對(duì)話人物：

國(guó)際貨幣基金組織亞太部門經(jīng)濟(jì)學(xué)家穆塔扎·薩義德招商銀行國(guó)際業(yè)務(wù)部總經(jīng)理馮申江

中國(guó)對(duì)外貿(mào)易：跨境人民幣在快速發(fā)展的過(guò)程中究竟會(huì)碰到哪些困難和問(wèn)題?

馮申江：我覺(jué)得存在著兩個(gè)主要問(wèn)題，一是總量問(wèn)題，一是結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。從人民幣的全球國(guó)際支付數(shù)據(jù)看，收和支是有比較大的反差，應(yīng)該說(shuō)我們的收入量是非常少，而支出的量非常大。人民幣走出去以后，在它剛開(kāi)始成為一種全球性的計(jì)價(jià)結(jié)算時(shí)需要，因?yàn)楹Ｍ鉀](méi)有人民幣，我們首先要讓人民幣出去再讓人民幣進(jìn)行回流結(jié)算。但是現(xiàn)在看來(lái)，流出去的多，進(jìn)入的少，這使得我們整個(gè)貿(mào)易的流轉(zhuǎn)過(guò)程形成了一個(gè)比較大的反差，所以很多海外投資者或者一些企業(yè)、銀行，他們手上拿了人民幣以后就要尋找投資機(jī)會(huì)或者渠道，并要求一些投資渠道的放開(kāi)。

還有結(jié)構(gòu)性問(wèn)題。我們與東南亞國(guó)家和地區(qū)的貿(mào)易是逆差，中國(guó)采購(gòu)的比較多，賣出去的商品相對(duì)比較少。所以在東南亞國(guó)家可以形成比較大的資金流量。

從技術(shù)性的角度，人民幣跨境銀行清算模式包括代理行模式。所謂代理行模式即各個(gè)銀行家，各個(gè)銀行都可以在中國(guó)的商業(yè)銀行開(kāi)一個(gè)賬戶。招商銀行在開(kāi)發(fā)人民幣清算系統(tǒng)的時(shí)候，就要求達(dá)到美國(guó)銀行的水平，達(dá)到能提供美元清算的功能。中國(guó)原有的人民幣清算系統(tǒng)需要進(jìn)行改造以后來(lái)適應(yīng)我們現(xiàn)在的跨境人民幣系統(tǒng)，系統(tǒng)的規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)都要進(jìn)行改進(jìn)以符合清算要求。

穆塔扎·薩義德：跨境人民幣交易是人民幣國(guó)際化的一部分，從全球的貨幣系統(tǒng)看，日元、歐元、英鎊、美元這四種貨幣存儲(chǔ)占到90％，從外匯市場(chǎng)總量上，這四種貨幣也是占絕大部分，大概占75％，也就是75％的貿(mào)易是用這四種貨幣結(jié)算的?，F(xiàn)在有越來(lái)越多的貨幣加入到國(guó)際貿(mào)易之中，對(duì)于新興市場(chǎng)有三大優(yōu)勢(shì)，一是能夠減少交易成本，二是減少了一些匯率的風(fēng)險(xiǎn)，三是能夠進(jìn)行國(guó)際借貸。但是還會(huì)存在一些風(fēng)險(xiǎn)，在貨幣管理方面也變得更加困難一些，原因是對(duì)于流動(dòng)性的控制將比較困難。在其離岸市場(chǎng)上，對(duì)于未來(lái)的溢出效應(yīng)，因?yàn)榭赡苡泻芏噘Y本進(jìn)進(jìn)出出，這會(huì)影響到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，所以這方面的風(fēng)險(xiǎn)管理顯得非常重要。人民幣實(shí)現(xiàn)跨境結(jié)算，我們要一方面看到它的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也要管理它的風(fēng)險(xiǎn)。

中國(guó)對(duì)外貿(mào)易：貨幣之間的總量不匹配的問(wèn)題，我們?cè)趺慈ソ鉀Q?

