宣曉偉（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展部研究員）剛才永偉已經(jīng)比較全面地論述了中國(guó)創(chuàng)新所面臨的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)，那么中國(guó)向創(chuàng)新國(guó)家轉(zhuǎn)型究竟能否成功呢？這顯然是我們需要繼續(xù)討論的問題。我們知道，目前創(chuàng)新轉(zhuǎn)型已經(jīng)被提高到國(guó)家戰(zhàn)略高度，其被賦予了極高的地位、寄予了很高的期望。事實(shí)上，在中央文件的表述中，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的核心就在于“要改變過去那種高投入、高消耗、高排放的傳統(tǒng)增長(zhǎng)模式、轉(zhuǎn)向主要依靠技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的現(xiàn)代增長(zhǎng)方式”?？梢姡袊?guó)能否實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新轉(zhuǎn)型，是經(jīng)濟(jì)未來是否實(shí)現(xiàn)可持續(xù)增長(zhǎng)的關(guān)鍵。

那么當(dāng)前究竟是什么阻礙了中國(guó)的創(chuàng)新呢？要回答這個(gè)問題，我們需要把它放到歷史的背景下，從中外比較的角度來看。眾所周知，傳統(tǒng)中國(guó)的技術(shù)水平曾經(jīng)長(zhǎng)期領(lǐng)先，但卻在近現(xiàn)代落后；而西方卻在近現(xiàn)代誕生了現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，并在科技的支撐下，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速增長(zhǎng)（即庫(kù)茲涅茨所謂的現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)）。我們需要用同一個(gè)邏輯來解釋上述的不同現(xiàn)象，然后再把它應(yīng)用到當(dāng)前的情景中，從而有助于理解什么是阻礙中國(guó)創(chuàng)新轉(zhuǎn)型的深層次因素。

