黃前柏

中國擁有全世界比重最大的國有經(jīng)濟(jì)，經(jīng)過改革開放30余年來市場經(jīng)濟(jì)的催化，目前我國經(jīng)營性國有資產(chǎn)額已經(jīng)接近30萬億，這其中還不包括金融性國有資產(chǎn)。然而其管理和經(jīng)營問題已經(jīng)走到改革的十字路口，這也是近些年起引發(fā)爭議不斷的原因，種種跡象告訴我們，不能繼續(xù)依賴于“修修補(bǔ)補(bǔ)”的改革。

就這項(xiàng)改革中的熱議話題，日前，記者專訪了財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所國有經(jīng)濟(jì)研究室主任文宗瑜。

《新理財(cái)》：公眾對(duì)國企改革最關(guān)注的幾個(gè)矛盾點(diǎn)在哪里？

文宗瑜：國有企業(yè)尤其是央企現(xiàn)在還是很復(fù)雜的一個(gè)問題。2008年以后，國有企業(yè)改革基本陷入停滯狀態(tài)，無論是產(chǎn)權(quán)制度改革，還是轉(zhuǎn)變經(jīng)營機(jī)制的改革，包括一些管理模式創(chuàng)新的改革，基本陷入停滯狀態(tài)。2008年以后，我們基本還是全力以赴的或者被動(dòng)的應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)的影響。

因?yàn)榻衲暌匍_十八屆三中全會(huì)，最近無論是媒體還是學(xué)界又在議論有關(guān)國有企業(yè)改革的問題，我個(gè)人認(rèn)為國有企業(yè)改革還是幾個(gè)問題：

第一是競爭方式的問題。在中國已經(jīng)改革開放35年的今天，我們現(xiàn)在大多數(shù)國有企業(yè)，尤其是央企都是行業(yè)內(nèi)最大的龍頭企業(yè)，所以我們說改革第一個(gè)問題仍然是競爭方式的問題。它們對(duì)國內(nèi)市場的控制力以及絕對(duì)的定價(jià)權(quán)，使各級(jí)政府不得不對(duì)其妥協(xié)，超大規(guī)模國有企業(yè)包攬了大項(xiàng)目大訂單，在某種意義上，一批超大規(guī)模國有集團(tuán)的產(chǎn)生，導(dǎo)致了不公平競爭及市場競爭秩序的混亂。這當(dāng)然也是壟斷問題，壟斷的背后是政府的支持和依托政府的行政力量。

第二個(gè)是國有企業(yè)高工資、高福利的問題。當(dāng)然我認(rèn)為高工資、高福利也可以，不過前提條件是信息公開透明。這個(gè)問題也是大家現(xiàn)在爭議比較多的，就是國有企業(yè)現(xiàn)在信息不公開透明。事實(shí)上所有的國有企業(yè)作為全民的企業(yè)，信息必須披露，現(xiàn)在是都捂著，連報(bào)表都不披露，這是肯定不行的。

第三個(gè)問題就是產(chǎn)權(quán)制度改革。從整個(gè)中國要建設(shè)和發(fā)展有中國特色社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)來看，首先，我認(rèn)為產(chǎn)權(quán)制度改革中最主要的是我們不需要這么多的國有企業(yè)，只要是市場競爭，非國有資本能夠經(jīng)營，能夠提供的，國有資本就要退出。其次，即使保留下來的國有企業(yè)，也沒有必要保留國有股的100%的控股，將來我們很多國有控股公司保持15%—51%的控股就夠了。因此我認(rèn)為這涉及到一個(gè)最難的問題就是產(chǎn)權(quán)制度改革，如果產(chǎn)權(quán)制度改革真正能夠推進(jìn)，前兩個(gè)問題可能也就解決了。

