2011年即將結(jié)束的時(shí)候，約翰·奈斯比特和他的妻子多麗絲坐在北京市西城區(qū)金融街麗思·卡爾頓酒店17樓的一個(gè)房間里，接受環(huán)球人物雜志記者的專訪。這天，北京剛剛結(jié)束了連日的陰霾天氣，晴空萬里。奈斯比特滿頭白發(fā)，蓬松的大胡子略有點(diǎn)亂，穿一套藍(lán)布休閑西裝，握手很有力。作為一個(gè)82歲的老人，他的口齒和思路極其清晰。有時(shí)，他也會(huì)問“你是什么意思”、“你的問題是什么”。這個(gè)時(shí)候，比他年輕22歲的多麗絲會(huì)為他解釋一遍，甚至替他回答。奈斯比特總是在多麗絲說完后，再說一段自己的看法。
　　在美國(guó)，奈斯比特是個(gè)響亮的名字。他當(dāng)過海軍陸戰(zhàn)隊(duì)員，曾經(jīng)是美國(guó)肯尼迪總統(tǒng)和約翰遜總統(tǒng)任內(nèi)的高官，又是擁有15個(gè)榮譽(yù)博士頭銜的學(xué)者。作為“世界著名的未來學(xué)家”，他上世紀(jì)80年代的著作《大趨勢(shì)》在全球銷售了1400多萬冊(cè)，被稱為“能夠準(zhǔn)確把握時(shí)代發(fā)展脈搏”的巨著之一。2009年，他所撰寫的《中國(guó)大趨勢(shì)——新社會(huì)的八大支柱》引發(fā)了全世界關(guān)于“中國(guó)模式”的探討。而今，在奈斯比特面前的茶幾上那本紅色封皮的書，是他和妻子多麗絲撰寫的新作《成都調(diào)查》。
　　
　　很多人來中國(guó)只是去北京、上海和廣州，待在這幾個(gè)大城市想了解整個(gè)中國(guó)是不可能的，所以我們決定去西部
　　環(huán)球人物雜志：您是如何預(yù)測(cè)未來趨勢(shì)的？
　　奈斯比特：這沒有什么秘密。未來不是天上掉下來的，它就在我們身邊，未來融于當(dāng)下。如果你真正關(guān)注當(dāng)下，研究當(dāng)下，你就可以知道未來。當(dāng)然，你必須判斷當(dāng)下什么是重要的，什么是不重要的，什么與其他東西相關(guān)。
　　環(huán)球人物雜志：您為何對(duì)中國(guó)和成都有興趣？
　　奈斯比特：我第一次到中國(guó)是1967年。多麗絲來中國(guó)也11年了。過去10年我們的興趣一直在中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)是世界上變化最大的國(guó)家。如果你對(duì)世界的變化感興趣，你就必然對(duì)中國(guó)感興趣。
　　我們旅行時(shí)去過很多地方，但你很難在旅行中真正理解中國(guó)。很多人來中國(guó)只是去北京、上海和廣州，待在這幾個(gè)大城市想了解整個(gè)中國(guó)是不可能的。所以我們決定去西部，想去腳踏實(shí)地地了解中國(guó)。
　　環(huán)球人物雜志：西部有很多城市，成都是隨機(jī)選擇的嗎？
　　奈斯比特：一開始是這樣的。
　　多麗絲：在寫《中國(guó)大趨勢(shì)》的時(shí)候，我們找了150種報(bào)紙讓人讀給我們聽，成都的報(bào)紙也在其中。我們打開地圖，看到了成都。知道它是一個(gè)大城市，是四川的省會(huì)。之前我們沒去過那里，不認(rèn)識(shí)任何人。我們想去看看那里的情況如何，看看影響中國(guó)發(fā)展的一些關(guān)鍵因素和西部的真實(shí)情況。
　　環(huán)球人物雜志：對(duì)成都的第一印象如何？
　　奈斯比特：我們第一次去成都是2008年。你知道什么最讓我吃驚嗎？到成都的時(shí)候，我看見路上到處都是樹和花，那真是美麗的一天。
　　環(huán)球人物雜志：您曾在《中國(guó)大趨勢(shì)》里提出過“中國(guó)模式”，您認(rèn)為中國(guó)正在創(chuàng)造一個(gè)嶄新的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治體制。最近這幾年，您對(duì)“中國(guó)模式”的看法有沒有變化？
　　奈斯比特：在西方，發(fā)展是反反復(fù)復(fù)的，往前走，又往后退。在中國(guó)，未來是計(jì)劃好的，不會(huì)出現(xiàn)大的意外。因?yàn)榘l(fā)展是持續(xù)進(jìn)行的，所以能夠取得更大的進(jìn)步。