傳統(tǒng)中國(guó)技術(shù)體系具有兩個(gè)根本性的特征，正是這兩個(gè)特征幫助中國(guó)的技術(shù)體系達(dá)到了很高水平、卻又在近現(xiàn)代阻礙了現(xiàn)代意義上科學(xué)和創(chuàng)新活動(dòng)的產(chǎn)生。第一個(gè)特征是“中國(guó)的技術(shù)體系發(fā)展始終籠罩在以道德實(shí)現(xiàn)為終極關(guān)懷之下”，即整個(gè)社會(huì)階層尤其是讀書人是以“修身齊家治國(guó)平天下”為生存的終極目標(biāo)。這個(gè)特征帶來的好處是中國(guó)文化早就以經(jīng)驗(yàn)型的常識(shí)理性來對(duì)待自然和技術(shù)問題?？鬃诱f“未知生、焉知死”，“子不語怪神亂力”和“敬鬼神而遠(yuǎn)之”的態(tài)度使得中國(guó)傳統(tǒng)文化能夠務(wù)實(shí)地處理經(jīng)驗(yàn)型的技術(shù)問題，而避免陷入到迷信泥淖中。這使得傳統(tǒng)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)性技術(shù)體系非常發(fā)達(dá)、技術(shù)水平很高。另一方面，這種實(shí)用主義的態(tài)度也導(dǎo)致中國(guó)人歷來對(duì)理論問題缺乏應(yīng)有的關(guān)注，難以產(chǎn)生刨根問底的“科學(xué)精神”，以及在此精神下的科學(xué)方法和體系（現(xiàn)代科學(xué)方法是指提出可證偽的假設(shè)、進(jìn)行邏輯推理和實(shí)驗(yàn)來不斷加以驗(yàn)證）。一個(gè)典型的例子是中國(guó)人很少提出“蘋果為什么會(huì)從樹上落下？”這樣的問題。因?yàn)樵谥袊?guó)人看來，這是一種經(jīng)驗(yàn)性的常識(shí)，具有天然的最終合理性，不需要也沒有必要再繼續(xù)追問。事實(shí)上，即使在一些純理論方面（例如清代數(shù)學(xué)方程論），傳統(tǒng)中國(guó)也達(dá)到很高的水平。但這種理論和方法（歷算）最重要的作用是用來考證儒家的經(jīng)典，完善對(duì)儒學(xué)理論的信仰。正如錢大昕所說“數(shù)為六藝之一，由藝以明道，儒者之學(xué)也”。技術(shù)被認(rèn)為是器，沉湎于奇技淫巧不去追求儒學(xué)“修身齊家治國(guó)平天下”的大道，被認(rèn)為是讀書人的恥辱，技術(shù)的發(fā)展始終處于邊緣化、工具化的地位。第二個(gè)特征是“中國(guó)傳統(tǒng)技術(shù)體系發(fā)展始終籠罩在大一統(tǒng)國(guó)家的官僚體系之下”。大一統(tǒng)的官僚體系是傳統(tǒng)中國(guó)社會(huì)組織的根本。傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)社會(huì)由于小農(nóng)生產(chǎn)的分散性、加之交通通訊落后等原因，很容易導(dǎo)致地方勢(shì)力割據(jù)而無法形成大一統(tǒng)的國(guó)家，中國(guó)是歷史上唯一一個(gè)能夠持續(xù)保持上千年大一統(tǒng)傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)帝國(guó)，其他農(nóng)業(yè)社會(huì)即使出現(xiàn)過輝煌的大一統(tǒng)帝國(guó)，但一旦解體就會(huì)陷入四分五裂的局面而遲遲難以再統(tǒng)一。而中國(guó)社會(huì)盡管歷經(jīng)朝代更替，卻大多能夠在較短的時(shí)間內(nèi)又重新建立大一統(tǒng)的局面。已有眾多的研究都指出大一統(tǒng)國(guó)家官紳階層的出現(xiàn)是中國(guó)能夠長(zhǎng)期保持統(tǒng)一的重要原因，皇權(quán)借助于官紳階層的力量有效地抑制地方勢(shì)力的離心趨向。這種大一統(tǒng)官僚體系的存在對(duì)于技術(shù)發(fā)展的好處是它可以運(yùn)用國(guó)家強(qiáng)大的組織力，有利于技術(shù)的繼承、創(chuàng)新和轉(zhuǎn)移。我們知道，在傳統(tǒng)社會(huì)各種技術(shù)是與具體的匠人、產(chǎn)品和部門密不可分，很難在社會(huì)中產(chǎn)生轉(zhuǎn)移。而大一統(tǒng)官僚體系可以有助于克服傳統(tǒng)技術(shù)在繼承、創(chuàng)新和轉(zhuǎn)移中的困難，有利于一些促進(jìn)國(guó)家整合和便利不同地區(qū)交通交流的大一統(tǒng)技術(shù)的出現(xiàn)。可以看到，像造紙、印刷、火藥、指南針此類的技術(shù)，都是類似的大一統(tǒng)技術(shù)，大一統(tǒng)官僚機(jī)構(gòu)對(duì)于這些技術(shù)的繼承、創(chuàng)新和轉(zhuǎn)移發(fā)揮了重要的作用。與此同時(shí)，大一統(tǒng)的官僚機(jī)構(gòu)使得社會(huì)整體成為了一個(gè)“一元化”金字塔式的組織架構(gòu)，在這種社會(huì)架構(gòu)下，既沒有具有獨(dú)立利益的技術(shù)團(tuán)體的充分生長(zhǎng)空間、也沒有具有獨(dú)立利益的企業(yè)（行會(huì)）的充分生長(zhǎng)空間。中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)的技術(shù)進(jìn)步和企業(yè)發(fā)展都要最終依附在官僚體系之上，盡管傳統(tǒng)中國(guó)商品經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)、技術(shù)水平也在不斷進(jìn)步，但不可能形成現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，更無法開展現(xiàn)代意義上的創(chuàng)新活動(dòng)。

