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不該放棄的是希望

2012-12-29 00:00:00張雄
南方人物周刊 2012年20期


  先鋒書店事件
  人物周刊:之前想過自己會在這個問題上出狀況嗎?
  加藤嘉一(下稱“加藤”):我一直還是很自信的,一直覺得這個問題自己處理得不錯。我太相信自己的控制能力和支配能力了?,F(xiàn)在回想起來,無論是在網(wǎng)絡(luò)上還是在現(xiàn)場,尤其是涉及到中日間歷史,包括釣魚島這樣敏感的問題上,會有你意想不到的事情發(fā)生。其實這么久了,現(xiàn)在才有,算是運氣很好了。
  人物周刊:重新來過你會怎么說?
  加藤:首先,我會這樣說,如果我說“南京大屠殺”,那我就回不去日本了。如果我說“南京事件”,我應(yīng)該就在這里呆不下去了。所以我會說,當(dāng)年在南京發(fā)生的屠殺事件,這個說法中方日方都能接受,這是我的智慧,對吧。當(dāng)年在南京發(fā)生的屠殺事件,是不可否認(rèn)的事實,日本只有在這個問題上,誠實地、低調(diào)地、謙卑地面對,尊重中國國民的民族感情,才能夠友好地相處。我始終對名古屋市長的說法是有意見的,我已經(jīng)公開地批評他。但是,至于當(dāng)年在南京到底死了多少人,死的是什么樣的人,我們應(yīng)該好好地動員中日雙方歷史問題研究會,請雙方的歷史學(xué)家共同地從學(xué)術(shù)研究的角度好好交流,而不要將它政治化。我的態(tài)度就是這個。
  人物周刊:我覺得在一些問題上,你在中日兩邊的表達(dá)確實不太一樣,比如釣魚島問題。
  加藤:我不可能主張這個島是中國的,不可能。我跟你說,這個不是得罪,而是說,畢竟你看到了不同的體制,感受到了不同的輿論環(huán)境,你面向這里的讀者,如果要讓他們好好地思考,就要表達(dá)得溫和中庸辯證,至少在中國,你不這樣表達(dá)人家是根本不接受的。如果你只是盲目地強調(diào)日本的立場,這種態(tài)度人家是不接受的,那你的表達(dá)還有什么意義啊。
  人物周刊:那么現(xiàn)在,是不是該感謝你終于獲得了休息的機會?
  加藤:(想了很久)好像可以讓自己很清楚地看到了自己的一些做不到的地方,還有很多很多不可控的事情。可能很多時候,你也沒有走該走的過程,我覺得可能有點太快了,太倉促了。我到中國以后所做的事情,都是沒有想到的。開端沒有想到,結(jié)束也沒有想到。
  底線問題
  人物周刊:你現(xiàn)在還在看《人民日報》?
  加藤:當(dāng)然!每天,絕對每天?!度嗣袢請蟆贰ⅰ缎侣劼?lián)播》。我最看不慣的那些媒體人,忽略了《人民日報》。比如說,溫家寶回憶胡耀邦,發(fā)在某一天的第二版。還有《新聞聯(lián)播》。比如說,胡錦濤和金正日會談,旁邊有習(xí)近平。這種事情我一定會關(guān)注。通過公開的報道,從外部觀察政治在發(fā)生什么樣的變化。我也會思考,然后去問,問那些核心的人。
  人物周刊:跟中國人交流過被罵的問題么?
  加藤:前一段時間,中央有一位退休的前高官當(dāng)面感謝我。我說最近很痛苦,到處被罵。那位同志說,我看到了,加藤同志,您受罪了,您幫了我們很大的忙,該被罵的應(yīng)該是我們。我說那些罵我的人根本不是反日,他們根本不知道日本是什么,他們?nèi)狈π埂覟槭裁床槐徽?,就是這個原因。
  人物周刊:對底線的掌握程度也有關(guān)系吧。
