吳海

為期兩天的歐盟峰會6月29日于布魯塞爾落下帷幕。在本次峰會中，意大利、西班牙、愛爾蘭等債務(wù)國成為贏家，各國最終達(dá)成為緩解歐債危機而努力的三大成果：一、歐洲穩(wěn)定機制（ESM）將可直接向銀行注資；二、穩(wěn)定機制可通過購買重債國國債來壓低其融資成本；三、推出1200億歐元的一攬子經(jīng)濟刺激計劃。

對于歷來主張債務(wù)國以財政緊縮和結(jié)構(gòu)性改革應(yīng)對危機的德國來說，本次峰會可謂做了最大的讓步，德國總理默克爾甚至取消出席峰會的新聞發(fā)布會。歐債危機愈演愈烈，作為歐洲第一大經(jīng)濟體，德國“惜金如命”的態(tài)度越來越受到歐盟各國和業(yè)內(nèi)人士的指責(zé)。

在歐盟峰會前，傳奇金融大鱷喬治?索羅斯在接受德國《明鏡》周刊采訪時對德國消極救市提出了嚴(yán)厲批評。索羅斯認(rèn)為歐債危機已經(jīng)到了非解決不可的程度，而德國不愿牽頭為重債國輸血，避禍唯恐不及的姿態(tài)實屬目光短淺。

索羅斯指出，歐元區(qū)解體遭受損失最大的將是德國，作為歐盟和歐元的主要締造國，德國拯救歐債危機義不容辭，同時面臨著巨大機遇。正如戰(zhàn)后美國推行“馬歇爾計劃”用于歐洲重建，從而順利建立以美元為中心的國際貨幣體系——布雷頓森林體系一樣，如果德國對重債國實施強有力的救助計劃，很可能得以建立相似的貨幣金融體系，贏得巨大的政治、經(jīng)濟效益。

以下是《明鏡》周刊對喬治?索羅斯的采訪實錄。

為什么德國該背負(fù)所有罵名？

問：在曾經(jīng)推動歐洲整合的德國，人們已經(jīng)開始公開討論離開歐元區(qū)的可能性了。很多德國人認(rèn)為，回到馬克時代將比繼續(xù)留在有缺陷、有裂痕的歐元區(qū)所付出的經(jīng)濟代價要更小。你對此怎么看？

索羅斯：毫無疑問，歐元區(qū)解體將會是極具破壞性的，無論是金融、財政還是政治代價都非常大。而德國將遭受最大的損失。德國人認(rèn)為到目前為止他們幾乎沒有受到危機的實質(zhì)性影響。而危機幾乎都以債務(wù)的形式傳遞，真正的損失只有當(dāng)債務(wù)無法償還時才會發(fā)生。

問：根據(jù)調(diào)查，大多數(shù)德國人不再相信希臘和其他債務(wù)國有一天能把債務(wù)還清。他們擔(dān)心德國會被其他歐洲國家套牢。

索羅斯：但是那只有在歐元區(qū)解體之后才會成為現(xiàn)實。我們已經(jīng)注意到了債務(wù)國巨大的資本外逃現(xiàn)象，不僅僅是希臘，還有意大利和西班牙。所有這些資本傳輸都會導(dǎo)致在歐洲結(jié)算系統(tǒng)（Euroclear System）內(nèi)債權(quán)國銀行向債務(wù)國央行索賠，這對雙方都會造成很大的損害。我相信到今年底，德國聯(lián)邦銀行的上述索賠額將超過１萬億歐元。

問：在歐元區(qū)倒塌以后，這些索賠是否會變得毫無意義？德國總理默克爾在釋放“退出歐元區(qū)”的信息時，能否看作只是一種用于討價還價的威脅？

索羅斯：德國可能會離開（歐元區(qū)），但將會承受難以置信的代價。我正好看了德國財政部長（朔伊布勒）的報告，評估了退出歐元區(qū)對德國經(jīng)濟活動和就業(yè)帶來的負(fù)面影響，這兩點確實會發(fā)生。因為現(xiàn)在的情形是這樣的：德國總是以最小的代價去捍衛(wèi)歐元，而那些債務(wù)國不得不花費巨大的代價重新融資填平債務(wù)。盡管這樣會長期保持德國在歐洲的領(lǐng)袖地位，但會導(dǎo)致其他歐洲國家把德國看成一個不受人待見和尊重的“帝國”。

問：為什么德國就應(yīng)該背負(fù)所有罵名？畢竟，歐盟其他國家逃避了必要的結(jié)構(gòu)性改革并且已經(jīng)過度消費。

索羅斯：毫無疑問，那些背負(fù)巨額債務(wù)的國家尚未引進德國式的結(jié)構(gòu)性改革，并且因此處于不利地位。但問題是，針對性的懲罰性政策使得這些國家的不利條件比宣稱的還要大。意大利現(xiàn)在每年必須要拿出GDP的6%以支付再融資形成的新老債務(wù)。沒有其他方法，因為只有答應(yīng)了那樣的苛刻條件，意大利才能盡量彌合與德國之間的隔閡。

