+ 趙云

與楊學(xué)山部長(zhǎng)的對(duì)話，你能瞬間就被他的話題和思維的敏捷所吸引，不管是他講自己獨(dú)特的成長(zhǎng)經(jīng)歷、工作習(xí)慣、生活習(xí)慣，還是他對(duì)于主管工作的理解和作為，都是如此。同時(shí)，這樣的對(duì)話又是很愉快的，因?yàn)槌錆M新鮮感和各種知識(shí)與智慧。從這位學(xué)識(shí)淵博的長(zhǎng)者那里，記者能毫不費(fèi)力地得到想要的答案，又像經(jīng)歷了一次文化之旅，讓我們有了意外的收獲。

楊學(xué)山，這位應(yīng)運(yùn)大部制改革之勢(shì)走馬上任的工業(yè)和信息化部副部長(zhǎng)，肩上的擔(dān)子是沉重的：信息化、科技、電子信息產(chǎn)業(yè)、信息安全……

然而，面對(duì)紛繁的工作，楊學(xué)山卻可以做到游刃有余。這源于他的責(zé)任心和良好的工作習(xí)慣。

楊學(xué)山從小熱愛(ài)讀書。他8歲開始干活掙工分，卻從未放棄過(guò)讀書，在生產(chǎn)隊(duì)干活，他是一邊挑擔(dān)一邊讀書。這樣一邊走路一邊看書爭(zhēng)分奪秒學(xué)習(xí)的習(xí)慣，一保持就是幾十年。楊學(xué)山笑稱自己“我是個(gè)可以一心二用的人”。而他讀書的速度之快，也同樣令人咋舌。據(jù)了解，一本200或300頁(yè)的書，一般二、三個(gè)小時(shí)就能看完，完全可以用博聞強(qiáng)識(shí)來(lái)形容。

“因?yàn)榉e累得越多，知道的就越多，所以很多的文章一看標(biāo)題、一看題綱就基本上知道大體。然后，我會(huì)挑一些重要的篇幅重點(diǎn)看看。”楊學(xué)山說(shuō)。至于他讀書的范圍，那更是寬泛得讓人吃驚：經(jīng)濟(jì)的、政治的、哲學(xué)的、數(shù)學(xué)的、物理的、化學(xué)的……比如最近正在讀的就有西方的沒(méi)落、胡塞爾直觀概念的起源等。

楊學(xué)山有早起的習(xí)慣。每天六點(diǎn)，準(zhǔn)時(shí)起床，早早地就來(lái)到辦公室開始一天的工作。他說(shuō)，早到辦公室有個(gè)好處，就是沒(méi)人干擾，我可以把很多重要的事情先完成。到了八點(diǎn)，我才開始其他的工作?！暗?，現(xiàn)在很遺憾，因?yàn)楹芏嗳酥牢业倪@個(gè)習(xí)慣后，七點(diǎn)半就跑來(lái)找我了。”楊學(xué)山大聲笑開了，說(shuō)，“把我最寧?kù)o的時(shí)間給打破了，哈哈哈?！蔽覀儾挥傻帽凰胶团c快樂(lè)的心態(tài)所感染。

常年規(guī)律的生活和知識(shí)上的豐厚積累，讓楊學(xué)山保持了非常良好的身體素質(zhì)和清晰的頭腦，同時(shí)，這些也促進(jìn)他事業(yè)上每一步的扎實(shí)與有條不紊。面對(duì)這樣一位精力充沛的領(lǐng)導(dǎo)，我們心中油然而生一種敬意。