馮申江：現(xiàn)在中國(guó)央行已經(jīng)跟很多家央行簽定了央行貨幣貨款協(xié)議，中國(guó)大量采購(gòu)一些國(guó)家和地區(qū)的大宗原料，大宗商品，這些國(guó)家很少是與我們簽定貨幣互換協(xié)議的國(guó)家。如果跟這些國(guó)家簽定貨幣互換協(xié)議，可以解決我們?cè)诳缇橙嗣駧徘逅氵^(guò)程中人民幣資金清算來(lái)源問(wèn)題。所以我們也跟央行積極建議，跟這些國(guó)家簽訂貨幣協(xié)議。另外，中國(guó)的境內(nèi)銀行和境外銀行之間要建立銀行之間的貨幣開(kāi)放業(yè)務(wù)。當(dāng)國(guó)外的銀行沒(méi)有人民幣支付的時(shí)候，我們國(guó)內(nèi)能把錢借給國(guó)外銀行，這樣可能會(huì)形成一個(gè)比較合理的人民幣正常的清算渠道。

在整個(gè)跨境人民幣發(fā)展過(guò)程中，離岸市場(chǎng)的形成是必然要經(jīng)過(guò)的一個(gè)過(guò)程。國(guó)外已經(jīng)滯留了一些離岸人民幣。涉及人民幣有兩大障礙：第一，人民幣利率還沒(méi)有市場(chǎng)化，第二，人民幣還沒(méi)有完全自由兌換。在這種情況下，離岸市場(chǎng)的發(fā)展是一個(gè)必經(jīng)之路，發(fā)展的時(shí)間長(zhǎng)短取決于我們國(guó)家對(duì)于資本市場(chǎng)放開(kāi)的進(jìn)程，以及利率市場(chǎng)化的進(jìn)程。中國(guó)整個(gè)利率市場(chǎng)化進(jìn)程越來(lái)越快，而且中國(guó)已經(jīng)為全球經(jīng)濟(jì)做出了很大貢獻(xiàn)，在整個(gè)金融危機(jī)的時(shí)候中國(guó)承擔(dān)了很多責(zé)任和義務(wù)，所以離岸市場(chǎng)的形成就像中國(guó)外貿(mào)當(dāng)初也是經(jīng)過(guò)了一個(gè)轉(zhuǎn)口貿(mào)易的過(guò)程一樣，我們可以在離岸市場(chǎng)上提供更多的產(chǎn)品給國(guó)外的銀行，為國(guó)外的銀行提供清算的便利以及融資的便利。

除此以外，我們要考慮到人民幣回流，人民幣收支不匹配導(dǎo)致要開(kāi)放一些人民幣股票市場(chǎng)，人民幣債券市場(chǎng)以及包括一些基金市場(chǎng)。整個(gè)跨境人民幣在解決了技術(shù)上的一些問(wèn)題再加上解決了規(guī)模和結(jié)構(gòu)不匹配的問(wèn)題以后，就會(huì)為銀行提供更多的商機(jī)。

目前整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)比較動(dòng)蕩，人們對(duì)美元的信心受到了很大影響，因?yàn)闅W洲債務(wù)危機(jī)大家對(duì)歐元也產(chǎn)生了一些動(dòng)搖，現(xiàn)在的人民幣應(yīng)該說(shuō)比較堅(jiān)挺，而且人民幣也是穩(wěn)中有升。在這種情況下，很多大宗商品定價(jià)權(quán)是以美元定價(jià)，現(xiàn)在大宗商品呈現(xiàn)出金融化的特點(diǎn)，這就意味著市場(chǎng)的波動(dòng)會(huì)非常大。中國(guó)是一個(gè)大宗商品消費(fèi)最大的國(guó)家，但是沒(méi)有定價(jià)權(quán)。我認(rèn)為對(duì)大宗商品可以提高以人民幣作為標(biāo)價(jià)、計(jì)價(jià)，如此來(lái)緩解我們企業(yè)和銀行的經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)是不少大宗商品的重要進(jìn)口國(guó)和消費(fèi)國(guó)，用人民幣給這些大宗商品定價(jià)具有市場(chǎng)基礎(chǔ)。

