葉竹盛

10年前退休后，陳方正專注于科學(xué)史的研究，這是他的物理學(xué)背景和人文社科素養(yǎng)的最佳結(jié)合點(diǎn)。2009年，陳方正出版了專著《繼承與叛逆—現(xiàn)代科學(xué)為何出現(xiàn)于西方》，從另一角度探討了“現(xiàn)代科學(xué)為什么出現(xiàn)在西方而不是中國(guó)”的“李約瑟問(wèn)題”，此書廣受贊譽(yù)。

陳方正出任香港中文大學(xué)中國(guó)文化研究所所長(zhǎng)前是該校秘書長(zhǎng)和物理系教授。他本科畢業(yè)于哈佛大學(xué)，1966年獲布蘭代斯大學(xué)物理學(xué)博士學(xué)位，畢業(yè)后即到香港中文大學(xué)物理系工作。

近日，《南風(fēng)窗》記者就中國(guó)當(dāng)代科技發(fā)展的話題專訪了陳方正教授。

30年趕上西方

《南風(fēng)窗》：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)目前的科學(xué)技術(shù)水平？與科技強(qiáng)國(guó)相比，有哪些差距？

陳方正：中國(guó)現(xiàn)代科學(xué)是上世紀(jì)初留學(xué)生回國(guó)后方才發(fā)展起來(lái)的。以現(xiàn)在水平來(lái)講，中國(guó)科技可以說(shuō)達(dá)到了中等發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，而且鋪的面很廣，在各個(gè)領(lǐng)域都有發(fā)展，但有的方面還比較弱，比如宇宙學(xué)和天文學(xué)。從整體上看，中國(guó)科學(xué)離真正先進(jìn)水平還有相當(dāng)距離。日本是最好的比較對(duì)象。日本科技水平比較靠前，有不少領(lǐng)先世界的研究，例如微中子研究。日本的科技水平并不是靠少數(shù)天才人物造成，而是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間不斷努力累積得來(lái)。日本在上世紀(jì)30年代水平已經(jīng)很不錯(cuò)了，其后一直發(fā)展到現(xiàn)在，基本上沒有中斷過(guò)。

《南風(fēng)窗》：楊振寧先生說(shuō)，他有信心中國(guó)科研在未來(lái)10至20年內(nèi)追上西方。您對(duì)中國(guó)科研發(fā)展的前景如何看？

陳方正：楊先生這話比較樂觀。這未必是他的冷靜估計(jì)，主要可能是為了鼓勵(lì)中國(guó)人，要長(zhǎng)自己的志氣嘛?？陀^地說(shuō)，如果能夠在30年內(nèi)全面趕上西方，那就已經(jīng)很了不起，因?yàn)槲覀兤鸩教怼，F(xiàn)代科學(xué)在西方出現(xiàn)是300年之前；俄羅斯引進(jìn)現(xiàn)代科學(xué)已經(jīng)270年，日本也有130年，它們的科學(xué)發(fā)展都沒有間斷過(guò)。它在中國(guó)卻只有100年歷史，中間還間斷了二三十年，所以其實(shí)只有70年。

《南風(fēng)窗》：中國(guó)要在30年內(nèi)趕上西方，最需要做的是什么？

陳方正：首先需要投入適量的資源，這基本上已經(jīng)做到了，但還不足夠。第二，要改進(jìn)大學(xué)和研究機(jī)構(gòu)的研究體系。最根本的是，要放手讓科學(xué)家、學(xué)者自己去管理和發(fā)展這些機(jī)構(gòu)，政府的職責(zé)應(yīng)該限于規(guī)劃和監(jiān)督。中國(guó)需要拿出80年代改革開放那樣的魄力來(lái)建立新的科研制度。如果不改變目前的官本位體制，不讓科學(xué)家、教授自主管理和全面參與規(guī)劃、發(fā)展，就很難開展新氣象。

《南風(fēng)窗》：現(xiàn)代大學(xué)是科學(xué)研究的主要基地，但是中國(guó)一直沒有公認(rèn)的世界一流大學(xué)。您覺得中國(guó)大學(xué)存在什么問(wèn)題？如何根本改變？