　　環(huán)球人物雜志：但這種計(jì)劃也會(huì)面臨意想不到的挑戰(zhàn)。對(duì)政府來說應(yīng)該怎么做？
　　奈斯比特：政府必須對(duì)正在發(fā)生的新情況作出反應(yīng)?，F(xiàn)在中國(guó)一個(gè)大的問題是城市與農(nóng)村、富人和窮人之間的鴻溝正在擴(kuò)大。對(duì)這個(gè)問題的關(guān)注度，現(xiàn)在比兩年以前要大很多。還有老齡化的問題，計(jì)劃生育帶來的挑戰(zhàn)，這些問題都在擴(kuò)大。
　　環(huán)球人物雜志：您不懂中文，是怎么搜集資料的？有沒有擔(dān)心過自己看到的東西不真實(shí)呢？
　　奈斯比特：剛剛多麗絲也提到了，在寫作《中國(guó)大趨勢(shì)》時(shí)，我們請(qǐng)了28個(gè)人，選擇了150種中國(guó)的報(bào)紙，請(qǐng)他們把報(bào)紙上每天的消息譯成英文摘要。我們想看全文的時(shí)候再告訴他們，讓他們翻譯。
　　多麗絲：我們自己也會(huì)有所警惕。比如在成都，看到的一切似乎都充滿了玫瑰色，很美好。所以我們又找了一些人，他們都是想要提出批評(píng)意見的。人們抱怨房?jī)r(jià)高，生活費(fèi)高，子女教育難，但其實(shí)在任何地方都有這些問題。我們聽到的唯一具體的批評(píng)是一位本地企業(yè)家說的，他希望本地企業(yè)能夠和外資企業(yè)一樣受到政府關(guān)注。
　　
　　在西方，攻擊中國(guó)主要發(fā)生在媒體上，而對(duì)商界人士來說，了解中國(guó)實(shí)在是太重要了
　　環(huán)球人物雜志：最近幾年您對(duì)中國(guó)的發(fā)展給予很多贊揚(yáng)，在西方有沒有人對(duì)您的看法提出質(zhì)疑？
　　奈斯比特：當(dāng)然。
　　多麗絲：（西方）針對(duì)中國(guó)的氣氛并不是很好，甚至有人說我們是中國(guó)政府的代理人。我們不是。當(dāng)然我們也可以集中談負(fù)面，但現(xiàn)在已經(jīng)有太多的注意力集中在中國(guó)發(fā)生的負(fù)面事件了。我們不覺得有更多的必要去批評(píng)。2JyLDeDKk1xNk91dk0r6Ug5RCfRNyRWtrhgvEic7epk=批評(píng)中國(guó)是可以的，但一種是建設(shè)性的批評(píng)，還有一種是要推倒中國(guó)，這是有區(qū)別的。
　　中國(guó)有很多好的東西，很少在西方得到報(bào)道。不過，攻擊中國(guó)主要發(fā)生在媒體上。在商界，對(duì)中國(guó)有很大的興趣，對(duì)商界人士來說，了解中國(guó)實(shí)在是太重要了。
　　奈斯比特：西方媒體會(huì)把所有關(guān)于中國(guó)的負(fù)面內(nèi)容放在頭版。他們不報(bào)道那些進(jìn)步。這有點(diǎn)荒唐。他們總得跟中國(guó)打交道，總要了解中國(guó)的那些正面的事情。
　　
在中國(guó)人人生活都得到改善，但窮人改善得少，富人改善得多
　　環(huán)球人物雜志：您如何看待中國(guó)的成就和問題？
　　多麗絲：中國(guó)的大量財(cái)富來自土地。農(nóng)地被開發(fā)成為建筑用地，政府得到錢來建造公路、學(xué)校等，但是農(nóng)民失去了土地，什么也沒有得到。所以國(guó)家得益了，整個(gè)社會(huì)得益了，但是個(gè)人的獲益落在后面?，F(xiàn)在中國(guó)轉(zhuǎn)變了，開始對(duì)個(gè)人給予更多的關(guān)注，推動(dòng)社會(huì)改革，幫助人們謀生，建立更加公平的社會(huì)。
　　奈斯比特：富人和窮人之間差距的擴(kuò)大，不是因?yàn)楦F人生活沒有變好。在中國(guó)人人生活都得到改善，但窮人改善得少，富人改善得多。
　　環(huán)球人物雜志：您對(duì)中國(guó)的未來怎么看？
　　奈斯比特：我們現(xiàn)在一部分的時(shí)間在中國(guó)，一部分的時(shí)間在世界各地旅行。對(duì)我們來說，中國(guó)是一個(gè)如此令人興奮、讓人充滿信心的地方。我們也去了俄羅斯，俄羅斯人想知道中國(guó)人是怎么做的，他們想學(xué)，但是有點(diǎn)困難。中國(guó)現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，俄羅斯還在依賴于能源經(jīng)濟(jì)。這背后的原因是什么？你能夠?qū)懗鲆粋€(gè)故事來。