由此我們可以看到，實(shí)用主義對(duì)待科學(xué)的精神和金字塔的社會(huì)架構(gòu)是傳統(tǒng)中國(guó)技術(shù)體系達(dá)到很高水平、又無法獲得突破的重要原因。那么，西方社會(huì)又是怎么形成現(xiàn)代意義上的科學(xué)體系和創(chuàng)新活動(dòng)呢？我們可以把西方現(xiàn)代科學(xué)精神和科學(xué)體系的產(chǎn)生歸結(jié)于一次結(jié)合和一次分離的過程。所謂一次結(jié)合是指古希臘的求知傳統(tǒng)與基督教的救贖傳統(tǒng)的結(jié)合。由于基督教認(rèn)為上帝為萬物立法，那么探求自然背后的規(guī)律也是一種接近上帝的信仰活動(dòng)。因此對(duì)于自然的科學(xué)探究獲得了強(qiáng)大的精神動(dòng)力，它與古希臘求知傳統(tǒng)的結(jié)合誕生了西方現(xiàn)代科學(xué)的母體。一直以來，多數(shù)中國(guó)人把宗教與科學(xué)看作是截然對(duì)立，即宗教是一種迷信、或是鴉片。事實(shí)上，宗教在現(xiàn)代西方科學(xué)的產(chǎn)生過程中扮演了極其重要的作用，人們是通過科學(xué)研究來強(qiáng)化對(duì)上帝的信仰。否則就很難解釋為什么西方許多偉大的科學(xué)家同時(shí)卻又是虔誠(chéng)的基督徒。當(dāng)然，科學(xué)理性發(fā)展到一定的階段，必然和傳統(tǒng)的教義發(fā)生沖突，因此西方逐漸進(jìn)入到現(xiàn)代社會(huì)后，產(chǎn)生了終極關(guān)懷和工具理性的分離，開始了所謂理性化和世俗化的過程。在這個(gè)過程中，科學(xué)與宗教逐漸脫開，科學(xué)研究擺脫宗教獲得了自身的終極意義和發(fā)展空間。而西方現(xiàn)代意義上創(chuàng)新活動(dòng)的產(chǎn)生同樣可以歸結(jié)為一次結(jié)合和一次分離過程。一次結(jié)合是指科學(xué)技術(shù)與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的相結(jié)合。正如庫(kù)茲涅茨指出，現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)時(shí)代的根本特征是把科學(xué)廣泛應(yīng)用于解決經(jīng)濟(jì)中的生產(chǎn)問題。我們知道創(chuàng)新活動(dòng)的本質(zhì)是用知識(shí)來創(chuàng)造財(cái)富，而要實(shí)現(xiàn)這點(diǎn)，就需要把科研活動(dòng)和生產(chǎn)活動(dòng)有效地結(jié)合起來，而這又與相關(guān)的科研體制、教育體制、市場(chǎng)制度、產(chǎn)權(quán)制度等的支撐是密不可分的。由于創(chuàng)新活動(dòng)的最根本特點(diǎn)是要面對(duì)不確定性，即永遠(yuǎn)無法事先獲知哪種研發(fā)活動(dòng)、哪種技術(shù)會(huì)最終獲得成功。為了應(yīng)對(duì)這種創(chuàng)新過程中必然產(chǎn)生的不確定性，傳統(tǒng)的一元化社會(huì)就需要分離為多元化的社會(huì)，從而形成一個(gè)開放、多元化、市場(chǎng)化的網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)新體系。