陳方正：我首先得強(qiáng)調(diào)：大學(xué)是極其復(fù)雜、微妙的體制，沒有人能夠提出簡(jiǎn)明、立竿見影，或者放諸四海而皆準(zhǔn)的辦法來(lái)改進(jìn)它，辦好它，我也沒有那樣的本領(lǐng)，只能夠談?wù)勛约旱目捶?。我認(rèn)為，國(guó)家應(yīng)該把辦大學(xué)的權(quán)力和責(zé)任交給有一定任期的學(xué)者，原則上應(yīng)該由他們?nèi)珯?quán)決定大學(xué)應(yīng)該怎么樣辦、怎么樣管理、怎么樣發(fā)展。誠(chéng)然，有些我很尊敬的高等教育工作者反對(duì)這個(gè)想法。他們認(rèn)為國(guó)家不直接管的話大學(xué)可能更糟糕。他們的擔(dān)心不無(wú)道理，但我認(rèn)為，整體而言，只有這樣，大學(xué)才有可能得到真正的生機(jī)，從而出現(xiàn)大改進(jìn)，大發(fā)展。

下放權(quán)力，讓學(xué)者自己辦大學(xué)并不等于放任自流，因?yàn)榇髮W(xué)不可能自負(fù)盈虧，還是要用公帑，所以國(guó)家仍然要保留監(jiān)督的責(zé)任和機(jī)制。但政府出錢并不意味政府需要直接管理大學(xué)。比如說(shuō)香港，大學(xué)的財(cái)務(wù)、人事、課程、學(xué)術(shù)、學(xué)生管理都是徹底下放給學(xué)者的。政府只負(fù)責(zé)撥款和整體方針，包括學(xué)生數(shù)目和發(fā)展方向，而政府給大學(xué)的撥款是每3年決定一次，款項(xiàng)分配只有大項(xiàng)，所有細(xì)節(jié)都由大學(xué)自己決定。這是從英國(guó)移植過(guò)來(lái)的制度，英美的大學(xué)在世界上是領(lǐng)先的，值得我們借鑒。

在西方，大學(xué)校長(zhǎng)一般被視為事業(yè)顛峰。但在國(guó)內(nèi)他們卻成為龐大官僚體制的一部分，難免有五日京兆之心。要改變這觀念，大學(xué)就得被看成具有獨(dú)立的終極目標(biāo)，關(guān)鍵在于政府必須尊重大學(xué)的獨(dú)立自主。西方大學(xué)從中古至今的一個(gè)特點(diǎn)就是自主性極強(qiáng)。

塑造科學(xué)文化的氛圍

《南風(fēng)窗》：中國(guó)的傳統(tǒng)文化里并無(wú)哺育和發(fā)展現(xiàn)代科學(xué)的“因子”，您覺得現(xiàn)在是否有所轉(zhuǎn)變？如何制造出適合科學(xué)發(fā)展的文化土壤？

陳方正：現(xiàn)在當(dāng)然和從前是太不一樣了。政府知道得很清楚，國(guó)家興旺和科學(xué)發(fā)展有密切關(guān)系，所以提出了科教興國(guó)的口號(hào)。社會(huì)上，大家對(duì)科學(xué)的應(yīng)用價(jià)值也很認(rèn)同了?？墒沁@些改變都限于實(shí)用、功利層面。至于科學(xué)作為一種文化，一種鼓舞人心，激勵(lì)奮發(fā)向上的境界和學(xué)問(wèn)，那還不成氣候，而科學(xué)的蓬勃發(fā)展，又必須以整個(gè)社會(huì)建立科學(xué)文化為基礎(chǔ)。另一方面，科學(xué)文化只能培植，無(wú)法制造，因?yàn)槟軌蛏钊肓私饪茖W(xué)內(nèi)涵，充分感受它力量和奧妙的人總是極少數(shù)。更何況，即使這少數(shù)人，也還沒有讓他們充分發(fā)揮作用的環(huán)境。在今日的大眾消費(fèi)社會(huì)里，噪音很多，科學(xué)的聲音往往被淹沒了。

《南風(fēng)窗》：要培養(yǎng)科學(xué)的文化，需要喚起大家對(duì)科學(xué)的興趣，可是現(xiàn)在尖端科技離公眾越來(lái)越遠(yuǎn)，科學(xué)最終是否會(huì)成為“少數(shù)人的游戲”呢？

陳方正：的確，現(xiàn)在科學(xué)進(jìn)展太快，無(wú)論是技術(shù)還是科學(xué)的根本原理，都不斷翻新、進(jìn)步，而且速度非?？?，一般人不可能跟得上。最近有消息說(shuō)科學(xué)家發(fā)現(xiàn)中微子的速度比光的速度還要快一點(diǎn)。這是不是可能呢？這實(shí)驗(yàn)是不是對(duì)的呢？假如是對(duì)的，對(duì)物理學(xué)又有什么影響呢？對(duì)這一堆問(wèn)題，即使是大學(xué)物理學(xué)本科生都可能難以回答。像這樣的例子很多，所以大家對(duì)科技進(jìn)展目迷五色，要關(guān)心也茫無(wú)頭緒。這可以說(shuō)是當(dāng)代社會(huì)的根本難題，也就是半個(gè)多世紀(jì)以前斯諾（C. P. Snow）所說(shuō)的“兩種文化”現(xiàn)象。它恐怕不可能“解決”，只能夠通過(guò)加強(qiáng)科學(xué)文化，提高大家對(duì)科學(xué)的了解而得到“緩和”。

