于莉

看世界：書店的名字是您起的嗎，是取自于“學(xué)而優(yōu)則仕”還是別的典故？

陳定方：這個(gè)名字是我取的，當(dāng)初想了很久。有句話說“會(huì)生孩子，不會(huì)取名字”，都要開店了還沒想好要起什么名字。各種名字都想過了，兩個(gè)字的容易重復(fù)，像一般書店都會(huì)起一些“學(xué)?！敝T如此類，我們最后取了一個(gè)三個(gè)字的，就是希望讀者能從書店得到些什么，所以想來想去就起了學(xué)而優(yōu)。就是學(xué)而優(yōu)，可以仕，可以商，可以深入治學(xué)，可以自在優(yōu)游。唯有學(xué)，方能優(yōu)。

看世界：學(xué)而優(yōu)在廣東民營學(xué)術(shù)書店中有很好的聲譽(yù)，在全國也有一定地位，您覺得學(xué)而優(yōu)建立聲譽(yù)的原因有哪些？

陳定方：這些都是外面加給它的，我們本身來講并沒有為了追這些而刻意做一些事情。但如果真要去面對(duì)這些贊譽(yù)的時(shí)候，我覺得一方面可能是我們做這行快20年了，有一些基本的堅(jiān)持和底線，盡量有所為有所不為；另外一個(gè)是時(shí)代和環(huán)境造就的機(jī)遇。在當(dāng)下做書店無論多么不景氣，從中國傳統(tǒng)文化來看，詩書禮儀，讀書總是要有的，像哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)讀了一本什么書，很快就掀起熱潮，所以你做書店這個(gè)事情本身是容易獲得主流社會(huì)的認(rèn)可。做書店堅(jiān)持書的品質(zhì)很重要，當(dāng)然我并沒有道德優(yōu)越感，我希望盈利，但有些事太低了低到你不愿意去掙那個(gè)錢，比如夾帶一些亂七八糟的書賣，折扣壓得很低等等。再說一個(gè)人做自己熟悉的領(lǐng)域可能比較容易做好，我只做我能把握和我擅長的那個(gè)方向。比如我文科出身，對(duì)理科不夠熟悉，有人說你干嘛不賣點(diǎn)理科的東西，計(jì)算機(jī)的書一度很好賣，我說我根本搞不懂那些理科的東西，不好把握。我現(xiàn)在有團(tuán)隊(duì)，可是在招人的時(shí)候，面對(duì)一個(gè)理科生，我很難去判斷他。一個(gè)私立書店總歸是有限的，所以只能盡力做好自己熟悉的那一塊。

看世界：您理想中的書店應(yīng)該是什么樣子的，學(xué)而優(yōu)實(shí)現(xiàn)了這個(gè)理想的幾成？

陳定方：按照傳統(tǒng)的講法，那就是書店做好書店的本分。把書進(jìn)好、賣好、對(duì)顧客服務(wù)好。我覺得書店的核心還是書本身，可能現(xiàn)在情況有些不一樣了，你可能要去變化、要去轉(zhuǎn)型、要去做空間做場(chǎng)所，營造出一種所謂讓人放松的氛圍、感覺。我一直認(rèn)為書店重要的是符合這個(gè)書店本身定位的書籍，我們之前都是學(xué)術(shù)類為主，搬到新港西路這邊，現(xiàn)在一樓的面積大了，就有些暢銷類的，二樓還是盡可能以學(xué)術(shù)為主。

看世界：那現(xiàn)在可以說其實(shí)更多元了？

陳定方：書其實(shí)還是那些書，是板塊、品類多元了，因?yàn)楝F(xiàn)在要生存下去就得去做別的東西。比如說，加入點(diǎn)文具，種點(diǎn)植物，設(shè)計(jì)做賀卡、筆記本。我們這些非書的東西盡可能還是往文化上靠的，有很好的創(chuàng)意、策劃和文案在里面，有很好的設(shè)計(jì)感，只是從這個(gè)角度來講是多元了?，F(xiàn)在書店的經(jīng)營形勢(shì)很險(xiǎn)惡，從行業(yè)來說，存在比較無序的競(jìng)爭(zhēng)，有一種亂象。但讀者并不關(guān)心這些，他們更關(guān)心的，是自己是不是拿到了最大的折扣。我們本來就是一個(gè)學(xué)術(shù)的書店而已，當(dāng)然也沒必要為了陽春白雪而陽春白雪，現(xiàn)在機(jī)場(chǎng)、地鐵、美術(shù)館里面都有做，所以你的店立足在不同的場(chǎng)所或者社區(qū)的時(shí)候，就得盡可能符合它那塊的要求。對(duì)于賣書的人來講，在有一個(gè)價(jià)值取向和定位之外，要多元一些。要說實(shí)現(xiàn)了我的想法的多少，有百分之七八十吧。