　　環(huán)球人物雜志：那您認(rèn)為背后的原因是什么？
　　奈斯比特：在《中國(guó)大趨勢(shì)》里我提到過，中國(guó)政府的策略是規(guī)劃好森林，讓樹木生長(zhǎng)。個(gè)人可以在這個(gè)規(guī)劃好的森林之中，決定他們能夠做什么。俄羅斯人不是這樣，他們覺得政府要為一切負(fù)責(zé)，要決定一切。這是一個(gè)巨大的差別。
　　環(huán)球人物雜志：看來您對(duì)中國(guó)很有信心，但中國(guó)的一些普通人因?yàn)樨毟徊罹嗟臄U(kuò)大、環(huán)境、教育等問題，對(duì)自己的未來沒有信心。
　　多麗絲：悲觀不會(huì)把你帶往任何地方。在任何國(guó)家都有一些人能夠取得成功，你要做自己能做的事。
　　奈斯比特：最重要的一點(diǎn)是政府能做什么，不能做什么。中國(guó)成功的重要一點(diǎn)是，政府創(chuàng)造了一個(gè)環(huán)境，政府不能創(chuàng)造財(cái)富，沒有一個(gè)政府能夠創(chuàng)造財(cái)富。政府的作用是創(chuàng)造環(huán)境，讓人們致富。
　　環(huán)球人物雜志：現(xiàn)在人們也在談?wù)撝袊?guó)夢(mèng)，正如以前談?wù)撁绹?guó)夢(mèng)一樣，您聽說過中國(guó)夢(mèng)嗎？
　　多麗絲：只有中國(guó)人能夠回答什么是中國(guó)夢(mèng)。美國(guó)夢(mèng)很重要的一個(gè)內(nèi)容就是美國(guó)人的自我認(rèn)知，中國(guó)人現(xiàn)在也在思考自我認(rèn)知——理想的真空如何來填補(bǔ)，如何重建自己的傳統(tǒng)，這些對(duì)中國(guó)來說都非常重要。此外，對(duì)中國(guó)來說，教育也很重要。它讓你懂得如何更好地管理自己的生活。
　　環(huán)球人物雜志：您預(yù)測(cè)20年以后的情況會(huì)是怎樣的？
　　奈斯比特：過去20年我一直在談?wù)摚α浚奈鞣降綎|方的轉(zhuǎn)變，西方在下降，東方在崛起。這個(gè)趨勢(shì)會(huì)持續(xù)很久。
　　
　　17歲的時(shí)候我參加了海軍陸戰(zhàn)隊(duì)，那是離開村子的唯一方法。我改變了自己的命運(yùn)
　　環(huán)球人物雜志：您和多麗絲是工作上的合作伙伴嗎？
　　奈斯比特：我們是平等的伙伴。
　　多麗絲：起初我是出版商，他是作者。然后我們結(jié)婚了，我辭去了出版社負(fù)責(zé)人一職，否則我們無法一起旅行，不能生活在一起。慢慢地，我們的工作融合了，到最后出書時(shí)如果我們不署名為共同作者，那反而就顯得不自然了。
　　奈斯比特：當(dāng)我們有爭(zhēng)論的時(shí)候會(huì)說，書是我倆的老板，怎么做對(duì)書有利就怎么做。
　　環(huán)球人物雜志：從你們的經(jīng)歷看，如何保持對(duì)生活的積極心態(tài)？
　　多麗絲：對(duì)個(gè)人來說，你不能改變別人，不能改變世界，只能改變自己。我13歲的時(shí)候想：“我要改變自己，要做點(diǎn)事情?！本统鋈フ夜ぷ鳌．?dāng)時(shí)誰也不相信在這個(gè)年紀(jì)可以找到工作，但是我找到了。如果你真的想做一件事情，你就能做到。
　　奈斯比特：我在猶他州的一個(gè)小村莊出生、長(zhǎng)大，村里沒幾個(gè)人。我家里也很窮，是種甜菜的。我決定要離開那里，17歲的時(shí)候參加了海軍陸戰(zhàn)隊(duì)。（在海軍陸戰(zhàn)隊(duì)）日子可真是苦，可那是離開村子的唯一方法。然后我有了高中文憑，有了大學(xué)學(xué)位。我改變了自己的命運(yùn)，別人不能幫你改變。你的一切要靠自己創(chuàng)造，你可以塑造你自己。
　　環(huán)球人物雜志：那您的夢(mèng)想都實(shí)現(xiàn)了嗎？
　　奈斯比特：生活中總有夢(mèng)想在等待實(shí)現(xiàn)。（大笑）
　　
　　編輯：王晶晶　美編：陳思璐　編審：張勉