文｜《小康》記者 譚暢

責(zé)編 羅嶼 LuoYu7788@126.com

在2012第七屆中國全面小康論壇上，朱清時獲2012中國全面小康十大杰出貢獻(xiàn)人物獎。右為頒獎嘉賓求是雜志社原社長高明光。

創(chuàng)新能力、素質(zhì)以及批判精神

《小康》：什么素質(zhì)的學(xué)生符合南方科技大學(xué)（以下簡稱“南方科大”）的要求？

朱清時：我們希望學(xué)生不僅要掌握高中的基礎(chǔ)知識，而且要有創(chuàng)新能力和素質(zhì)。具體說創(chuàng)新能力和素質(zhì)就是具備良好的想象力、洞察力、注意力和記憶力。因為這四種能力都好的學(xué)生，做科技創(chuàng)新才容易。

除了這四種能力之外，學(xué)生還要有批判精神。并不是什么東西都是墨守成規(guī)的，要善于提出問題。有這種質(zhì)疑精神或者批判精神的學(xué)生，加上這四種能力好的學(xué)生，就是我們需要的學(xué)生。

《小康》：在挑選優(yōu)秀學(xué)生這方面，南方科大如何跟國內(nèi)的一流大學(xué)競爭？

朱清時：我們很有競爭力，2012年6月份招生的時候，有五六千名學(xué)生報考南方科大，最后只錄取了188個。我們學(xué)校的招考條件是高考占總成績的60%，自主考試成績占30%，高中階段平時成績占10%。但即便如此，我們所錄取的學(xué)生的高考分?jǐn)?shù)也已經(jīng)達(dá)到中國前十幾名高校錄取分?jǐn)?shù)線了。

《小康》：南方科大剛成立的時候，您說過想將南方科大辦成像香港科技大學(xué)那樣的學(xué)校，這樣的愿望現(xiàn)在看來還能實現(xiàn)嗎？

朱清時：這是早期。早期是從形式上希望與香港科大一樣，香港科大就是一步到位地變成一所研究型大學(xué)，然后在短期內(nèi)就成為亞洲一流大學(xué)的。但是因為社會大背景完全不一樣，所以不可能模仿香港科技大學(xué)的做法，我們在中國內(nèi)地的政策、法律環(huán)境下，必須走一條跟香港不一樣的路。黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長負(fù)責(zé)制如何和董事會領(lǐng)導(dǎo)下的校長負(fù)責(zé)制銜接好，是我們面臨的一大問題。

《小康》：南方科大還準(zhǔn)備擴(kuò)招嗎？理想中的規(guī)模是多大？

朱清時：我們是要擴(kuò)招，但是是逐步擴(kuò)招。我們按照小而精的原則，先建設(shè)教師隊伍，教師隊伍建好了再擴(kuò)招。去年我們招了45個學(xué)生，今年我們招了188個，明年我們大約要招400個左右，而我們的教師隊伍現(xiàn)在大約有90多位教授。到南方科大建成以后，我們的教師和學(xué)生的比是1：8，就是我們?nèi)绻?000位教授，學(xué)生規(guī)模就可以達(dá)到8000人，8000人中一半是研究生，一半是本科生。

《小康》：您所謂的建成是指到什么時候？

朱清時：十多年以后。

《小康》：您這屆的任期只剩下一年零四個月了，接下來您會連任嗎？

朱清時：我年齡大了，已經(jīng)66歲了，到我任期到的時候已經(jīng)68歲了，精力已經(jīng)不充足了，所以我希望有更年輕的、更有精力的、更有能力的人來做這個校長。

《小康》：現(xiàn)在有沒有看好的人選？

朱清時：現(xiàn)在我們看好的人選有，國內(nèi)國外都有，但人家不一定愿意來。他們看到了南方科大前進(jìn)如此困難，也就有畏難情緒。

《小康》：您會不會擔(dān)心您的繼任者不會堅持把這條路走下去？

朱清時：南方科大走這條路是本身的內(nèi)在需要，我相信任何繼任者都會優(yōu)先保持南方科大的這個路線，當(dāng)然也存在著后人不一定按這個路走的問題，正像中國的改革，并不是一個部門就從頭到尾都要做下去的，只要南方科大點起了這把火，星星之火可以燎原，全國的高校都開始改革，那么說不定在大家沒有關(guān)注的地方，有一些高校就比南方科大更早地取得了成功。