看世界：您覺得哪些是不夠理想或者還沒有做到的？

陳定方：比如我們少年宮那個(gè)店，周圍都是以孩子為主，如果你想掙錢的話你可以賣教輔書，教輔書一直都很火的嘛，但我們一直沒有去做這個(gè)事。我們還是想為孩子提供優(yōu)質(zhì)的閱讀。當(dāng)初的設(shè)想是把講故事做起來，做更多的除了書之外的閱讀推廣的東西，但目前一直覺得這塊做得還不夠好。

看世界：數(shù)字出版對(duì)紙媒的沖擊巨大，國外已經(jīng)有多家歷史悠久的報(bào)紙歇業(yè)。網(wǎng)絡(luò)閱讀、電子閱讀對(duì)傳統(tǒng)出版的沖擊究竟有多大？作為從業(yè)者的您具體感受如何？

陳定方：我自己的感受不一定正確，因?yàn)槲覀冞@個(gè)年齡來說相對(duì)傳統(tǒng)一點(diǎn)。數(shù)字閱讀、網(wǎng)絡(luò)閱讀是有一定的影響，但實(shí)際上到目前為止并沒有撼動(dòng)或者大面積分割紙質(zhì)出版?，F(xiàn)在對(duì)實(shí)體書的影響最大的還是網(wǎng)絡(luò)書店的銷售模式，因?yàn)闆]有建立一個(gè)規(guī)矩，這個(gè)市場(chǎng)很無序。在世界上有兩條體系，英國、美國是一個(gè)自由定價(jià)體系，可以隨便打折；在法國、德國、日本、西班牙、韓國，一定期限內(nèi)隨便打折是違法的，比如德國是18個(gè)月，日本是12個(gè)月。法國第四大網(wǎng)絡(luò)書店被書商協(xié)會(huì)起訴，說它變相的打折，因?yàn)楦櫩兔饬怂拓涃M(fèi)，官司一直打到高院。即便英美可以自由打折，但它是真正意義上可以實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)調(diào)節(jié)的。在美國，作為真正自由市場(chǎng)主體的出版社會(huì)站在自己利潤的角度去遏制網(wǎng)上書店的亂打折，它要考慮到實(shí)體店的銷售等情況。比如亞馬遜在美國電子書的售價(jià)規(guī)定不能低于紙質(zhì)書的7折，而在我們這里，完全不是這樣。我們的很多出版社現(xiàn)在也很痛苦，但畢竟它不是真正市場(chǎng)主體，社長只是做好任內(nèi)，碼洋上去就可以了，不可能真正去遏制市場(chǎng)的亂象，所以我們的經(jīng)營環(huán)境是很糟糕的。

看世界：您怎么看待實(shí)體書店的前景，您認(rèn)為最終實(shí)體書店會(huì)消亡嗎？

陳定方：肯定不會(huì)消亡，只是規(guī)模、數(shù)量會(huì)減少，經(jīng)營模式和形態(tài)會(huì)變化。西方一些超市書店、咖啡書店都已經(jīng)在做，像方所書店也是一種復(fù)合型，其實(shí)它自己倒不太愿意被別人看成一個(gè)書店，而是一種生活方式。

看世界：這些年實(shí)體書店受到很大沖擊，學(xué)而優(yōu)經(jīng)營上面對(duì)的比較大的問題有哪些？

陳定方：目前最大的沖擊就是網(wǎng)絡(luò)書店，然后就是租金，第三是人工，第四就是稅收。在中國，圖書的稅率是比較高的，增值稅13%，再加上教育附加費(fèi)等等，也就是說，一本書6塊錢進(jìn)來，賣成10塊錢的話，4塊利潤里面有將近16%是拿來交營業(yè)稅的。我們都說雁過拔毛，不管掙不掙錢，先把這部分抽走，如果還盈利的話，再收25%的企業(yè)所得稅，這塊是很大的一個(gè)負(fù)擔(dān)。有些國家經(jīng)營書店是免稅的，像法國是5%的增值稅。我們也總是呼吁，能不能不要收這么高?，F(xiàn)在還有要求書店捐書支持西部，已經(jīng)經(jīng)營很艱難了，其實(shí)我們交的每一分的稅里都包含在教育附加稅里了。