  加藤:我沒有失控過。那些學(xué)校團(tuán)委,他們會向其他學(xué)校咨詢,他上回過去沒事吧?只要我到了,他們都說很好、很給力,還幫他們釋放學(xué)生的情緒。一方面我是挑戰(zhàn)維穩(wěn),同時促進(jìn)維穩(wěn)。請我來對他們是一個挑戰(zhàn)啊,你有風(fēng)險,如果失控那就完蛋啦……
  人物周刊:自己評價外籍身份加了多少分?
  加藤:我的結(jié)論是,我跟中國人起點是一樣的,前提是你的中文足夠好。中文足夠好的外國人有多少?太多了,你不要以為人家是外國人就怎么著了。那這個外國人是個SB怎么辦?你不要以為中國官員跟外國人接觸是沒有風(fēng)險的。那他們?yōu)槭裁催€要冒風(fēng)險見我?因為我知道他們想要什么。而且他們要的,我能給的,都是最沒有風(fēng)險的東西,政策討論嘛。跟錢、權(quán)、女人都沒有關(guān)系。我惟一感興趣的,是要通過他們觀察這個社會。
  無奈的希望
  人物周刊:跟官員們聊些什么?
  加藤:我對他們說領(lǐng)導(dǎo),最近我發(fā)現(xiàn),你們的大學(xué)生很困惑,主要跟貴國的體制有關(guān),跟國情有關(guān),媒體和大學(xué)都很困惑,跟制定的政策有關(guān)。我這樣來開場,其實我是想問他一個問題。他微笑,表示了解情況。我說今天中國是個移民潮,尤其是像您這樣的高官,基本都把自己妻子和孩子弄到國外去,為什么?他說,我們怕國家亂。我說好,這是您的選擇,但絕大多數(shù)的人是沒有這個機會的。您說國家亂,能不能使它不那么亂,能不能適當(dāng)?shù)馗母飸艏?、看病、上學(xué)、土地等等問題?,F(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展還比較快,所以大家還可以有一種忍耐力,如果經(jīng)濟發(fā)展沒這么快了,社會矛盾激化了,那個時候真的對誰都沒有好處,所以我建議逐漸放權(quán)。
  人物周刊:就是說你對這個國家的未來是不樂觀的?
  加藤:從這么一個對話就能知道。我說能不能改,他說我們知道這些,但是我們先得保護(hù)自己。他說的就是他自己。他說,既得利益太龐大啦,改一個,要傷一個。碰這個,就得動到那個,明白嗎?我們也知道不改不行,但是很難改,太大了,太復(fù)雜了。有歷史的,有體制的,有外因有內(nèi)因,各種各樣的,錯綜復(fù)雜的原因綁在一起。
  人物周刊:為什么不把真相告訴年輕人?
  加藤:大學(xué)團(tuán)委是希望我能夠向他們傳達(dá)一些希望的。
  我對中國抱著的是無奈的希望。一方面感到無奈,我又不得不抱有希望,中國崩潰我們必然會崩潰的,我們希望這種事不要發(fā)生。但中國如果不去做該做的改革,一定會發(fā)生。那怎么辦?我們做的事情,只能是參與、圍觀,推動一些你能夠推動的事情。
  人物周刊:你這樣跟學(xué)生說會心安理得嗎?你沒有告訴他們一些更重要的東西,或者說隱瞞了一些。
  加藤:當(dāng)然我得說在非常有限的時間內(nèi)把所有的事情都告訴他們是不可能的。
  人物周刊:大家還把你當(dāng)成一個希望的象征,偶像啊,榜樣啊。
  加藤:所以我也在微博上說過,不該放棄的是希望,不該忘記的是絕望。
  
  記者點評
  考慮到他的糟糕情緒,我盡量壓抑住一些調(diào)笑他的想法。于我看來這就是個玩激流勇進(jìn)的家伙一路炫技,卻在逼近終點時沒留神翻了船。我并不覺得這事有多嚴(yán)重,收船上岸便是。他卻頗有沮喪。

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