綜上所述，西方在邁向現(xiàn)代社會(huì)的過程中，正是通過兩次結(jié)合和分離的過程產(chǎn)生了現(xiàn)代意義上的科學(xué)體系和多元?jiǎng)?chuàng)新體系，這兩個(gè)體系的形成是西方社會(huì)實(shí)現(xiàn)主要由技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的根本要素。將上述的邏輯應(yīng)用到當(dāng)前中國(guó)創(chuàng)新的現(xiàn)實(shí)，就可以更為清楚地看到中國(guó)要實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新轉(zhuǎn)型所面臨的深層次障礙。首先，中國(guó)社會(huì)目前的科學(xué)精神依然缺乏。一方面，傳統(tǒng)的儒家倫理雖已被拋棄，但對(duì)科學(xué)技術(shù)的實(shí)用主義、功利主義態(tài)度仍然如故，真正求知的科學(xué)精神依然稀缺。另一方面，“科學(xué)主義”盛行，認(rèn)為科學(xué)能夠解決一切問題，把科學(xué)作為一種意識(shí)形態(tài)來依賴，并未充分認(rèn)識(shí)到科學(xué)的局限和科學(xué)帶來的種種問題。其次，當(dāng)代中國(guó)的社會(huì)組織在本質(zhì)上依然是一個(gè)一元化的金字塔結(jié)構(gòu)。如前所述，這種大一統(tǒng)的結(jié)構(gòu)具有很強(qiáng)的組織力和動(dòng)員力，在實(shí)施技術(shù)追趕的過程中可以發(fā)揮出巨大的作用，幫助后發(fā)的國(guó)家和地區(qū)快速接近先進(jìn)國(guó)家的技術(shù)水平。但到了自身的技術(shù)水平逼近前沿的時(shí)候，一元化金字塔結(jié)構(gòu)的社會(huì)就難以有效應(yīng)對(duì)創(chuàng)新所具有的不確定性。更為重要的是，在金字塔結(jié)構(gòu)中，一旦技術(shù)和創(chuàng)新企業(yè)的發(fā)展碰到給定空間的上限，如同中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)，相關(guān)的企業(yè)和技術(shù)的發(fā)展就必須依附在官僚體系之上。因此，我們可以看到，盡管當(dāng)代中國(guó)與傳統(tǒng)中國(guó)相比已經(jīng)發(fā)生了天翻地覆的變化，但在技術(shù)進(jìn)步和創(chuàng)新領(lǐng)域，那些制約著傳統(tǒng)中國(guó)的深層次矛盾依然在起作用，它們構(gòu)成了阻礙中國(guó)實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新轉(zhuǎn)型的根本性因素。

張宏飛(國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心國(guó)際局工作人員)：剛才二位的發(fā)言很精彩。我特別有感想的一點(diǎn)是“中國(guó)為什么出不了喬布斯”這個(gè)話題。很多媒體或者專家都提出過這樣的觀點(diǎn)，每次我都會(huì)想想喬布斯在中國(guó)會(huì)是什么樣子。總結(jié)了以下幾點(diǎn)：第一，如果再退回到十年、二十年之前，處于企業(yè)發(fā)展階段，產(chǎn)品份額在逐步上升時(shí)，喬布斯就會(huì)擁有很多的公職。如果不是在北京，他很有可能會(huì)被選為政協(xié)委員、甚至政協(xié)副主席或者工商聯(lián)副主席，那樣，三月份通常會(huì)比較忙；第二，喬布斯是輟學(xué)創(chuàng)業(yè)，在中國(guó)，他會(huì)面對(duì)來自方舟子的疑問：你是主動(dòng)退學(xué)創(chuàng)業(yè)，還是被學(xué)校勒令退學(xué)？為什么退學(xué)，是因?yàn)楦星閱栴}抑或是違反了學(xué)校的其他規(guī)定？第三，在喬布斯事業(yè)比較有建樹的時(shí)候，很多地方政府會(huì)接觸他，洽談合作，給予很多優(yōu)惠條件，合作開發(fā)蘋果工業(yè)園，進(jìn)而給他很多機(jī)會(huì)到各地圈地，像中國(guó)的很多其他企業(yè)一樣搞多元化經(jīng)營(yíng)；第四，喬布斯從小被父親遺棄，當(dāng)他積累了相當(dāng)可觀的財(cái)富后，可能會(huì)有很多的人出現(xiàn)，主動(dòng)去認(rèn)這個(gè)富兒子，這個(gè)需要花費(fèi)很多的時(shí)間去辨別。如果喬布斯對(duì)以上的事情熱情不是很高，中國(guó)的“蘋果”有可能成為華為。如果他對(duì)以上事情很熱衷，運(yùn)氣好的話，則有可能成為步步高，尚能存活；運(yùn)氣不好，就會(huì)成為愛多DVD等曇花一現(xiàn)的科技企業(yè)。基于此，中國(guó)很難出現(xiàn)喬布斯，第一就是體制是不是允許這么自由而專注的創(chuàng)新。第二是文化環(huán)境，政商關(guān)系較密切，會(huì)分散不少精力；第三是教育傳統(tǒng)，輟學(xué)經(jīng)歷會(huì)引來非議和麻煩。

