美國(guó)會(huì)把中國(guó)當(dāng)敵人嗎？

馬偉寧（Brendan S. Mulvaney，美國(guó)海軍陸戰(zhàn)隊(duì)決策參謀部主任、中校，美國(guó)知名“中國(guó)通”）：尋找敵人是各國(guó)軍隊(duì)的責(zé)任。美國(guó)現(xiàn)在是唯一的最強(qiáng)國(guó)。我們最大的危險(xiǎn)就是實(shí)力第二的國(guó)家，而這恰好是中國(guó)。沒(méi)有一個(gè)國(guó)家在歷史上把“第一”的地位拱手送給別國(guó)。既然美國(guó)是第一，我們肯定不希望第二超過(guò)我們。所以我們軍隊(duì)里有人將中國(guó)視為敵人，是比較自然的事。中國(guó)軍人或許也會(huì)這樣，誰(shuí)要威脅中國(guó)，誰(shuí)就是敵人。這個(gè)敵人可能是日本、越南、印度，但最大可能性是美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)是實(shí)力最強(qiáng)的國(guó)家。所以，雖然我們不會(huì)干涉中國(guó)內(nèi)政，也不想與中國(guó)沖突，但中國(guó)解放軍也可能會(huì)覺(jué)得美國(guó)威脅中國(guó)了。找威脅，實(shí)際上就是軍人的生活與工作。

戴旭（中國(guó)國(guó)防大學(xué)教官、大校，著有《C形包圍》等）：美國(guó)人總有一種對(duì)抗性思維。他不看你有沒(méi)有意圖，就看你有沒(méi)有力量。只要你實(shí)力夠了，它就認(rèn)為你可能會(huì)和我對(duì)抗，會(huì)成為我的敵人，所以，美國(guó)不僅在尋找敵人，還在塑造敵人，迫使他人成為敵人。如果一個(gè)人實(shí)力強(qiáng)大，可是他愿意和你做朋友，那么你為什么一定要把他當(dāng)成是敵人呢？自然界的常識(shí)是，水牛的體積很大，但它是無(wú)害的；毒蛇的體積很小，但它是有害的。中國(guó)在明朝的時(shí)候擁有美國(guó)今天的海軍地位，但中國(guó)沒(méi)有攻擊近鄰，也沒(méi)有像西方一樣征服全世界。實(shí)際上，美國(guó)自己近20年的做法也沒(méi)有把這個(gè)邏輯說(shuō)通：伊拉克、利比亞并沒(méi)有美國(guó)強(qiáng)大，也沒(méi)有威脅到美國(guó)，美國(guó)為什么要打它們呢？美國(guó)有一個(gè)征服全球的戰(zhàn)略和管理世界的思維，它像帝王一樣巡視天下。美國(guó)想把中國(guó)并入它自己設(shè)計(jì)和領(lǐng)導(dǎo)下的一套國(guó)際體系，像日本一樣，不想讓中國(guó)有太多的獨(dú)立自主性。但中國(guó)不是二戰(zhàn)戰(zhàn)敗國(guó)，中國(guó)有自己的民族利益、國(guó)家目標(biāo)和價(jià)值觀，而且中國(guó)GDP越來(lái)越大，不可能像日本那樣做美國(guó)的小跟班。這才是問(wèn)題的根源和矛盾所在。

中美能否共管西太平洋？

馬偉寧：我認(rèn)為，全球石油價(jià)格暴漲，是近年來(lái)南海爭(zhēng)端突然爆發(fā)的誘因。其實(shí)南海爭(zhēng)端一直存在，但不是很大的話題，也都管理得比較好，近年來(lái)是那些小國(guó)的南海政策開(kāi)始變了。他們考慮到自己國(guó)家小，需要支持，于是就指望美國(guó)。特別是越南，急于恢復(fù)越美關(guān)系，恢復(fù)越美關(guān)系本來(lái)是一個(gè)好事情，但是越南經(jīng)常會(huì)把南海問(wèn)題放到越美雙邊關(guān)系里，這是他們的目標(biāo)，不是我們的，美國(guó)的原則是不干涉，雖然我們現(xiàn)在的作法不是完全符合我們的說(shuō)法。

關(guān)于“回歸亞洲”的政策，我認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該有一些解釋和外交溝通，否則很容易讓中國(guó)感到擔(dān)心。我們應(yīng)該清楚地告訴那些盟國(guó)，不應(yīng)該單邊去改變現(xiàn)狀，比如菲律賓突然想在黃巖島做點(diǎn)什么，或最近日本又想“買島”，這些都違反了約定。但到目前為止我們還沒(méi)有完全清楚地告訴那些盟國(guó)，特別是菲律賓：你不要那樣做。我們不應(yīng)該給他們錯(cuò)誤的信號(hào)，在西太平洋的領(lǐng)土爭(zhēng)端問(wèn)題上，美國(guó)真的不應(yīng)該干涉。

南海爭(zhēng)端很難管理的原因還在于，美國(guó)強(qiáng)調(diào)海上自由，希望能不需要提前告訴什么國(guó)家，自己的軍艦就可以隨便通過(guò)南海，在這方面，中國(guó)的想法不一樣，中國(guó)會(huì)說(shuō)這個(gè)海域是我們管的。

