吳樹：前兩期我們分別談了紅山文化與良渚文化時期制玉打孔的工藝特點，這一期來談?wù)匌R家文化時期的制玉工藝吧。

馬鵬：嗯。齊家文化出現(xiàn)在黃河上游地區(qū)，大約在公元前2000年左右，前面出現(xiàn)過仰韶文化，后面又發(fā)展到幾乎與二里頭、二里崗期商文化同時期的區(qū)域青銅文化。從齊家文化出土的對象來看，齊家文化已經(jīng)進入比較成熟的金屬工具加工時代。比如圖13（圖片來自“新浪古玉居”）中的這件玉琮的內(nèi)孔，很明顯使用了金屬鉆具（臺痕與上期圖8的臺痕在加工上有一定的相似性），青銅硬度很多時候仍然比玉石要低，長時間使用以后還是會出現(xiàn)磨損，長孔加工中也在不斷的更換鉆具，鉆的過程中出現(xiàn)螺旋紋，換鉆具的過程中會出現(xiàn)臺痕。

吳樹：您指的是與良渚文化時期的孔洞留痕特點非常相似？

馬鵬：是的。良渚玉器工藝精良眾所公認(rèn)，在齊家文化中也出現(xiàn)很多高水平的當(dāng)面鉆孔和深鉆孔，都有很明顯的金屬工具鉆孔的痕跡，孔道中的金屬鉆具遺留痕跡明顯，鉆孔越來越趨近于規(guī)整，能看出有一定的加工套路（工藝規(guī)程）。圖13這樣的鉆孔特征樣貌，不論是研究者還是收藏者，都應(yīng)該像看良渚玉琮王上的獸面紋飾一樣爛熟于胸。收藏鑒賞說到底是一種比較學(xué)，對于各個時期的特征，心里應(yīng)該要有標(biāo)尺。

吳樹：是啊，從這張圖可以明顯看見當(dāng)時手動工具留下的旋轉(zhuǎn)痕跡，還有工具損耗與替換后留下的痕跡，其工藝特征簡直與良渚時期的如出一轍，難道這一南一北相隔萬里的兩種古文化時期的治玉工藝，存在某種遺傳或交流嗎？

馬鵬：齊家文化在黃河上游，良渚在長江下游，而且齊家文化在良渚之后，大約與長江下游的馬橋文化在同一時期，這樣的地區(qū)差異，這樣的時間差異，工藝表現(xiàn)上卻有些相似，是否有過早期文化交流，或是有過工藝文化的遷徙，有待跨學(xué)科研究。

吳樹：撇開齊家古玉說點事兒。綜上所述，可不可以說，玉器孔洞中有沒有螺旋紋，是鑒別古玉真假的重要手段？

馬鵬：這個問題不可一概而論，要具體情況具體分析。現(xiàn)在很多古玉愛好者會特別關(guān)注孔內(nèi)螺旋紋，但從圖14和圖15的對比就比較明顯，圖14是商代玉魚的一個孔，從細(xì)部特征看沒有螺旋紋，圖15雖有螺旋紋，可從孔加工來看沒有形成如圖14中的內(nèi)球面，反而有些內(nèi)錐面，這就是一種現(xiàn)代加工中的錐面磨頭的加工特征，如圖16中所示的兩種1、2號磨頭，都能達到這樣的效果。再者，圖15中的內(nèi)孔比之外部顯得較為干澀，與璧上表面反差較大，從孔上便能看出圖15中的孔加工就是現(xiàn)代機械中高速加工而成的。從圖14和圖15兩套圖片上看還需申明一點，看孔內(nèi)工藝，孔內(nèi)有螺旋紋不一定就是老對象，孔內(nèi)沒有螺旋紋也不一定是新對象，觀察還需要從多方面來考慮。

吳樹：還有一種現(xiàn)象，有些玉器的孔洞內(nèi)會出現(xiàn)一些疑似螺旋紋的不規(guī)則線條，那是怎么形成的呢？

馬鵬：孔的加工最后再看一下玉環(huán)上內(nèi)孔的加工，如圖17這件的內(nèi)孔，上面有很多螺旋紋，這樣的螺旋紋飾有點像圖2中所說的概念，但這件又有不同，這件不是單一的鉆，這種環(huán)內(nèi)孔再打孔，切割以后還會有一個磨的過程，也就是常說的二次加工，加工過程中使用了“解玉砂”，這些螺旋紋的出現(xiàn)不是加工工具遺留痕跡，而是解玉砂在加工工具下面不斷地左右磨動而留下的加工痕跡，因為解玉砂在不斷地?zé)o規(guī)則性運動，所以出現(xiàn)的線條也會是不規(guī)則狀態(tài)的（不一定是像規(guī)矩的螺旋紋一樣一圈接一圈的出現(xiàn)，而且落線之間也不會有相等的距離）。

吳樹：聽完您對于玉器孔洞工藝特征的經(jīng)驗之談，收獲頗多，請問在古玉鑒定方面有沒有一票認(rèn)定真假的絕招？

馬鵬：別說對一件整器認(rèn)定需要從多方面入手，就算是一個不起眼的小洞，鑒定起來也很復(fù)雜，別指望一票肯定，相反只能一票否決。這里需要說明的是：看古玉的孔工藝是鑒定的一個角度，但不能單一的迷信于孔，還要從多角度來看，什么時代，什么文化，什么地區(qū)，都有獨自的鉆孔特征。在看孔的時候，還需要從孔內(nèi)孔外的老化程度是否一致，孔內(nèi)是否作假等多方面考慮。

吳樹：好的，謝謝馬先生接受采訪，您的經(jīng)驗之談對藏友們會有所裨益。

馬鵬：別客氣。