張立群（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部研究員）:中國(guó)同西方不同的地方，可能就是西方從文藝復(fù)興之后是從神本到人本，而中國(guó)是從皇本到國(guó)本，講的是一個(gè)國(guó)家，一個(gè)民族的發(fā)展。新中國(guó)的建立和快速發(fā)展，與這樣的思想和文化背景有很密切的關(guān)系。所以各自有各自的優(yōu)勢(shì)，西方出于人文的發(fā)展、個(gè)人精神發(fā)展的創(chuàng)新豐富多彩，層出不窮，更多的是市場(chǎng)主導(dǎo)的創(chuàng)新。而中國(guó)更多的是突出國(guó)家的力量，比如“兩彈一星”就是集中一切力量辦大事，也體現(xiàn)了一定的效率。這也是我們研究中國(guó)創(chuàng)新發(fā)展需要注意的一個(gè)方面。另外，除了考慮剛才大家提到的，也需要考慮創(chuàng)新的市場(chǎng)環(huán)境。我認(rèn)為,創(chuàng)新不論是在中國(guó)還是西方，當(dāng)代一個(gè)基本條件就是要有創(chuàng)新的市場(chǎng)環(huán)境。只有具備良好的推動(dòng)創(chuàng)新的市場(chǎng)環(huán)境,才有可能形成推動(dòng)創(chuàng)新的不竭動(dòng)力。中國(guó)企業(yè)面對(duì)的市場(chǎng)規(guī)?？焖贁U(kuò)張的年代已經(jīng)結(jié)束,市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)壓力越來越大,這是推動(dòng)創(chuàng)新活動(dòng)的一個(gè)非常重要的條件。從國(guó)際看,金融危機(jī)以后世界經(jīng)濟(jì)和國(guó)際貿(mào)易總體開始進(jìn)入低增長(zhǎng)期,外向型企業(yè)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)壓力明顯加大。從國(guó)內(nèi)看，汽車市場(chǎng)、住房市場(chǎng)等快速擴(kuò)張的時(shí)期大體告一段落了，開始進(jìn)入相對(duì)成熟、相對(duì)平穩(wěn)的發(fā)展階段；隨著工業(yè)結(jié)構(gòu)由輕轉(zhuǎn)重活動(dòng)的結(jié)束，投資增長(zhǎng)也開始下一個(gè)臺(tái)階,國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)壓力也開始加大了。這些都形成推動(dòng)創(chuàng)新活動(dòng)的內(nèi)在動(dòng)力。

李泊溪（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究員）：聽了大家的發(fā)言讓我受益匪淺。在我問問題之前，我想對(duì)“中國(guó)為什么難以出現(xiàn)喬布斯”談一些我的想法。喬布斯的傳記我看過，我覺得中國(guó)不會(huì)允許他這樣的人成長(zhǎng)下去。他領(lǐng)導(dǎo)蘋果幾進(jìn)幾出，中國(guó)是不會(huì)允許你在哪里跌倒哪里爬起來的，還要進(jìn)行批判，他的領(lǐng)導(dǎo)方式在中國(guó)是不被接受的。第二，不斷出現(xiàn)的桃色新聞，中國(guó)是不允許這樣的領(lǐng)導(dǎo)存在的，但是他擁有這樣的創(chuàng)造力是和他的缺點(diǎn)并存的，中國(guó)只希望看到這個(gè)人的優(yōu)點(diǎn)，缺點(diǎn)不想看到。而我的問題是，如果中國(guó)未來的發(fā)展靠創(chuàng)新，那創(chuàng)新的希望在哪里？