1844年5月24日，當(dāng)美國(guó)人莫爾斯首次通過(guò)華盛頓與巴爾的摩之間第一條實(shí)用電報(bào)線路，傳出圓點(diǎn)和橫畫的符號(hào)，拍發(fā)了世界上第一封電報(bào)的時(shí)候；1876年3月10日，當(dāng)貝爾通過(guò)送話機(jī)喊道“沃森先生，請(qǐng)過(guò)來(lái)！我有事找你！”的時(shí)候；1961年，當(dāng)美國(guó)麻省理工學(xué)院的倫納德·克蘭羅克(LeonardKleinrock)博士發(fā)表了分組交換技術(shù)論文的時(shí)候，他們可能無(wú)法預(yù)料，他們的創(chuàng)造將給今后整個(gè)人類社會(huì)發(fā)展產(chǎn)生多么深遠(yuǎn)的影響。如今，越來(lái)越無(wú)孔不入、無(wú)所不在、無(wú)所不能的網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。從原始的刀耕火種，到工業(yè)化帶來(lái)的機(jī)器轟鳴，而今信息技術(shù)漸成人類生存的基礎(chǔ)，全世界越來(lái)越多的國(guó)家高調(diào)提出將進(jìn)入后工業(yè)社會(huì)，邁向信息時(shí)代，并充分發(fā)揮政府部門對(duì)于信息社會(huì)建設(shè)的主導(dǎo)作用，制訂相應(yīng)的國(guó)家戰(zhàn)略規(guī)劃乃至相關(guān)政策法規(guī)。“信息社會(huì)”，不僅成為一個(gè)最熱門的新名詞，更成為全人類對(duì)未來(lái)生活最美好構(gòu)思的寄托。

信息化程度取決于經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平

“隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，人類社會(huì)的進(jìn)步，信息已經(jīng)是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和日常生活不可或缺的重要組成部分，所以說(shuō)信息對(duì)于人類社會(huì)發(fā)展來(lái)講，只有起點(diǎn)沒(méi)有終點(diǎn)。”

“決定信息化發(fā)展最重要的因素是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，不論是中國(guó)信息化水平的分析還是國(guó)際上信息化的分析，它和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平完全呈正比關(guān)系。”

記者：國(guó)務(wù)院設(shè)立工業(yè)和信息化部，可見(jiàn)對(duì)信息化事業(yè)的高度重視。信息化這個(gè)詞，是我們中國(guó)人創(chuàng)造的，英語(yǔ)中是沒(méi)有這個(gè)概念的。那么“信息化”的概念是什么？它所涉及的范疇有哪些？

楊學(xué)山：其實(shí)，信息化的概念起源于上世紀(jì)60年代的日本，叫情報(bào)化，日語(yǔ)的“情報(bào)”對(duì)應(yīng)中文的“信息”，1987年，日本出版的《情報(bào)化白書》封面上的英文譯名“informatization”，變成了信息化的標(biāo)準(zhǔn)譯名。西方社會(huì)“信息化”概念也是由日本譯成英文傳播過(guò)去的。

通常，我在解釋信息化概念的時(shí)候都用外延而不用內(nèi)涵。原因是，如果從內(nèi)涵的角度看，大體上是一個(gè)歷史發(fā)展過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中發(fā)生了兩件重要的事情：一是信息資源和能源、材料同樣成為了推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的技術(shù)性資源；二是信息技術(shù)逐步滲透到國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)以及生活的各個(gè)領(lǐng)域，使得信息技術(shù)成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和百姓生活不可缺少的工具、平臺(tái)、基礎(chǔ)設(shè)施。無(wú)論是它滲透的程度還是水平都是一個(gè)持續(xù)發(fā)展的過(guò)程。但從內(nèi)涵這個(gè)角度來(lái)定義，目前還沒(méi)有形成共識(shí)。

而從外延的角度來(lái)看，信息化的主要架構(gòu)分為三部分。其中第一部分，也就是最主要的部分，是信息技術(shù)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展各個(gè)領(lǐng)域的應(yīng)用，2006年制定國(guó)家信息化戰(zhàn)略時(shí)分成五個(gè)方面：經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治、文化、國(guó)防。第二部分是信息化發(fā)展的基本要素，也分為五個(gè)方面：信息技術(shù)、信息產(chǎn)業(yè)、信息網(wǎng)絡(luò)、信息資源、信息安全。第三部分是信息化發(fā)展的外部環(huán)境，主要包括標(biāo)準(zhǔn)、人才、政策、體制、機(jī)制等。當(dāng)然，除此之外，信息化發(fā)展的外部環(huán)境還有很多，比如工業(yè)制造能力，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平，社會(huì)倫理、道德、習(xí)慣、文化等，都決定著信息化發(fā)展的特點(diǎn)、方向和速度。而決定信息化發(fā)展速度最重要的因素還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，它和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平完全是正比關(guān)系。

我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，信息化只有起點(diǎn)，沒(méi)有終點(diǎn)。因?yàn)槿祟惿鐣?huì)不可能沒(méi)有信息，只要用信息就要有信息處理的技術(shù)和裝備。