《南風(fēng)窗》：那我們?yōu)槭裁匆欢ㄒP(guān)心科學(xué)呢？要怎樣才能使大家去關(guān)心科學(xué)呢？

陳方正：新科技導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變革，這是現(xiàn)代世界政治—經(jīng)濟(jì)—社會(huì)環(huán)境不斷改變的原動(dòng)力。我們可以不管科學(xué)，但科學(xué)卻每時(shí)每刻影響著我們的生活，不關(guān)心科學(xué)也就無(wú)從了解世界和它的變化，這是個(gè)無(wú)法逃避的事實(shí)。要關(guān)心科學(xué)意味著了解科學(xué)，提高科學(xué)素養(yǎng)，這得從中學(xué)和大學(xué)教育開始，但也需要更多高素質(zhì)的科普雜志和文章來(lái)作引導(dǎo)，來(lái)解釋科技進(jìn)展?？破展ぷ髟谖鞣胶芷毡?，很蓬勃，相比之下，中國(guó)的科普無(wú)論質(zhì)或量都落后很多。這個(gè)狀況很需要改變，因?yàn)椴粌H科學(xué)的創(chuàng)新、發(fā)展重要，科學(xué)的推廣、解釋也同樣重要。

用思想克服毀滅性因素

《南風(fēng)窗》：赫胥黎在《美妙新世界》中描繪了一個(gè)“烏托邦”社會(huì)。在這個(gè)社會(huì)里，科技操縱了人的一切，人喪失了自由意志?？萍际欠裼锌赡艹蔀檫@樣一種可怕的力量？

陳方正：在赫胥黎筆下的未來(lái)新世界中，大眾是被少數(shù)精英操縱的，這我們自然認(rèn)為很可怕。但在他的小說(shuō)中，一般人并不覺得被操控，甚至還過(guò)得很愉快。在他的書中，這個(gè)未來(lái)世界會(huì)在五六個(gè)世紀(jì)之后來(lái)臨。可是我在21世紀(jì)之初寫過(guò)一篇文章，說(shuō)這個(gè)時(shí)代已經(jīng)悄悄到來(lái)了，我們今天已經(jīng)無(wú)時(shí)無(wú)刻被操控，不斷被灌輸外來(lái)觀念，從而改變我們的思想。

舉個(gè)例子，手提包或者球鞋有個(gè)特殊標(biāo)志印在上面，就一定比其他貨品好很多嗎？可是大家卻愿意付出10倍甚至百倍價(jià)格購(gòu)買名牌，而且還樂此不疲，購(gòu)買數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)實(shí)際需要。為什么？那就是因?yàn)轭^腦已經(jīng)被徹底操控，被“洗刷”過(guò)了。這種操控有很多方式，并不是強(qiáng)迫性的，也不僅僅依賴廣告，雖然那是最基本的方法。例如大商業(yè)機(jī)構(gòu)會(huì)以科學(xué)方法來(lái)研究影響人消費(fèi)行為的各種因素，從而發(fā)展影響這行為的策略，然后據(jù)以推銷產(chǎn)品，也就是從心理意識(shí)的層面來(lái)了解、影響、控制個(gè)人。這就是美妙新世界，它不是幾百年后的事情，現(xiàn)在已經(jīng)來(lái)臨了。

《南風(fēng)窗》：如果科學(xué)發(fā)展會(huì)導(dǎo)致人被操控，那我們?yōu)槭裁催€要追求科學(xué)發(fā)展呢？

陳方正：科學(xué)的作用很吊詭。培根說(shuō)它能夠賦予我們力量去改變世界。這沒有錯(cuò)，但人類在改變世界的過(guò)程中，自己和社會(huì)本身也同樣被徹底改變了。我應(yīng)該算是“舊人類”，我看這個(gè)狀況當(dāng)然很可怕?？墒菍?duì)于三四十歲以下的中青年“新人類”來(lái)講，他們已經(jīng)習(xí)慣于新世界，而并不覺得它有什么不好，或者自己被操控。槔被發(fā)明出來(lái)以后，莊子說(shuō)，用槔這種搖桿去舀水雖然快捷，但是用機(jī)械就會(huì)有“機(jī)心”，也就是違反人性。所以，2000多年前的技術(shù)進(jìn)步已經(jīng)使人覺得世界大變，很可怕了。人從漁獵進(jìn)步到農(nóng)耕，生活更安穩(wěn)豐足，但節(jié)奏受時(shí)令節(jié)氣控制，也就是技術(shù)改變了生產(chǎn)狀態(tài)。當(dāng)然，現(xiàn)代科技帶來(lái)的改變更是古代的千萬(wàn)倍。人通過(guò)科技改變世界，但人也是世界一部分，所以科技必然反過(guò)來(lái)改變?nèi)俗约骸?/p>