謝揚(yáng)（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部研究員）:今天談?wù)摰膭?chuàng)新事實(shí)上分為三點(diǎn)，制度創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新和企業(yè)創(chuàng)新。這三點(diǎn)是有著密切聯(lián)系又有區(qū)別的。我的感悟是，很多大的城市都發(fā)現(xiàn)工業(yè)化沒有充分發(fā)揮，缺乏高端裝備制造業(yè)的發(fā)展。為什么會(huì)這樣？是因?yàn)闆]有真正的產(chǎn)業(yè)工人，只有農(nóng)民工。真正的產(chǎn)業(yè)工人應(yīng)該像德國(guó)一樣，把職業(yè)教育、成人教育和現(xiàn)實(shí)需要緊密結(jié)合起來。因此，這方面對(duì)我們的基礎(chǔ)科學(xué)也有影響。所以，是應(yīng)該把創(chuàng)新交給企業(yè)還是中科院？而蘋果的成功是因?yàn)橄M(fèi)引導(dǎo)生產(chǎn)，創(chuàng)意引導(dǎo)產(chǎn)品。

胡江云（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心外經(jīng)部研究員）：聽了幾位專家的話我談?wù)剮c(diǎn)感想。第一，在唐朝鼎盛時(shí)期，我國(guó)的財(cái)富占世界的三分之一，技術(shù)也是非常領(lǐng)先的。我想知道的是，當(dāng)時(shí)的技術(shù)產(chǎn)權(quán)掌握在誰的手里？火藥、指南針等四大發(fā)明掌握在貴族手中，廣大的普通老百姓是很難使用的。而反過來看歐洲的技術(shù)革命，所有的技術(shù)在被發(fā)明的同時(shí)，都被應(yīng)用到工廠中去，企業(yè)家和產(chǎn)業(yè)工人很快掌握它。另一方面，中國(guó)古代倡導(dǎo)學(xué)而優(yōu)則仕，窮人沒有經(jīng)濟(jì)能力難以讀書，家庭殷實(shí)的都去讀書，讀書的目標(biāo)主要是成為貴族和做官，因而普通老百姓是沒有機(jī)會(huì)享受這些先進(jìn)技術(shù)的。所以，那個(gè)時(shí)代技術(shù)成為奢侈品，不是普通的正常商品。面臨全球化時(shí)代，我們應(yīng)當(dāng)將共性技術(shù)、普通技術(shù)（非核心技術(shù)）當(dāng)成正常的商品或者要素，進(jìn)行全球流通。

第二，跨國(guó)公司在中國(guó)自主創(chuàng)新中的作用，國(guó)內(nèi)有很多爭(zhēng)議。我們?cè)?jīng)做過這樣的課題“跨國(guó)企業(yè)在自主創(chuàng)新中的作用”。有報(bào)告認(rèn)為，中國(guó)員工在跨國(guó)公司工作，實(shí)際上產(chǎn)生溢出效應(yīng)，而且是一種破壞性建設(shè)。比如跳槽，中國(guó)員工根據(jù)自己在跨國(guó)公司所學(xué)到的技術(shù)和管理經(jīng)驗(yàn)，離開跨國(guó)公司后成立自己的公司。中國(guó)改革開放前30年中，跨國(guó)公司進(jìn)入中國(guó)初期，中國(guó)企業(yè)與跨國(guó)公司之間主要是垂直分工關(guān)系，技術(shù)溢出作用很明顯；隨著中國(guó)企業(yè)快速成長(zhǎng)和發(fā)展，部分中國(guó)企業(yè)與跨國(guó)公司之間逐步轉(zhuǎn)向水平分工關(guān)系，技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系更加明顯。近幾年，跨國(guó)公司要求參與政府科研規(guī)劃或計(jì)劃，但是中國(guó)也同樣有很多的非國(guó)有企業(yè)不能參與政府科研規(guī)劃或計(jì)劃。所以，跨國(guó)公司在創(chuàng)新發(fā)展過程中起到的作用要更客觀的判斷。比如正是因?yàn)橐M(jìn)了跨國(guó)公司，沿海地區(qū)的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)才有今天的發(fā)展。

第三，“雙順差”的負(fù)面導(dǎo)向作用，短期看是這樣的，但是低端制造業(yè)在向東南亞、非洲國(guó)家轉(zhuǎn)移。這種導(dǎo)向未來是要發(fā)生變化的。