《新理財(cái)》：真正推進(jìn)產(chǎn)權(quán)制度改革，應(yīng)該要抓住哪些核心的問題？

文宗瑜：通過國有資本經(jīng)營預(yù)算，對(duì)整個(gè)未來十年國有資產(chǎn)的出售和國有股的減持要有個(gè)中長期的規(guī)劃。我們現(xiàn)在的國有資本經(jīng)營預(yù)算就是個(gè)年度預(yù)算，將來我認(rèn)為可能是變成一個(gè)中長期規(guī)劃，不一定叫預(yù)算，可以叫國有資產(chǎn)出售、國有股減持的中長期規(guī)劃。它可以與國家“十二五”規(guī)劃相一致，即以5年為周期編制中長期規(guī)劃。也可以是打破這個(gè)限制，與十八大報(bào)告提出的“確保到2020年全面建成小康社會(huì)”的目標(biāo)對(duì)接，編制從2013年到2020年的國資規(guī)模及國有資本進(jìn)退的八年規(guī)劃。

《新理財(cái)》：國有資本經(jīng)營預(yù)算還存在哪些主要問題？

文宗瑜：現(xiàn)在的國有資本經(jīng)營預(yù)算主要還是征收紅利，而且規(guī)模很小，基本是“取之國企用之國企”。第二個(gè)來講就是，國有資產(chǎn)變現(xiàn)，用來解決一些社會(huì)問題，主要解決農(nóng)村居民市民化改革成本的問題。

農(nóng)村居民對(duì)城鄉(xiāng)二元社會(huì)結(jié)構(gòu)的反對(duì)與沖擊不再僅僅是經(jīng)濟(jì)訴求，已經(jīng)越來越多的表現(xiàn)為社會(huì)訴求。所以城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)改革已經(jīng)刻不容緩，不可能再繼續(xù)推遲。城鎮(zhèn)化應(yīng)成為這項(xiàng)改革的契機(jī)或突破口。

改革要實(shí)現(xiàn)農(nóng)村居民身份的轉(zhuǎn)換，身份轉(zhuǎn)換的難點(diǎn)是戶籍改革，本質(zhì)是給轉(zhuǎn)換了身份的農(nóng)村居民以市民待遇，讓他們可以享受到市民化的醫(yī)療、教育、失業(yè)、就業(yè)、養(yǎng)老保險(xiǎn)等待遇。

《新理財(cái)》：在您的研究中有提到，可以通過變現(xiàn)國有資產(chǎn)來彌補(bǔ)農(nóng)民市民化過程中的巨大資金“缺口”？

文宗瑜：中國持續(xù)多年經(jīng)濟(jì)高增長及國有經(jīng)濟(jì)發(fā)展所積累形成的約120萬億國有資產(chǎn)存量可以成為城鄉(xiāng)二元社會(huì)結(jié)構(gòu)改革的物質(zhì)條件?？梢杂胁襟E分階段變現(xiàn)其中的數(shù)十萬億規(guī)模的國有資產(chǎn)用作支付農(nóng)村居民市民化的社會(huì)改革成本、彌補(bǔ)農(nóng)村居民市民化的社會(huì)支付“缺口”。當(dāng)然，數(shù)十萬億規(guī)模的國資變現(xiàn)要依托國有資本經(jīng)營中長期預(yù)算來實(shí)施，并同步啟動(dòng)全國性社?；鹬虚L期預(yù)算進(jìn)行支持。

如果能解決農(nóng)村居民市民化的問題，我們的三個(gè)問題就解決了：第一，勞動(dòng)力素質(zhì)提高了，實(shí)現(xiàn)從人口紅利到人力資源紅利的轉(zhuǎn)變，進(jìn)而提高了整體國民素質(zhì)。第二，農(nóng)村消費(fèi)市場出來了，如果農(nóng)村居民與原城市居民享受平等的醫(yī)療、教育、就業(yè)等保障，他們就有更多能力去消費(fèi)。第三，為土地產(chǎn)權(quán)制度改革創(chuàng)造條件?，F(xiàn)在承包地、住宅地都是農(nóng)民最基本的生產(chǎn)資料。城里買不起房子，農(nóng)村居民就舍不得賣住宅地。承包地是一旦在城里找不到工作，又沒有相關(guān)的社會(huì)保障，至少可以解決農(nóng)村居民基本的吃飯問題。一旦解決了農(nóng)村居民轉(zhuǎn)換為城市居民的待遇，農(nóng)村土地產(chǎn)權(quán)制度就很好改革了，我們現(xiàn)在的辦法是強(qiáng)征農(nóng)民的土地，然后讓他們用農(nóng)村的住宅地?fù)Q城里的住宅。農(nóng)村的承包地?fù)Q城市保障，這是錯(cuò)誤的，給老百姓社會(huì)保障這本身就是政府的義務(wù)。錢從哪里來？財(cái)政出不起，那就是國有資產(chǎn)出售。