問：德國的錯誤到底有多大？

索羅斯：這是一種連帶性的責(zé)任，每個進入歐元區(qū)而又沒有真正預(yù)想到后果的成員都有責(zé)任。歐元區(qū)建立后，調(diào)控者在沒有剔除任何主權(quán)資本的情況下允許銀行無限制購買政府債券。而歐洲央行也以平等條件貼現(xiàn)所有政府債券。所以商業(yè)銀行很快發(fā)現(xiàn)囤積弱國的債券有利于獲得額外的收益。

問：那樣的話就拖低了利率？

索羅斯：是的。低利率助長了一些國家比如西班牙、愛爾蘭的房產(chǎn)經(jīng)濟和內(nèi)需繁榮的泡沫。與此同時，德國卻在消解重新統(tǒng)一后的負(fù)擔(dān)、緊縮開支并變得更具有競爭性。這導(dǎo)致了經(jīng)濟表現(xiàn)的巨大差異，歐洲也因此分化為債權(quán)國和債務(wù)國。所有這些情況都是由歐洲的執(zhí)政當(dāng)局制造的，包括很大程度上以德國聯(lián)邦銀行為模板的歐洲央行。德國人似乎正在傾向于忘記歐元正是法德軸心創(chuàng)造的產(chǎn)物，而且沒有任何一個國家比德國從歐元那兒得到的政治、經(jīng)濟利益更多。因此，創(chuàng)立歐元后無論產(chǎn)生什么后果都是德國不可回避的債務(wù)，這是它的義務(wù)。

德國面臨歷史機遇

問：讓德國人回憶起歐元的誕生過程已經(jīng)很困難了。他們覺得那是為了換得其他國家對德國重新統(tǒng)一的支持才放棄馬克的。

索羅斯：很正確。歐洲的一體化進程的確很大程度上有賴于德國總愿意付出一些額外的努力來達(dá)成各方接受的妥協(xié)，因為德國迫切渴望歐洲其他國家支持它的統(tǒng)一。這種“遠(yuǎn)見”創(chuàng)造了歐盟。

問：今天我們是否還需要同樣的遠(yuǎn)見？

索羅斯：我想對現(xiàn)在歐元區(qū)所發(fā)生的狀況以及二戰(zhàn)后布雷頓森林體系（以美元為中心的國際貨幣體系）建立時的情形做一個對比。那之后，美國成為這個系統(tǒng)的中心，美元成為支配性的世界貨幣。那是一個被美國支配的自由世界。但是美國是在通過“馬歇爾計劃”為戰(zhàn)后歐洲重建提供巨量資金的前提下才贏得那樣的位置的。美國成為一個仁慈的中央帝國，是因為其他國家受益于美國巨大的恩惠。

問：那樣的情況和現(xiàn)在我們所處的境遇相比有多大的意義呢？

索羅斯：德國今天正處于美國當(dāng)年相似的位置，但它卻不愿去做類似“馬歇爾計劃”那樣的事，它反對為歐洲建立任何輸血聯(lián)盟。

問：“馬歇爾計劃”的確很有意義，但是其總額只占美國GDP總量的一小部分。而從另一方面來講，歐元拯救計劃的潛在支出可能會超出德國所掌控的力量。

索羅斯：荒謬。債務(wù)削減方案越廣泛、越令人信服，就越不容易失敗。而且記住，就像德國因為“馬歇爾計劃”而感謝美國一樣，意大利會感謝德國幫助他們降低再融資的成本。如果能做到那點，德國就能夠仿效美國建立類似于布雷頓森林體系那樣的金融體系。而且意大利會很高興地接受這樣的體系，因為它會從這個體系中獲利。德國人沒有意識到這個機遇，是一個悲劇性的、歷史性的錯誤。

問：為什么當(dāng)時美國人支持“馬歇爾計劃”，而現(xiàn)在的德國人卻支持默克爾推行的緊縮政策？

索羅斯：美國在二戰(zhàn)后有一種勝利的喜悅，并感悟到了慷慨的重要性，他們吸取了一戰(zhàn)后推動對德國懲罰的教訓(xùn)。那塑造了一個怎樣的德國呢？是對世界產(chǎn)生巨大威脅的納粹獨裁政權(quán)。今天的德國并不像當(dāng)時的美國那樣繁盛和慷慨。但是實際上，德國仍然十分繁榮。

問：準(zhǔn)確地說，這種繁榮正是德國人所害怕失去的。

索羅斯：德國的姿態(tài)是目光短淺的。當(dāng)前，德國國內(nèi)沒有任何危機的征兆，但是如果歐元危機不能盡快得到解決，德國會馬上開始感受到全球經(jīng)濟活動的蕭條。