肖慶文（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心科研處副研究員）：我相信中國(guó)一定有創(chuàng)新，是中國(guó)特有的創(chuàng)新，可能我們還沒有看到。其實(shí)，富士康是蘋果不可或缺的一部分，如果沒有富士康，也不會(huì)有蘋果。蘋果的創(chuàng)新在于產(chǎn)品開發(fā)；而富士康的創(chuàng)新在于能迅速組織起幾十萬人靈活生產(chǎn)，而這些人進(jìn)入工廠之前還大都是農(nóng)民。另外，國(guó)企雖然創(chuàng)新動(dòng)力不足，但卻是強(qiáng)大的創(chuàng)新產(chǎn)品采購(gòu)市場(chǎng)，全球最先進(jìn)的技術(shù)裝備都在國(guó)企手中，因此可以通過政府和國(guó)企的采購(gòu)拉動(dòng)企業(yè)創(chuàng)新。

王懷宇（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)所研究員）：對(duì)于“正版的競(jìng)爭(zhēng)不過盜版的”，我認(rèn)為盜版對(duì)創(chuàng)新的負(fù)面作用在中國(guó)被夸大了。有一個(gè)很好的反例，跨國(guó)公司來中國(guó)已經(jīng)很多年了，但是中國(guó)的技術(shù)還是如此薄弱，就說明盜版是不可能盜到真正有核心技術(shù)的東西。盜版能模仿的是比較低端的東西。所以我認(rèn)為，盜版對(duì)創(chuàng)新的負(fù)面影響是被夸大了。

另外，關(guān)于開放式創(chuàng)新和自主創(chuàng)新。其實(shí)，我們是在外國(guó)的壓力下，放棄了自主創(chuàng)新的說法，但是外國(guó)并不排斥自主創(chuàng)新。需要做的就是如何定義它、通過什么途徑去實(shí)現(xiàn)它。所以我認(rèn)為，中國(guó)面臨的一個(gè)重要問題就是在面對(duì)國(guó)外壓力時(shí)，怎樣突破外國(guó)的理論和規(guī)則的斗爭(zhēng)。西方國(guó)家的創(chuàng)新模式并不必然比中國(guó)傳統(tǒng)創(chuàng)新模式更好，多年前中國(guó)的創(chuàng)新多元并很復(fù)雜，也不是不刨根問底，而是更講求天人合一。過去中國(guó)都是依據(jù)自然和環(huán)境發(fā)展，而西方在創(chuàng)新時(shí)并不直接注重環(huán)境的影響，是在發(fā)展遇到環(huán)境和資源限制后，才反過來講循環(huán)經(jīng)濟(jì)，講資源節(jié)約、講節(jié)能減排，這其實(shí)也是對(duì)天人合一的一種詮釋?；蛟S再過段時(shí)間，西方又要用中國(guó)的這種天人合一的理論去引導(dǎo)創(chuàng)新。

范保群（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)所副研究員）：應(yīng)該說這些年中國(guó)的創(chuàng)新還是有很大發(fā)展的，也是有目共睹的。問題在于，在我們與國(guó)外的創(chuàng)新差距在縮小的情況下，以后的路要怎么走？需要什么樣的動(dòng)力來推進(jìn)創(chuàng)新？因此，我們需要尋找差距和創(chuàng)新動(dòng)力來源，而且更多地在創(chuàng)新動(dòng)力上做文章。

田杰棠（國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心技經(jīng)部副研究員）：我認(rèn)為大家不要對(duì)中國(guó)的創(chuàng)新發(fā)展失去信心，現(xiàn)在在做的事情恰恰就是為了以后的創(chuàng)新發(fā)展。我認(rèn)為，創(chuàng)新發(fā)展的阻礙是市場(chǎng)機(jī)制的不健全。比如說，行業(yè)的利潤(rùn)率的不同，導(dǎo)致了人或者資源被吸收到了利潤(rùn)比較高的行業(yè)，而這些高利潤(rùn)行業(yè)大都由政府在控制，所以要打破這樣的格局，才能推進(jìn)創(chuàng)新發(fā)展。