受訪/程皓(上海華皓會計師事務(wù)所主任會計師)
采訪/本刊記者 成韻
釋放行業(yè)協(xié)會的能量
受訪/程皓(上海華皓會計師事務(wù)所主任會計師)
采訪/本刊記者 成韻
業(yè)內(nèi)聲音
《檢察風(fēng)云》:您如何看待我國目前的政府采購現(xiàn)狀?
程:我用一句話評價:看似公平,實則不合理。
我從業(yè)已經(jīng)16年了,在這個過程中看到過很多競標(biāo)。招投標(biāo)的方式是比較好的,它比較公開公平,但是在這公平下面,隱藏的一些內(nèi)容就未必合理了。從我們會計師行業(yè)來說,要約的規(guī)定就很不合理。
它規(guī)定了一個價格。高于這個價格,這個標(biāo)書是無效的。它會逼迫事務(wù)所為了取得這個標(biāo)書,把價格往下走,走進(jìn)了惡性循環(huán),雖然財政能省下一部分錢,但是大部分做的會計師事務(wù)所的工作人員會覺得壓力很大。
會計師事務(wù)所作為一個中介服務(wù)機(jī)構(gòu),競爭優(yōu)勢應(yīng)該是資質(zhì)、品牌、專業(yè)能力和職業(yè)態(tài)度,而不是價格。但現(xiàn)在招標(biāo)過程中,最多的內(nèi)容是人數(shù)(要多少人來做這個業(yè)務(wù))和價格。
此外,招標(biāo)要約也很“糊涂”,很少會去明確某塊業(yè)務(wù)想怎么做。碰到一些新興業(yè)務(wù),原先的會計師事務(wù)所可能從來沒有接觸過,像績效考核、績效評價、醫(yī)院的審計、事業(yè)單位的審計,這在傳統(tǒng)的審計當(dāng)中是沒有的。那要怎么做?要約中不說明,也沒有標(biāo)準(zhǔn)。只是看似公平地劃了一個標(biāo)準(zhǔn):20個以上的注冊會計師,年收入是多少,價格合適了就給做。這其中的道理呢?
我認(rèn)為,對職業(yè)會計師來說,如果這個業(yè)務(wù)我們從來沒做過,那能去做嗎,能做好嗎?這才是我們首先應(yīng)該考慮的問題。
然而我看到的很多會計師事務(wù)所,它不是這么想的,先拿下來再說,然后在做業(yè)務(wù)過程中,發(fā)生很多問題,比如對醫(yī)院的審計,財政說我要這個報告格式,會計師事務(wù)所說這個我做不出來,然后商量好做出來的格式給醫(yī)院,醫(yī)院說我們從來不按照這個做的。這樣一來,效率低,做的人苦,效果也不好。原因就是,我們在這種專業(yè)領(lǐng)域的招投標(biāo)中采用了價格和人數(shù)的選擇標(biāo)準(zhǔn)。但是忽略了職業(yè)能力。
而且現(xiàn)在又加了一條標(biāo)準(zhǔn):前幾年曾經(jīng)做過相同業(yè)務(wù)的,并拿出證明。這時候就會有一個問題,一些小事務(wù)所之前沒做過,那就永遠(yuǎn)不能做了。
還有一個問題值得重視,,政府在招投標(biāo)過程中不規(guī)定時間段,這會造成一個很大的風(fēng)險。比如要20個人來做,為什么?如果是有20家要做,每家要做一星期,現(xiàn)在這個業(yè)務(wù)半個月就要完成,所以要20個人,這樣它一招標(biāo),其他事務(wù)所看后,馬上會考慮自己的工作安排,不行就不投了。
《檢察風(fēng)云》:您覺得哪些改變能讓專業(yè)服務(wù)方面的政府采購變得更為合理?