“我年齡大了，已經(jīng)66歲了，到我任期到的時候已經(jīng)68歲了，精力已經(jīng)不充足了，所以我希望有更年輕的、更有精力的、更有能力的人來做這個校長。”

去行政化這條路，走得很辛苦

《小康》：我發(fā)現(xiàn)“去行政化”這個詞已經(jīng)跟南方科大緊緊地系在一起了，您覺得南方科大這幾年來這條路走得怎么樣？

朱清時：走得很辛苦。去行政化是一件很難的事，去行政化要全國一起才行，光一個大學(xué)局部來做是很辛苦的。

《小康》：南方科大的大部分資金來源于政府，這個會不會影響你們?nèi)バ姓?/p>

朱清時：南方科大的主要資金來源于政府，在目前創(chuàng)建校階段，由于主要是政府出錢，很難免除掉行政干預(yù)，這個就是我開始說的去行政化步履艱難。

按照國際上一流大學(xué)的經(jīng)驗，英國的大學(xué)都是公立的，主要都是政府出錢，但是他們有法律約束，政府只是出錢，不能干預(yù)學(xué)校的辦學(xué)。在中國還沒有這種文化，也沒有這種法律，出錢的人他就理所當(dāng)然認(rèn)為他要干預(yù)這個學(xué)校。

《小康》：在你們跟政府打交道的過程中，如果存在“討價還價”的話，您的資本是什么？

朱清時：我的資本就是如果你們不照教育的規(guī)律辦事，那么學(xué)校的教授有可能離開，離開了以后這個南方科大就辦不成了。所以對于政府來說，他們?nèi)绻嫘南氚涯戏娇拼蠼ê?，也不愿意看到這種局面。反正就是大家都要說理，說到僵持了以后，再找新的平衡吧。你看我這兒寫的這個報告，就是跟政府的人在說理。

《小康》：您寫的這份報告的內(nèi)容是什么？

朱清時：關(guān)于南方科技大學(xué)人才引進(jìn)和校園建設(shè)，存在的問題。

《小康》：存在哪些問題？

朱清時：引進(jìn)教授，一是工資待遇競爭力不夠，第二個是教師要有啟動經(jīng)費(fèi)，在啟動經(jīng)費(fèi)的問題上，政府官員一般都是不理解的。這個新校區(qū)很大，里頭也存在很多問題。比如說配套不全，行政官員的思想跟教育界的思想不一樣，他們總覺得只要把教室蓋得足夠大，宿舍蓋得足夠多，你們就能辦學(xué)了，他們沒有想到公共實驗設(shè)施要建好，體育場所、體育場館要建好，會議的場所要建好……這些東西他們往往覺得不是很重要了。

《小康》：這樣的報告大概多長時間就寫一份？

朱清時：這一年要寫兩三份。到寫這個報告的時候都已經(jīng)是矛盾比較尖銳了才寫，直接寫給市委書記跟市長，因為他們不一定了解很多具體的情況，我們直接打交道的是市政府的各個局、各個部的官員，到實在講不通的時候，就只有直接找市長跟書記。

《小康》：南方科大的最高管理機(jī)構(gòu)是理事會，有1/3是政府官員，1/3是學(xué)校高層，1/3是社會知名人士，這幾方面權(quán)力均等嗎？

朱清時：應(yīng)該是均等的，但是事實上因為我們國家的官本位、行政化，政府官員的權(quán)力就更大，他們掌握資源。

《小康》：南方科大設(shè)黨委這件事，有一些人覺得對南方科大很失望，您怎么看？

朱清時：這是我們現(xiàn)在教育體制的問題，因為中國有個《高教法》，《高教法》規(guī)定中國的公辦大學(xué)實行黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長負(fù)責(zé)制，我們要在中國辦學(xué)，也不能違法，是吧？

“好的教育不是只給學(xué)生灌輸越來越多的知識，而是要教會學(xué)生怎么去思考，怎么去自己得出知識?！?/p>

不會強(qiáng)迫孫子讀大學(xué)