《新理財(cái)》：有些學(xué)者認(rèn)為未來國企改革的方向是私有化。

文宗瑜：不是私有化而是社會(huì)化，國有資本的社會(huì)化肯定是個(gè)大趨勢。我們現(xiàn)在講國有企業(yè)的未來肯定是兩個(gè)方向：產(chǎn)權(quán)多元化，資本社會(huì)化。一定要強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)的多元化，包括國有法人股東、非國有法人股東、自然人股東，這是多元的，國企私有化是比較容易帶來歧義的概念。

很多人理解的包括美國在內(nèi)的這些發(fā)達(dá)國家就是私有化，但是美國最大的資本是社會(huì)資本。我們現(xiàn)在有種觀點(diǎn)認(rèn)為只要不是政府控制的就肯定是私人的，這是種誤解。市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要第三方力量，那就是社會(huì)資本，社會(huì)資本很好的集聚形態(tài)有多種，比如股份制、慈善基金等等。因此我們在看到資本的私有制的同時(shí)還應(yīng)看到資本主義文明的進(jìn)步，這既包括它的人文精神，但是很重要的一部分是所有權(quán)的載體，財(cái)產(chǎn)財(cái)富的載體。中國這兩年發(fā)展最快的是慈善事業(yè)，很多慈善事業(yè)都不再是政府主導(dǎo)，80、90后最大的變化是更關(guān)注公益、慈善，公共的東西，這是我們社會(huì)文明的進(jìn)步，這個(gè)變化是相當(dāng)大的。

《新理財(cái)》：國企在我們的經(jīng)濟(jì)中確實(shí)發(fā)揮著很大的作用，里面的人員也都很優(yōu)秀，如何讓這些人在體制內(nèi)把能量發(fā)揮的更好，這是一個(gè)如何提高效率的問題。

文宗瑜：國有企業(yè)確實(shí)承擔(dān)著一部分政府職能，我們講到國有企業(yè)改革包括產(chǎn)權(quán)制度改革的時(shí)候，其中一個(gè)重要問題涉及到政府職能的界定和分離。比如三大石油公司承擔(dān)著國家石油儲(chǔ)備的職能，國家石油儲(chǔ)備是應(yīng)該的，但是要把這個(gè)職能單獨(dú)界定出來，要么是受托管理，受托管理政府就要付費(fèi)，要么是剝離出來。不能說因?yàn)槌袚?dān)著一部分政府職能，就打著這個(gè)旗號(hào)搞壟斷經(jīng)營，擾亂市場競爭秩序。因此這里面我們不能簡單講國有企業(yè)發(fā)揮了很大的作用，我們只能講國有企業(yè)在某些領(lǐng)域，因?yàn)樗氖袌龇蓊~比較高，發(fā)揮了很大的作用。

除此之外包括國有企業(yè)的管理人才，實(shí)事求是的講，與民營企業(yè)相比，它在人才的擁有上確實(shí)高很多，這是我們必須承認(rèn)的現(xiàn)實(shí)。未來我們改革很重要的一個(gè)方面是能讓這樣的人才流動(dòng)起來?，F(xiàn)在人才不流動(dòng)的原因，除了機(jī)制問題外，還有很多重要的問題，比如高工資、高福利，包括不平等的退休待遇。國有企業(yè)是全民的企業(yè)，這樣的安排是不公平、不合理的。