信息化是演進(jìn)而非顛覆

“信息化的過(guò)程中，整個(gè)社會(huì)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式和業(yè)態(tài)都會(huì)發(fā)生很大的變化。但這種變化我不贊成用‘顛覆’這個(gè)詞來(lái)形容，因?yàn)閺纳a(chǎn)關(guān)系這個(gè)角度來(lái)看，我們經(jīng)常會(huì)說(shuō)顛覆，但從生產(chǎn)力的角度看，即使是顛覆性的技術(shù)，它也脫胎于原來(lái)的技術(shù)，因此，不是顛覆…”

“信息社會(huì)要有一批國(guó)家共同進(jìn)入，不一定是全球性的，但肯定是相當(dāng)部分的國(guó)家共同進(jìn)入，因?yàn)樨毟坏膯?wèn)題不是一個(gè)國(guó)家能解決的。”

記者：既然談到“化”字，就有了演進(jìn)和轉(zhuǎn)型的意味，那么應(yīng)當(dāng)如何理解并且預(yù)測(cè)信息化對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造甚至是顛覆？

楊學(xué)山：工業(yè)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、信息化，只要講到“化”，它就是一個(gè)過(guò)程，是社會(huì)發(fā)展演進(jìn)和轉(zhuǎn)型的過(guò)程。信息化階段中，信息網(wǎng)絡(luò)成為社會(huì)的基礎(chǔ)設(shè)施，信息技術(shù)的應(yīng)用變成經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要特征，信息資源變成最重要的戰(zhàn)略性基礎(chǔ)資源。

到今天我們?cè)谥v從工業(yè)化向信息化轉(zhuǎn)型這句話的時(shí)候，很多人是存在誤解的。如果理解了從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)型，再來(lái)理解從工業(yè)社會(huì)向信息社會(huì)的轉(zhuǎn)型就比較容易了。我們?cè)谒枷肷喜蛔杂X(jué)地會(huì)把基于生產(chǎn)力發(fā)展的社會(huì)轉(zhuǎn)型等同于基于生產(chǎn)關(guān)系的社會(huì)制度變遷，其實(shí)是兩回事。

從工業(yè)化向信息化轉(zhuǎn)型，或者工業(yè)社會(huì)向信息社會(huì)的轉(zhuǎn)型是從生產(chǎn)力的角度上講的。從生產(chǎn)力的角度講社會(huì)發(fā)展轉(zhuǎn)型是演進(jìn)，不是顛覆。比如，農(nóng)業(yè)社會(huì)的任務(wù)是工業(yè)社會(huì)完成的，農(nóng)業(yè)社會(huì)需要解決溫飽問(wèn)題，但它自己沒(méi)有能力解決，所以留到工業(yè)社會(huì)解決。同樣，當(dāng)信息社會(huì)到來(lái)的時(shí)候，工業(yè)社會(huì)也并沒(méi)有實(shí)現(xiàn)物質(zhì)財(cái)富的極大豐富以及社會(huì)的均等化。而這些，需要由信息社會(huì)來(lái)實(shí)現(xiàn)，從生產(chǎn)力的角度來(lái)看社會(huì)的演進(jìn)，它對(duì)過(guò)去是完全包容的。所以進(jìn)入工業(yè)社會(huì)絕對(duì)不是不種糧食，進(jìn)入信息社會(huì)絕對(duì)不是不干工業(yè)，物質(zhì)財(cái)富的生產(chǎn)永遠(yuǎn)是社會(huì)發(fā)展的重要組成部分。只是說(shuō)在一個(gè)特定的社會(huì)階段，什么東西對(duì)社會(huì)發(fā)展變得更加重要而已。