看世界：學(xué)而優(yōu)大多開在高校周邊，一度有“為學(xué)者服務(wù)的理念”，現(xiàn)在的定位如何？

陳定方：三年前我們關(guān)了暨南大學(xué)的那個(gè)店，我們想服務(wù)也沒辦法。租金翻倍地漲，你可能暫時(shí)就沒有條件去做最初想做的那個(gè)服務(wù)。社會(huì)也在變化，學(xué)者現(xiàn)在也多從網(wǎng)上買書，所以這塊你就只能收縮。

看世界：現(xiàn)在常備書保持在多少種左右？每天新進(jìn)圖書有多少？

陳定方：我們每個(gè)店大大小小都不一樣，這個(gè)店大概有7萬種。常規(guī)地平均每天有140多種新書進(jìn)來，這是去年統(tǒng)計(jì)的。

看世界：作為10多年的品牌學(xué)而優(yōu)肯定是有一個(gè)忠誠的讀者群了，這對(duì)一個(gè)書店是很重要的，你們是怎么維持他們的？

陳定方：在當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)折扣的沖擊下，這個(gè)讀者群也沒有那么忠誠了。畢竟價(jià)格是王道，如果折扣能下來，忠誠度就會(huì)高一些。廣州城內(nèi)有一個(gè)很知名的買書人跟我說：“定方啊，我現(xiàn)在還是要去你書店逛逛的，雖然大部分在網(wǎng)上買，但去你那兒一定至少買一本書?！边^去他可能買十本二十本，現(xiàn)在買一本表示一下對(duì)私立書店的支持，你說這算不算忠誠？

看世界：您怎么評(píng)價(jià)臺(tái)灣的誠品書店？有消息說誠品要落戶大陸，您怎么看？

陳定方：誠品從一個(gè)商業(yè)模式來講，做得還是蠻好的。按照我們業(yè)內(nèi)來看，如果是完全自由市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，落戶內(nèi)地是沒有問題的。也有人說，誠品其實(shí)很會(huì)適應(yīng)這個(gè)水土的。當(dāng)時(shí)誠品去香港的時(shí)候，香港政府曾想給它一些政策上的支持，當(dāng)時(shí)香港的業(yè)界就堅(jiān)決反對(duì)，就是說你可以進(jìn)來，但你只能走市場(chǎng)化的路子，不能夠用特別的扶持，否則就不公平了。

看世界：北京的萬圣書園也是比較有口碑的專業(yè)書店，您認(rèn)為它的優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在哪里？可以復(fù)制嗎？

陳定方：這是一家在非常執(zhí)著地堅(jiān)持自己的做法的書店，確實(shí)做得很好。特別是在北京這個(gè)政治文化中心，高校云集，又在北大清華邊上，這樣得天獨(dú)厚的一個(gè)環(huán)境優(yōu)勢(shì)，是不容易復(fù)制的，當(dāng)然這與他們夫妻多年的執(zhí)著也分不開。他自己其實(shí)也想復(fù)制，他們也想過開分店，但不成功。其實(shí)那個(gè)書店相當(dāng)于他們家的客廳一樣，有咖啡迎來送往，有文化人的聚會(huì)。如果換個(gè)角度講，人是靈魂的話，當(dāng)然是不能復(fù)制的。

看世界：您經(jīng)營學(xué)而優(yōu)十多年，您認(rèn)為做書店，最重要的是什么？專業(yè)、情懷、接地氣還是別的什么？

陳定方：現(xiàn)在書店的形式很多，各有各的做法。但這一行總歸有個(gè)底線，有個(gè)教化作用，就是盡可能傳播正向的東西，起碼對(duì)社會(huì)是無害的，專業(yè)、情懷這些當(dāng)然都需要。前幾年我看到這個(gè)行業(yè)的種種亂象：亂打折、盜版、沒有市場(chǎng)規(guī)則秩序，就非常郁悶糾結(jié)，整天呼吁感覺都快成了祥林嫂。但現(xiàn)在心態(tài)就轉(zhuǎn)變了很多，既然形勢(shì)有變化，你就只能積極地去應(yīng)對(duì)。

