就踏上萬(wàn)只腳。
南都周刊:奧運(yùn)會(huì)在中國(guó)本來(lái)就跟在別處不一樣。
冬日那:這么多年中國(guó)體育承擔(dān)著政治任務(wù),你不能說(shuō)中國(guó)運(yùn)動(dòng)員就是政治工具,但這是歷史潮流中他必須擔(dān)當(dāng)?shù)慕巧?。你說(shuō)有多少中國(guó)運(yùn)動(dòng)員是憑著興趣去訓(xùn)練的,很多小孩,尤其練田徑的,都是為了有一個(gè)出路。外國(guó)人練體育是強(qiáng)身健體,你是為國(guó)爭(zhēng)光,所以你有那么大的壓力,所以這個(gè)國(guó)家對(duì)待自己的奧運(yùn)英雄就會(huì)那個(gè)樣子。
南都周刊:劉翔對(duì)跨欄還有多大興趣?
冬日那:廣州亞運(yùn)會(huì)后,我覺(jué)得他的興趣又提升了。人只有在自信的時(shí)候才會(huì)有興趣,他也想看看自己到底能做到哪一步,而不是說(shuō)到倫敦證明我還是行的。北京奧運(yùn)退賽在某種意義上是好事,你必須要經(jīng)歷一些大事,自己把心結(jié)打開(kāi),這事情光聽(tīng)別人講是不行的。很多運(yùn)動(dòng)員站在起跑線(xiàn)上,臉是白的,嘴唇也是白的,就好像為了一次勝利要孤注一擲了,這屬于內(nèi)心不夠強(qiáng)大,強(qiáng)大的人會(huì)覺(jué)得勝敗不是全部,人只有內(nèi)心強(qiáng)才叫強(qiáng)。
南都周刊:劉翔在奧運(yùn)會(huì)上贏(yíng)過(guò)也輸過(guò),世界紀(jì)錄破過(guò)也被破過(guò),你對(duì)他還有什么期待?
冬日那:北京獲得2015年世界田徑錦標(biāo)賽舉辦權(quán)的時(shí)候,劉翔還在廣州亞運(yùn)村。我跟他說(shuō),我很想看你重回一次鳥(niǎo)巢。他說(shuō)那都多老了。我說(shuō)你不用比賽,哪怕拖家?guī)Э冢蛘邘е笥?,去跟大家打打招呼,多好的?huà)面啊。
南都周刊:和劉翔接觸這么久,在你眼中他的缺點(diǎn)是什么?
冬日那:他在很年輕的時(shí)候,就經(jīng)歷了大起大落。他很容易相信別人,又很容易不相信,拒人千里之外,有時(shí)候處在兩個(gè)極端。
南都周刊:這么多年在中央臺(tái)做田徑記者,有沒(méi)有什么事,是你明明知道但卻沒(méi)法報(bào)的?
冬日那:劉翔退賽,在我看來(lái)其實(shí)是管理者的問(wèn)題。劉翔為什么要去美國(guó)動(dòng)手術(shù)?8月18日退賽,12月份才做手術(shù),這么長(zhǎng)時(shí)間都在扯皮。開(kāi)刀還是不開(kāi)刀 ,保守還是不保守,上海的專(zhuān)家說(shuō)北京,北京的專(zhuān)家說(shuō)上海。他的腳也不是他的腳了,成了不知道誰(shuí)的了,劉翔想那好吧,那我走。管理環(huán)節(jié)上沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)啊,但你也沒(méi)必要再追究下去,很多東西都是中國(guó)體育發(fā)展進(jìn)程中一定要經(jīng)歷的。中國(guó)既然能有一個(gè)劉翔,肯定還有很多的天才運(yùn)動(dòng)員,但你沒(méi)有健全的系統(tǒng)。劉翔08年退賽,07、06年腳就肯定有反應(yīng),但教練員不是醫(yī)生,他可能意識(shí)不到會(huì)導(dǎo)致那么嚴(yán)重的結(jié)果。整個(gè)科研醫(yī)療保障這一套跟不上。你這51金是建立在空中樓閣上面,很多東西不匹配,出了事你怨運(yùn)動(dòng)員怨教練,但其實(shí)我們整個(gè)平臺(tái)是虛的。你知道一些所謂的內(nèi)幕,但你不能從這個(gè)方面去剖析,這樣會(huì)傷害很多人,對(duì)整個(gè)事情沒(méi)有好處。你不能片面強(qiáng)調(diào)收視率和個(gè)人知名度。
南都周刊:為什么總有觀(guān)眾不喜歡你的提問(wèn)?