記者：從哪些角度來(lái)判斷一個(gè)國(guó)家或地區(qū)是在工業(yè)社會(huì)或信息化社會(huì)的階段？

楊學(xué)山：一個(gè)國(guó)家或地區(qū)進(jìn)入了工業(yè)社會(huì)，指的是工業(yè)生產(chǎn)在整個(gè)國(guó)民生產(chǎn)中占據(jù)了主要部分。但現(xiàn)在流行的說(shuō)法是進(jìn)入后工業(yè)社會(huì)。為什么說(shuō)進(jìn)入后工業(yè)社會(huì)而不是工業(yè)社會(huì)后期？原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)楣I(yè)只占20-30%，而服務(wù)業(yè)占60-70%，農(nóng)業(yè)變成1%、2%或3%。當(dāng)然，有少數(shù)的國(guó)家——如日本——農(nóng)業(yè)有5%，其他發(fā)達(dá)國(guó)家基本上就是1%、2%或3%的水平，但絕對(duì)不是說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品沒(méi)有了。美國(guó)農(nóng)業(yè)只占GDP的2%，但生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品美國(guó)人吃不完，還大量出口。所以說(shuō)美國(guó)進(jìn)入了后工業(yè)社會(huì)，是因?yàn)闊o(wú)法解釋在整個(gè)GDP里工業(yè)占比不到20%，怎么還叫工業(yè)社會(huì)呢？所以只能說(shuō)進(jìn)到了后工業(yè)社會(huì)。但是沒(méi)有說(shuō)它進(jìn)入了信息社會(huì)。解釋這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，根據(jù)我這幾年的分析，基本消除貧困是進(jìn)入信息社會(huì)的前提。因此一個(gè)國(guó)家是很難進(jìn)入信息社會(huì)的，信息社會(huì)要有一批國(guó)家共同進(jìn)入。不一定是全球性的，但肯定是相當(dāng)部分的國(guó)家共同進(jìn)入，因?yàn)樨毟坏膯?wèn)題不是一個(gè)國(guó)家能解決的。

大概在1970年的時(shí)候，社會(huì)演進(jìn)研究領(lǐng)域有一個(gè)十分重要的數(shù)據(jù)：整個(gè)美國(guó)從事信息勞動(dòng)的人大約占全國(guó)勞動(dòng)力的50%，與信息相關(guān)的增加值大約占GDP的50%。大概從這個(gè)時(shí)候開始，如果參照工業(yè)社會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)應(yīng)該進(jìn)入信息社會(huì)了，因?yàn)樗家话胍陨稀，F(xiàn)在美國(guó)與信息相關(guān)的勞動(dòng)者約占全部就業(yè)人的60%多，增加值大約占GDP的2/3。現(xiàn)在沒(méi)有再作這樣統(tǒng)計(jì)，但相關(guān)專題研究是有的，這個(gè)研究要用十年的人口統(tǒng)計(jì)數(shù)和五年的經(jīng)濟(jì)普查數(shù)，人口統(tǒng)計(jì)數(shù)要到逢7那一年才可以作這個(gè)分析，因?yàn)槲迥甑哪攴菸矓?shù)為2、7，十年是7。

記者：好像中央情報(bào)局每年都有一個(gè)有關(guān)這個(gè)方面的數(shù)字？

楊學(xué)山：沒(méi)有。必須用人口普查數(shù)和經(jīng)濟(jì)普查數(shù)，經(jīng)濟(jì)普查五年一次，人口普查十年一次，所以在逢7那年才可以作這個(gè)分析。為什么我說(shuō)1970年是大概呢，因?yàn)樗怯?967年的數(shù)據(jù)，推算出1970年數(shù)據(jù)。

至于為什么一個(gè)國(guó)家不能率先進(jìn)入信息社會(huì)，在這就不展開了，因?yàn)橛泻芏嘁蠛图s束條件，今天還不清晰。實(shí)際上信息化的過(guò)程中，整個(gè)社會(huì)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方式和業(yè)態(tài)都會(huì)發(fā)生很大的變化。但這種變化我不贊成用‘顛覆’這個(gè)詞來(lái)形容，因?yàn)閺纳a(chǎn)關(guān)系這個(gè)角度來(lái)看，我們經(jīng)常會(huì)說(shuō)顛覆，但從生產(chǎn)力的角度看，即使是顛覆性的技術(shù)，它也脫胎于原來(lái)的技術(shù)。當(dāng)然，信息化帶來(lái)的生產(chǎn)生活變化實(shí)在太大太快了。你們年輕人，未來(lái)10年生活方式發(fā)生的變化比過(guò)去10年來(lái)的變化還要大，這是不可遏制的。

信息技術(shù)發(fā)展及其應(yīng)用正在進(jìn)入信息化引領(lǐng)工業(yè)化的新階段，這個(gè)新的階段大概會(huì)持續(xù)20年左右的時(shí)間，整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)管理、人的生活在某種意義上將發(fā)生質(zhì)的變化，跟今天大不一樣，是質(zhì)變。我們要認(rèn)識(shí)到這個(gè)變化并且抓緊采取行動(dòng)適應(yīng)這個(gè)變化，任務(wù)很重。