《小康》：很長一段時間以來有一種說法：中國的學(xué)生早在初等教育的時候，想象力和創(chuàng)造力就已經(jīng)被扼殺了，您怎么來看待？

朱清時：是這樣的，中國的教育體系很容易就扼殺了學(xué)生的創(chuàng)造力跟想象力。小孩上小學(xué)之前想象力都很豐富，他會給大人提出很多很多奇奇怪怪的問題。但他們一旦上學(xué)了之后，因為高考這個指揮棒，老師對學(xué)生的要求是只有書本上教的東西才正確，家長也跟老師配合起來，也在扼殺學(xué)生的想象力。所以學(xué)生到中學(xué)畢業(yè)考入大學(xué)，很多想象力都損失掉了，這就是中國的教育培養(yǎng)不出杰出人才的原因。好的教育不是只給學(xué)生灌輸越來越多的知識，而是要教會學(xué)生怎么去思考，怎么去自己得出知識。

《小康》：現(xiàn)在大學(xué)教授普遍存在重科研、輕教育的情況，在您看來，做科研和做教育之間會發(fā)生沖突嗎？

朱清時：做得好的大學(xué)這兩者之間就是互補(bǔ)了，因為教授他做研究需要優(yōu)秀學(xué)生的參與。所以一個大學(xué)辦得好了，學(xué)生水平很高，教授做教學(xué)，跟學(xué)生直接溝通，他的研究工作也能得到很多好處。所以在高的水平上，教學(xué)跟科研是良性循環(huán)，是互補(bǔ)的。在水平低的時候，教學(xué)和科研就是矛盾的，因為學(xué)生的水平不高，所以教師沒有感到他的教學(xué)對他的科研有什么好處，他就覺得教學(xué)是他的一個包袱。

《小康》：您怎樣看待現(xiàn)在炒得很熱的異地高考？

朱清時：我覺得這個是社會公平必須走的一步，中國早晚會完全實現(xiàn)異地高考，但是這件事做起來難度很大，因為中國的教育資源不平等，像北京高考資源就很多。

《小康》：您現(xiàn)在已經(jīng)做爺爺了，您希望您的孫子在國內(nèi)還是國外發(fā)展呢？

朱清時：我希望他在中國生活。因為我在國外時間很長，國外永遠(yuǎn)都沒有歸屬感，因為是別人的國家。另外，他們也沒有參與感，中國才是他們自己的家。還有一個更重要的就是到國外去時間長了，這些小孩他們的心就變得跟西方國家一樣了，表面上看到還是中國人，但是內(nèi)心已經(jīng)變了，跟家人之間的交流都有隔閡了，用國外經(jīng)常說的話叫做“香蕉人”。所以我不愿意他們到國外去生活。但在接受教育方面，我希望他們能夠有國外教育的經(jīng)驗、有國際視野。

《小康》：您的家庭是如何開展學(xué)前教育的？

朱清時：我們一直主張我的孫子天性自由發(fā)展，所以至今我們沒有強(qiáng)行讓他去做任何學(xué)前教育，只是讓孫子去跟一個外國人學(xué)英語。我希望孫子能夠成為一個成功的人，不在乎他做什么事情，只要他能夠把他的能力發(fā)揮出來，生活得愉快，做事情都能夠成功，這樣就好了。不在乎他要讀什么博士、碩士，或者上什么大學(xué)。

《小康》：您說不在乎他讀博士、碩士，那您的“成功”又是怎么定義的呢？

朱清時：我們社會現(xiàn)在急需的是有真本事的人。我的孫子長大以后，不一定要有多高的學(xué)歷，他只要是有真本事，有一技之長，就算是成功了。比如做個廚師，你能夠把飯菜做得非常好，他也會受人尊重。

中國社會如果進(jìn)步到這一步，就是無論干哪一行哪一業(yè)，只要你干得好就能受到尊重，那中國社會就進(jìn)步了，我相信我的孫子長大了以后，社會就已經(jīng)到這一步了，所以我不會強(qiáng)迫他去讀大學(xué)。

一個真正先進(jìn)的社會，各行各業(yè)都很重要，各行各業(yè)的人才都很受人尊重，沒有什么尊卑之分的。