《南風(fēng)窗》：科學(xué)有可能成為毀滅人類自己的力量。例如日本大地震毀壞了核電站，引起了人們的核恐慌。人類如何避免被自己發(fā)展出來(lái)的東西毀滅？

陳方正：生物從單細(xì)胞低等生物集合成為多細(xì)胞高等生物的過(guò)程中，就帶有毀滅自己的因素,例如新陳代謝所產(chǎn)生的氫氧自由基，但通過(guò)進(jìn)化，就建立了克服這些因素的機(jī)制，從而完善高等生物的個(gè)體構(gòu)造，延長(zhǎng)其壽命。

人類從自由分散的個(gè)體，演變?yōu)榻M織嚴(yán)密的社會(huì)，也是一種進(jìn)化。生物的進(jìn)化是通過(guò)自然淘汰來(lái)進(jìn)行，人類的進(jìn)化不一樣，因?yàn)槿擞袕?fù)雜的思想，能夠有意識(shí)地改造自己的社會(huì)，因此演化迅速得多。人類建構(gòu)的社會(huì)同樣有不完善的地方，比如說(shuō)有欺詐，有浪費(fèi)，有戰(zhàn)爭(zhēng)，有通過(guò)制度而產(chǎn)生的壓迫和不平等，等等。因此人類社會(huì)也不斷尋求改善，不斷設(shè)法把那些有害，毀滅性的因素去掉。這些包括因?yàn)榭萍甲兏锒a(chǎn)生的環(huán)境污染、能源匱乏、核廢料累積，乃至核意外事故等等。社會(huì)應(yīng)用科技力量來(lái)消除這些毀滅性因素是個(gè)長(zhǎng)期，無(wú)休止的自我完善過(guò)程。

《南風(fēng)窗》：您出版的兩本書的書名中都包含“美妙新世紀(jì)”，那么在您理想中，由科技發(fā)展所帶來(lái)的美妙新世界是什么樣子的？

陳方正：科學(xué)發(fā)展所造成的現(xiàn)代世界在許多方面比以前進(jìn)步，令人類得到更大幸福，但有兩方面問(wèn)題卻似乎更加嚴(yán)重了。第一，國(guó)際沖突所產(chǎn)生的災(zāi)害比以前大得多，最明顯的就是兩次世界大戰(zhàn)。由于核戰(zhàn)的陰影，有人認(rèn)為不可能有第三次世界大戰(zhàn)，但我并不那么樂觀。不過(guò)，倘若真能夠避免另一次世界大戰(zhàn)，那么各國(guó)慢慢融合成為大同世界的確是有可能的。從前國(guó)家之間相隔太遙遠(yuǎn)，言語(yǔ)、文化、習(xí)慣、思想不同，彼此不了解，因此容易有沖突，現(xiàn)在科技把全球緊密聯(lián)系起來(lái)，人類如果不執(zhí)意自我毀滅，原則上大同世界的出現(xiàn)似乎是很自然的，目前金融、貿(mào)易、信息、文化、旅游的全球化就是它的開端。

第二，現(xiàn)在人與人之間的不平等很嚴(yán)重。例如在美國(guó)，最高收入的1%人口所得是全民總收入的1/4，而且這分歧迅速加劇。世界急劇變化的時(shí)候，能力較強(qiáng)者必然能夠掌握先機(jī)，獲得巨利。因此不平等有結(jié)構(gòu)性根源，它的緩解、消除可能比消除國(guó)際沖突更困難。我的論文集里面所表達(dá)的，主要是這個(gè)憂慮。在我看，在未來(lái)一個(gè)世紀(jì)，人類要達(dá)到相對(duì)平等狀況幾乎是不可能的。即使整個(gè)世界處于同一政府之下，還要大家都過(guò)得很愉快，都能夠享受大致平等的待遇，都很認(rèn)同這個(gè)世界，那才能夠稱為大同世界，而這很困難。在將來(lái)，假如平等問(wèn)題也能夠解決，那么就會(huì)是名副其實(shí)的美妙新世界了。