冬日那:以前有個(gè)同事和我交流,說(shuō)冬日那我覺(jué)得你采訪(fǎng)的時(shí)候別忘了你身后是成千上萬(wàn)的觀(guān)眾,你應(yīng)該代表他們提問(wèn)。而我有不同的看法,我作為一個(gè)個(gè)體,肯定代表不了100個(gè)人, 我連你也代表不了。劉翔說(shuō)一段話(huà),咱們倆的感受都不一樣,我只能代表我自己,這本身就是有標(biāo)簽的一種東西。你不是一個(gè)流水作業(yè)的機(jī)器,你得允許一個(gè)人在前方,就算你是記者,也可以有主觀(guān)的東西。
南都周刊:怎樣才叫好的現(xiàn)場(chǎng)采訪(fǎng)?
冬日那:注入點(diǎn)(現(xiàn)場(chǎng)實(shí)時(shí)采訪(fǎng)點(diǎn))采訪(fǎng)的最大職能就是第一時(shí)間表達(dá)運(yùn)動(dòng)員的心理感受—此時(shí)此刻在想什么。你怎么問(wèn),你問(wèn)成花兒,你也都是在問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。其他的都是在第二時(shí)間,比如在新聞發(fā)布會(huì)上、在演播室講的,那個(gè)時(shí)候他已經(jīng)心平氣和了。但在注入點(diǎn),即便這個(gè)話(huà)你問(wèn)得可能在某些人看來(lái)毫無(wú)邏輯,比如“4+4+1”,但是你要的是答案,是那個(gè)采訪(fǎng)對(duì)象說(shuō)得是否精彩,而不是你問(wèn)得多漂亮多貴氣。
南都周刊:網(wǎng)上針對(duì)你的惡搞,隨后在傳統(tǒng)平面媒體上也傳播開(kāi)來(lái),動(dòng)靜越來(lái)越大,你自己有沒(méi)有分析過(guò)原因?
冬日那:很多事情集中發(fā)生在2007年底,從大阪世錦賽回來(lái)。以前,央視的人能引發(fā)社會(huì)話(huà)題,都是倪萍這種大牌主持人,比如說(shuō)她煽情啊什么的,但這么針對(duì)一個(gè)記者的還沒(méi)有,我覺(jué)得這跟奧運(yùn)會(huì)前媒體的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境有關(guān)系,折射出當(dāng)時(shí)媒體大戰(zhàn)的火藥味。另外現(xiàn)在信息傳播這么快速,很多觀(guān)眾沒(méi)有時(shí)間去了解你,也不想了解,說(shuō)你是什么你就是什么了。中國(guó)老百姓有個(gè)習(xí)慣,只要看到成了文字的東西,他就覺(jué)得是真的,人們常說(shuō),報(bào)上都登了!可能近兩年這種認(rèn)識(shí)會(huì)稍稍改變,誰(shuí)寫(xiě)誰(shuí),寫(xiě)成怎么樣,大家也就看看,這是互聯(lián)網(wǎng)和整個(gè)社會(huì)飛速發(fā)展過(guò)程中必然要經(jīng)歷的階段。
南都周刊:當(dāng)時(shí)內(nèi)心受到了多大影響?