程:對于專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu),你根本不應(yīng)該拿價格作為競標(biāo)的內(nèi)容。財政部、中注協(xié)有一個行業(yè)誠信公約,我們每個會計師事務(wù)所、每一位會計師都簽約的。公約當(dāng)中最主要的一條就是價格,我們有行業(yè)最低價。但是反觀世界各國,從來沒有一個會計師事務(wù)所要去認(rèn)定最低價。在某些競爭范圍當(dāng)中,本來沒有價格指示,報物價局就可以了。定了最低價后,有些事務(wù)所一報價就是這個數(shù)字,于是最低價就變成最高價了。
我們一直認(rèn)為,招投標(biāo)應(yīng)該放的是職業(yè)能力、勝任能力。但是,這又與我剛才提到的一個標(biāo)準(zhǔn)矛盾了,你沒做過就永遠(yuǎn)不會勝任。中注協(xié)也想到了這個問題,于是,注冊會計師行業(yè)協(xié)會組織了很多次的培訓(xùn),如對醫(yī)院或事業(yè)單位的審計、對專項資金的審計、對社保的審計、對司法部門的審計等培訓(xùn)。我覺得這是非常好的方式。從來沒做過的人,通過培訓(xùn)考過了,取得了資質(zhì),那就能做了。招投標(biāo)的時候如果把這塊結(jié)合進(jìn)去,就合理了。
另外,不同行業(yè)有不同標(biāo)準(zhǔn),這個標(biāo)準(zhǔn)誰來定?怎么定?需要政府和我們行業(yè)協(xié)會一起協(xié)商。而且應(yīng)更明確,更細(xì)化。
《檢察風(fēng)云》:只要是采購,價格總無法繞開,若不放在招標(biāo)要約中,如何體現(xiàn)?會計師事務(wù)所作為一個中介服務(wù)機(jī)構(gòu),競爭優(yōu)勢應(yīng)該是資質(zhì)、品牌、專業(yè)能力和職業(yè)態(tài)度,而不是價格(圖/CFP)
程:由我們行業(yè)協(xié)會牽頭和政府來談,簽訂一個價格。我可以把我認(rèn)為理想的模式勾勒給你看。我們注冊會計師行業(yè)現(xiàn)在在管理上,采用的方式叫ABCD四類管理,同時又把事務(wù)所分成大中小,標(biāo)準(zhǔn)是:20個會計師以下是小型事務(wù)所,20-100個是中型,100個以上是大型。這樣一個分類,再結(jié)合ABCD(每一欄都會有),如果把這塊機(jī)制引入上海的招投標(biāo),就很合理。
因為在招投標(biāo)過程中,你就會看,這個項目到底是選擇人多的,還是專業(yè)能力好的或者誠信度高的。大型事務(wù)所A類的,篩選出來的就這些,然后選一到兩家出來做,如果不愿意,那就把這個項目分成兩個包,發(fā)給中型事務(wù)所A類。這樣大家也會更積極來做,而行業(yè)標(biāo)價由我們行業(yè)協(xié)會牽頭和政府商議、簽訂,不用我們大打價格戰(zhàn),不考慮業(yè)務(wù)能力,把行業(yè)越做越小。
《檢察風(fēng)云》:那你們行業(yè)協(xié)會目前是如何做的?成效如何?
程:目前我們行業(yè)協(xié)會完成了分類管理和大中小事務(wù)所劃分。至于作為理想模式的推手,也在做,但很難。
因為現(xiàn)在很多招投標(biāo)不看這個,要約上就寫B(tài)類以上,上海B類以上有70%,A類只有16%。如果他能用一些分類標(biāo)準(zhǔn)來約定,比如只有A類事務(wù)所能投,那就鼓勵大家往A類事務(wù)所發(fā)展,但是B類以上,就等于是表態(tài)大家及格就可以投。這并不利于整個行業(yè)的健康發(fā)展。
我希望,我們行業(yè)協(xié)會充當(dāng)工會的角色,選出代表和政府談:給出質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),包括專業(yè)能力、完成時間、具體形式等,價格可以談。這才是我們行業(yè)協(xié)會應(yīng)該做的,真正體現(xiàn)我們行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的。但是現(xiàn)在沒有,也不可能,因為我們行業(yè)協(xié)會是屬于財政局下的,一個處室怎么去和局長談?怎么和政府采購辦談?不對等。
而且,它也不能讓財政局的采購方式按照我們的模式來。因為其他涉及政府采購的行業(yè)也有協(xié)會,他們有沒有這樣做?如果沒有,那這種創(chuàng)新,政府是要冒風(fēng)險的,如果沒有不追責(zé)的承諾,這個嘗試沒人敢去做。