穆塔扎·薩義德：整體看人民幣還無(wú)法成為國(guó)際貨幣，因?yàn)樵谌蜇泿糯鎯?chǔ)上不能很好地應(yīng)用，包括在資本或者是貿(mào)易方面用得不廣。中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模較大、宏觀經(jīng)濟(jì)具有穩(wěn)定性、在全球貿(mào)易方面的重要性很突出，但在資本項(xiàng)目，包括金融債方面還是比較落后。

但是人民幣具有很大的潛力成為國(guó)際貨幣。從某些角度來(lái)看，人民幣已經(jīng)發(fā)展得非常快速了，比如人民幣的存款在香港非常高，有更多的參與方；在整個(gè)海外市場(chǎng)的發(fā)展也是非?？焖?。但人民幣若要成為全球性貨幣，我認(rèn)為要做三個(gè)方面的事：第一，中國(guó)必須把貨幣體系更好地進(jìn)行現(xiàn)代化，目前很多的流動(dòng)性是在國(guó)外的，這樣很難更好地使用中國(guó)現(xiàn)有金融工具控制住流動(dòng)性。

第二，中國(guó)的金融市場(chǎng)需要更加完善，因?yàn)閬?lái)自于海外的資本流入，需要更加完善的金融市場(chǎng)基礎(chǔ)；最后，需要有更多的能夠?qū)Ｍ獾耐顿Y者產(chǎn)生吸引力的可投資的產(chǎn)品。中國(guó)要進(jìn)行資本賬戶的開(kāi)放，金融市場(chǎng)的改革可能會(huì)帶來(lái)一些套利的機(jī)會(huì)，但是也有不確定性，所以應(yīng)該有監(jiān)管和監(jiān)控，確保這些步驟漸進(jìn)開(kāi)放。

中國(guó)對(duì)外貿(mào)易：大多數(shù)國(guó)際貿(mào)易都是用美元結(jié)算，這就存在著使用人民幣結(jié)算的動(dòng)力問(wèn)題，美元是國(guó)際貨幣，人民幣是不是能夠承擔(dān)國(guó)際結(jié)算貿(mào)易貨幣的角色?對(duì)于中外企業(yè)是不是都能從中受益?

穆塔扎·薩義德：是什么因素決定貨幣國(guó)際化?我認(rèn)為第一是經(jīng)濟(jì)規(guī)模，也就是GDP，國(guó)家對(duì)全球GDP的貢獻(xiàn)率，還包括一國(guó)在全球貿(mào)易方面的重要性；第二是宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性；第三是金融市場(chǎng)的成熟度，也就是對(duì)于外國(guó)的投資者銀行能做什么，外國(guó)的投資者在你國(guó)家的金融市場(chǎng)如何進(jìn)行投資?如何規(guī)避不同的風(fēng)險(xiǎn)?第四是資本項(xiàng)目的開(kāi)放。這一點(diǎn)非常重要，歐元或者是美元的市場(chǎng)，不僅能促進(jìn)歐元國(guó)和美國(guó)市場(chǎng)，對(duì)海外的市場(chǎng)也會(huì)帶來(lái)很大的促進(jìn)。盡管人民幣已經(jīng)在海外市場(chǎng)流動(dòng)了，但是很多是沒(méi)有辦法流回來(lái)的，因?yàn)楹芏嗟馁Y本賬戶是關(guān)閉的；第五是國(guó)家在政策制定方面的能力和水平。在美國(guó)，美聯(lián)儲(chǔ)在這方面扮演了重要的角色，而且能夠帶來(lái)更大的流動(dòng)性，美聯(lián)儲(chǔ)和不同的國(guó)家簽定了貨幣協(xié)議。