冬日那:特糾結(jié),發(fā)現(xiàn)原來(lái)有這么多人討厭你啊,這么多人罵你啊,可我沒(méi)這樣說(shuō)沒(méi)這樣做啊,特冤枉覺(jué)得。你又不好解釋?zhuān)偛荒軐?xiě)個(gè)文章再罵回去。但就算有特別多人罵你的時(shí)候,你去賽場(chǎng),還是會(huì)有很多觀(guān)眾爭(zhēng)先恐后跟你拍照,要簽名。我當(dāng)時(shí)就想,嗨,想讓劉翔簽簽不著唄,就覺(jué)得他們真虛偽,明明在網(wǎng)上罵你,還在這里假裝跟你照相,因?yàn)槟憧催^(guò)那些人罵你罵得有多惡毒,你就覺(jué)得他這張臉的后面把你罵得很難聽(tīng),然后又假惺惺過(guò)來(lái)跟你拍照,他要干嗎啊拍這張照片,然后你就特緊張,覺(jué)得要(做整理發(fā)型狀)跟他好好照一照,心說(shuō)千萬(wàn)別歪嘴斜眼的,然后他又給弄網(wǎng)上去。
南都周刊:你如何面對(duì)這些“敵意”?
冬日那:我一開(kāi)始,可能是被網(wǎng)上那些弄成心理障礙了。我見(jiàn)到很多人當(dāng)面向你表達(dá)好感的時(shí)候,他不是拿你當(dāng)明星崇拜,他就是認(rèn)可你的報(bào)道,就是關(guān)注田徑,然后關(guān)注你。盡管你受到關(guān)注有很多原因,你的媒體平臺(tái)太巨大,國(guó)家電視臺(tái),而且又向著國(guó)際大臺(tái)努力,你又站在一個(gè)巨星邊上,跟他一起出現(xiàn)在世界頂級(jí)賽事上,你不被關(guān)注不可能。但他畢竟是關(guān)注你的報(bào)道了,我覺(jué)得這對(duì)我們是個(gè)好事情,你沒(méi)有必要懷疑別人的真誠(chéng)度。
南都周刊:臺(tái)內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)的意見(jiàn)是什么?
冬日那:重點(diǎn)是你自己要有定力,你就好好做你的片子。有臺(tái)級(jí)領(lǐng)導(dǎo)給過(guò)我鼓舞,說(shuō)不要被網(wǎng)絡(luò)綁架,因?yàn)辄c(diǎn)擊你不是目的,娛樂(lè)才是。
南都周刊:喜歡臺(tái)里哪位同事的風(fēng)格?
冬日那:像白巖松這種主持人,你能感覺(jué)到他的功力在哪。說(shuō)了兩三分鐘話(huà),很平實(shí),但突然提煉出一兩個(gè)詞來(lái)抓住你,他在這方面功夫很深。電視這個(gè)行業(yè)很殘酷,不是說(shuō)你一天工作20個(gè)小時(shí),觀(guān)眾就會(huì)喜歡你。有些地方我還可以做得更好,比如在現(xiàn)場(chǎng)連線(xiàn)環(huán)節(jié),劉翔馬上起跑了,你必須在2分鐘內(nèi)說(shuō)一些話(huà),烘托比賽氣氛,至少別讓人家轉(zhuǎn)臺(tái),這時(shí)候你就容易詞不達(dá)意,準(zhǔn)備得不是特別充分。但是以你對(duì)劉翔的了解,你又覺(jué)得完全可以說(shuō)得更好。我想沒(méi)有一個(gè)記者對(duì)他賽后的報(bào)道是百分百滿(mǎn)意的。
南都周刊:網(wǎng)上針對(duì)你外表的攻擊,你如何看待?
冬日那:每個(gè)人在世界上都是獨(dú)特的,看你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)美的眼睛。我挺喜歡我的長(zhǎng)相的,你要是連自己都不愛(ài),誰(shuí)還能愛(ài)你呢?