看世界：我們常說要建立書香社會(huì)，您認(rèn)為書店這個(gè)載體所起的作用有多大？

陳定方：應(yīng)該是非常大的，我為廣州海珠區(qū)政協(xié)會(huì)議準(zhǔn)備了一個(gè)提案，也正是從這個(gè)角度。我會(huì)認(rèn)為書香社會(huì)、圖書館之城都是很好的提法，但是怎么最后真正落實(shí)是問題，我覺得我們把它叫閱讀之城似乎更合適。你多建一個(gè)圖書館和建一個(gè)書店，對(duì)營造書香氛圍起碼是不分伯仲的。但以我現(xiàn)在看到的一些現(xiàn)象，比如最近走訪了一些圖書館，有些書都是上世紀(jì)90年代的書，有些很久沒開門了。所以站在書店的角度，我提出一個(gè)社區(qū)圖書館、社區(qū)閱覽室書店化，這是我從業(yè)這么多年總結(jié)出來的，因?yàn)槲铱吹教嗌鐓^(qū)圖書館、社區(qū)閱覽室實(shí)際上是沒人管的。如果書店也納入這樣一個(gè)體系，政府給予一些支持的時(shí)候，以我這個(gè)店來講，有七八萬種常備書，每天平均100多種書在更新，就算放進(jìn)社區(qū)書店，每天也有十多種在更新，那對(duì)于一個(gè)社區(qū)的文化和閱讀風(fēng)氣的推廣，來得更有實(shí)際的效果。所以我會(huì)認(rèn)為，書店對(duì)于書香社會(huì)的建設(shè)是非常重要的。

看世界：您平時(shí)的閱讀習(xí)慣是怎樣的？能說說對(duì)您影響最大的幾本書嗎？

陳定方：我自己是亂讀的，沒有說只讀某個(gè)門類。有些讀是工作需要去讀，有些是純個(gè)人的興趣去讀，其實(shí)我一直覺得有些科普的讀物非常好，書店也有專架，但個(gè)人在這方面的閱讀還是比較弱一些。過去并沒覺得有哪本書對(duì)我有特別大的影響，頂多是書中幾句話會(huì)有些觸動(dòng)，要說真正對(duì)我的生命有影響，倒是我最近正在看的一本書《正見》。

看世界：宗薩欽哲仁波切的。

陳定方：對(duì)。其實(shí)它是一本很簡(jiǎn)單的書，這書我也賣了很多年，一直放在書店，這兩天才拿來看。感覺就是生命到了一個(gè)階段，人經(jīng)歷過很多，剛好有機(jī)緣接觸到這個(gè)，里面的很多說法，可能會(huì)對(duì)你的未來產(chǎn)生很大的改變。以前我一直覺得自己很強(qiáng)大，不需要那些東西。但現(xiàn)在我還沒看完，就已經(jīng)覺得它的力量，想著自己再看下去都懷疑到底要不要做現(xiàn)在的事情了，也反思了過去有很多執(zhí)著的方面。其實(shí)里面提到的“無?！保且粋€(gè)很簡(jiǎn)單的道理，但過去你就是沒有真正認(rèn)識(shí)到，沒有靜下心去觀照生活里、情感里的那些執(zhí)念。其實(shí)如果真正想通了，覺悟了，一切就迎刃而解了。

看世界：您喜歡廣州嗎？您覺得廣州的讀者氛圍如何？

陳定方：廣州我還是喜歡的，除了夏天太長以外。我覺得這個(gè)城市比較平實(shí)、比較包容，是一個(gè)你可以比較放松地去生活的地方。在這里你要做些什么事，沒有太多因素來干涉你，比較自由。從讀者角度來講，廣州沒有那么多的高校云集，對(duì)政治方面恰恰也沒有那么的關(guān)心，不像北京連出租車司機(jī)都會(huì)侃政治。所以從學(xué)術(shù)書店來講，起碼就少一塊讀者的基礎(chǔ)。當(dāng)然，如果你要把書店經(jīng)營好，肯定不能這么來找理由。既然這個(gè)城市讓你舒服，肯定還是要找到適應(yīng)這個(gè)城市的經(jīng)營方式。