新興市場(chǎng)國(guó)家大概已經(jīng)占據(jù)了全球市場(chǎng)GDP的50％，中國(guó)是占10％，所以中國(guó)在全球GDP扮演的角色越來(lái)越重要。中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不錯(cuò)，中國(guó)的通貨膨脹對(duì)于一個(gè)新興國(guó)家來(lái)說(shuō)是非常低的，而且主權(quán)債務(wù)也沒(méi)有什么問(wèn)題，所以中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性是非常好的。在金融市場(chǎng)的成熟度方面，盡管中國(guó)也有很大發(fā)展，但是還有很大的發(fā)展空間。資本賬戶在美國(guó)是百分之百的開(kāi)放，巴西、俄羅斯在這方面取得了很大的進(jìn)步，像中國(guó)、南非是比較落后的，所以這是一個(gè)很大的障礙。

馮申江：跨境人民幣結(jié)算近三年時(shí)間發(fā)展比較快。但是真正要快速發(fā)展，人民幣要市場(chǎng)化，資本結(jié)構(gòu)要逐漸放開(kāi)。中國(guó)政府已經(jīng)做了很多努力，比如FDI都已經(jīng)放開(kāi)了，出臺(tái)了相關(guān)措施。要把跨境人民幣做大，我們要建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施，目前我們已經(jīng)為跨境人民幣結(jié)算搭建了一個(gè)清算體系，但是這個(gè)體系還有缺陷，還需要改進(jìn)。人民幣支付系統(tǒng)建成以后這個(gè)體系將會(huì)非常完善，能適應(yīng)現(xiàn)在國(guó)際化清算的標(biāo)準(zhǔn)和要求。如今有亞洲美元、歐洲美元，同樣人民幣不僅應(yīng)該有香港人民幣、還應(yīng)該有新加坡人民幣、紐約人民幣，我認(rèn)為亞洲的人民幣，歐洲的人民幣都可能會(huì)產(chǎn)生，香港的離岸市場(chǎng)已經(jīng)可以建立一套比較完善的清算體系和相關(guān)配套體系，如果大陸和香港之間進(jìn)行共同協(xié)商和參與，銀行之間都參與進(jìn)去，把系統(tǒng)建設(shè)得更加完善的話，跨境人民幣清算、結(jié)算將非常便利，會(huì)與美元的清算一樣，沒(méi)有任何障礙。

企業(yè)聲音

“因貿(mào)易往來(lái)頻繁，中國(guó)外貿(mào)企業(yè)與東盟等新興市場(chǎng)人民幣跨境結(jié)算業(yè)務(wù)增長(zhǎng)迅猛；但對(duì)歐美等傳統(tǒng)出口市場(chǎng)，大多數(shù)中國(guó)企業(yè)并不敢冒然提出以人民幣結(jié)算，這也致使中國(guó)跨境貿(mào)易結(jié)算貨幣依然保持著以美元為主導(dǎo)的結(jié)構(gòu)。

近年來(lái)的人民幣不斷升值讓出口企業(yè)很頭疼，如果以人民幣進(jìn)行結(jié)算對(duì)企業(yè)更有利。企業(yè)使用人民幣結(jié)算，其銀行費(fèi)用會(huì)降低，結(jié)算速度也更快，作為外貿(mào)企業(yè)當(dāng)然希望公司業(yè)務(wù)能夠擴(kuò)大人民幣結(jié)算。”

上海索伊電器有限公司經(jīng)理李文山

“一達(dá)通是做進(jìn)出口服務(wù)流程外包的B2B品牌，我們做的不是營(yíng)銷，主要是幫中小企業(yè)做通關(guān)、物流、外匯結(jié)算、貿(mào)易融資等等服務(wù)。最近阿里巴巴集團(tuán)把外貿(mào)交易作為一個(gè)重點(diǎn)，我們準(zhǔn)備聯(lián)合銀行和保險(xiǎn)公司對(duì)海外買家授信，使國(guó)內(nèi)供應(yīng)商實(shí)現(xiàn)人民幣報(bào)價(jià)、人民幣結(jié)算，而且可以輕松地拿到預(yù)付款，三成到六成。一般講外貿(mào)的時(shí)候買方信貸，都是跟大宗的、成套設(shè)備進(jìn)行的，現(xiàn)在對(duì)中小外貿(mào)企業(yè)也可以做海外買方授信，而且我們考慮到了人民幣國(guó)際化趨勢(shì)?！?/p>