戴旭：我相信你說(shuō)的很真誠(chéng)，但事實(shí)上放在中國(guó)這邊感覺(jué)完全不同。中國(guó)一向?qū)ν庥押茫▽?duì)日本、對(duì)南海聲索國(guó)，所有事端都非中國(guó)挑起，這是公認(rèn)的。但他們一再挑事，完全不顧中國(guó)是大國(guó)，有足夠的力量回?fù)?。這不符合常理。此時(shí)，中國(guó)就認(rèn)為，那一定是因?yàn)橛忻绹?guó)在后面，所以你才敢這樣做?，F(xiàn)在你們美國(guó)的核潛艇停在了蘇比克港，菲律賓的外交部長(zhǎng)和國(guó)防部長(zhǎng)、總統(tǒng)又要到美國(guó)，這些行為怎么能不讓中國(guó)聯(lián)想呢？中國(guó)人會(huì)想，美國(guó)至少?zèng)]有做到公平。

其實(shí)，關(guān)于共同保護(hù)海洋通道的安全，中美雙方完全可以制定一個(gè)規(guī)則，任何方面都不允許破壞這個(gè)地方的航行安全。我相信，中美兩個(gè)大國(guó)只要做出這樣一個(gè)聲明，那么，發(fā)生在南海地區(qū)所有的濫采資源行為、開(kāi)槍開(kāi)炮等危害航運(yùn)安全行為，就不會(huì)存在。簡(jiǎn)單一點(diǎn)說(shuō)，九段線以內(nèi)是中國(guó)的海域，中國(guó)海軍負(fù)責(zé)，九段線以外的地方，美國(guó)海軍負(fù)責(zé)，當(dāng)然，具體合作方式可以談。如此，哪個(gè)海盜還敢滋事？這應(yīng)該比管理亞丁灣容易多了。

中美兩軍應(yīng)是怎樣的關(guān)系？

馬偉寧：中美兩軍應(yīng)該有怎樣一種關(guān)系呢？曾經(jīng)有一位負(fù)責(zé)核武器戰(zhàn)略的美國(guó)將軍給我講過(guò)一個(gè)小故事。他說(shuō)，冷戰(zhàn)時(shí)期，他訪問(wèn)莫斯科，蘇聯(lián)的將軍在談判后，請(qǐng)他坐到蘇聯(lián)核戰(zhàn)略司令部司令的位置上，并說(shuō)，啊，你坐在我的椅子上，但你不要按那個(gè)紅按鈕，否則蘇聯(lián)核武器就發(fā)射到美國(guó)去了。過(guò)了一段時(shí)間，蘇聯(lián)負(fù)責(zé)核武器的將軍也訪問(wèn)美國(guó)克羅拉多核司令部，美國(guó)人也請(qǐng)?zhí)K聯(lián)將軍坐在核按鈕前的椅子上，也警告說(shuō)只要一按，蘇聯(lián)就遭殃了。那時(shí)，美蘇真的是敵人，即便如此，美蘇的軍事關(guān)系也還有一定的交流。而現(xiàn)在，我認(rèn)為，美中兩軍的核戰(zhàn)略司令還不可能坐在對(duì)方核按鈕前的椅子上。但是我們不是敵人，在歷史上也沒(méi)什么沖突，為什么我們的軍事關(guān)系還沒(méi)有發(fā)展到那樣的程度呢？其實(shí)，美國(guó)和中國(guó)有很多機(jī)會(huì)可以合作，比如我們可以在多邊演習(xí)中請(qǐng)中國(guó)，有時(shí)是我們邀請(qǐng)了，中國(guó)不來(lái)，但有時(shí)我們也不邀請(qǐng)中國(guó)，像最近這次夏威夷21國(guó)軍演。我個(gè)人認(rèn)為，我們應(yīng)該每年邀請(qǐng)中國(guó)。這尤其可以增加中層軍官之間的交流，對(duì)培養(yǎng)未來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人彼此之間的信任也非常重要。

戴旭：中美兩軍最好的時(shí)期是友軍，最不好的時(shí)期是敵軍。這兩個(gè)情況我們都有過(guò)，現(xiàn)在實(shí)際上就是“非敵非友”的狀態(tài)。往未來(lái)的方向展望，我們希望能向友的方向靠攏。就目前而言，南海和釣魚島都是問(wèn)題，美國(guó)意圖和中國(guó)意圖要盡早溝通，避免出現(xiàn)局部沖突。

話說(shuō)回來(lái)，中美都是大國(guó)，中美之間無(wú)論是談判、合作或?qū)埂?zhàn)爭(zhēng)都是公開(kāi)的，我喜歡這種直截了當(dāng)?shù)姆绞?，敞亮，痛快，不搞其他小?dòng)作。美國(guó)包圍中國(guó)，對(duì)中國(guó)搞“空海一體戰(zhàn)”都是公開(kāi)的。中國(guó)反對(duì)美國(guó)強(qiáng)權(quán)政治，也不含糊。不像日本對(duì)中國(guó)，也不像日本與美國(guó)，經(jīng)常搞戰(zhàn)略偷襲。中美之間，是兩個(gè)堂堂正正的大國(guó)之間的問(wèn)題和矛盾，所以，無(wú)論在國(guó)家層面上，還是軍事層面上，中美都應(yīng)該開(kāi)誠(chéng)布公地進(jìn)行溝通與交流?！ū疚膶?duì)話由王文主持）