深圳一達(dá)通副總裁肖鋒

“我們很希望用人民幣結(jié)算，但是人民幣結(jié)算過(guò)程中，會(huì)感覺(jué)到美元的投存比較緊張，所以從金融創(chuàng)新角度，銀行應(yīng)該設(shè)計(jì)一些新的金融工具解決這些問(wèn)題?，F(xiàn)在我們進(jìn)口的石油來(lái)自的國(guó)家都比較集中，有沒(méi)有可能像美國(guó)這樣，可以發(fā)行債券，他們買了我們的人民幣債券，可以買中國(guó)的商品，我們也可以拿著人民幣去買它的資源，這樣可以循環(huán)。所以我認(rèn)為，人民幣國(guó)際化的問(wèn)題要做的事情非常多，現(xiàn)在前景非常好，但是要做的事情非常多?！?/p>

中海石油化工進(jìn)出口有限公司副總經(jīng)理劉大平

“要轉(zhuǎn)移匯率變動(dòng)的風(fēng)險(xiǎn)難度很大，因?yàn)槲覀兊囊壕姘逡窟M(jìn)口，用美元報(bào)價(jià)，按人民幣計(jì)算價(jià)格在不斷變動(dòng)。到出口再用美元報(bào)價(jià)，這樣一進(jìn)一出，就面臨相當(dāng)大的匯率風(fēng)險(xiǎn)?！?/p>

深圳一家貼牌液晶電視企業(yè)負(fù)責(zé)人吳先生

“我們對(duì)一些新興市場(chǎng)已經(jīng)開(kāi)始嘗試用人民幣結(jié)算，但對(duì)歐美客商，由于沒(méi)有多少議價(jià)能力，還得用美元結(jié)算，匯率風(fēng)險(xiǎn)仍然較大，希望國(guó)家多些政策繼續(xù)推進(jìn)跨境人民幣結(jié)算，這對(duì)我們這些中小企業(yè)的生存發(fā)展幫助很大?！?/p>

江門一家風(fēng)扇企業(yè)負(fù)責(zé)人

“近年來(lái)人民幣匯率的波動(dòng)對(duì)推動(dòng)人民幣跨境結(jié)算造成不利影響。人民幣進(jìn)入穩(wěn)定期才有利于跨境人民幣結(jié)算的開(kāi)展。我們公司目前想更多地通過(guò)人民幣跨境結(jié)算，但歐美等很多國(guó)家都和中國(guó)沒(méi)有貨幣互換協(xié)議，客商們對(duì)接單時(shí)以人民幣結(jié)算熱情不高?！迸闻伟簿娱T業(yè)有限責(zé)任公司出口部經(jīng)理李智

“我們也希望用人民幣結(jié)算，但遭遇到很多困難。目前人民幣國(guó)際化程度不高，客戶長(zhǎng)期以來(lái)已經(jīng)形成以美元結(jié)算的習(xí)慣。我們也曾向客戶提出以人民幣結(jié)算，但均遭到對(duì)方拒絕。目前出口市場(chǎng)依然是買方市場(chǎng)，中國(guó)出口企業(yè)遭遇中國(guó)同行以及其他海外供應(yīng)商的內(nèi)外夾擊，在商品議價(jià)以及貨幣結(jié)算方面，海外采購(gòu)商往往有決定發(fā)言權(quán)，—提出人民幣結(jié)算，歐美客商往往不同意，為了能夠留住客戶，只能以方便客戶為主?！?/p>

中國(guó)長(zhǎng)城計(jì)算機(jī)深圳股份有限公司的相關(guān)負(fù)責(zé)人林建賓