荒 林 主持

參加者：商金林、荒 林、楊青泉、張麗鳳、

白鹿鳴、張明明、李 昂、戎 琦、李 杰、

劉 勇、黃 靜、霍 然、馮佳杭、楊寶寶、

石 琳、馬蓓欣、賀欣欣、張 燁、郭永真等

地 點(diǎn)：澳門(mén)大學(xué)王寬誠(chéng)樓

時(shí) 間：2012.11.14晚

荒林：一個(gè)月前莫言獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的喜訊傳來(lái)，大家都很興奮。一周前王蒙先生應(yīng)邀來(lái)澳門(mén)大學(xué)做駐校作家，王蒙先生的駐校演講為《莫言與諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)》，揭開(kāi)了校園討論莫言與諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的序幕。今晚，我們文學(xué)博士沙龍專(zhuān)題研討莫言與諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，請(qǐng)大家自由踴躍表達(dá)，希望總結(jié)之前的經(jīng)驗(yàn)，從研究方法、閱讀體驗(yàn)、比較視野各種角度，深化研討。

一、研究莫言的路徑

楊青泉：首先我想談?wù)勓芯磕缘穆窂?。許多當(dāng)代作家是從軍隊(duì)出來(lái)，莫言沒(méi)有上過(guò)大學(xué)，他后來(lái)在解放軍藝術(shù)學(xué)院進(jìn)修。軍隊(duì)是很鍛煉人的，培養(yǎng)政治、軍事、文化等等人才。莫言認(rèn)為《高山下的花環(huán)》寫(xiě)得不好，于是寫(xiě)了《透明的紅蘿卜》，大家可以去了解這段歷史。怎么去了解歷史？其實(shí)很簡(jiǎn)單，通過(guò)閱讀文學(xué)期刊，我們做文學(xué)史研究，必須去接觸一些活生生的、有現(xiàn)場(chǎng)感的材料，才能夠感悟到當(dāng)時(shí)的文學(xué)的現(xiàn)實(shí)。因?yàn)橛性S多我們后來(lái)的文史學(xué)的東西，會(huì)遮蔽、或者說(shuō)掩蓋掉一些東西，比如說(shuō)閱讀八十年代最有名的《人民文學(xué)》、《解放軍文藝》，像這樣的期刊，你去研究，如果一年一年按順序讀下來(lái)，你就能寫(xiě)一部文學(xué)史，那跟我們現(xiàn)在的這種文學(xué)史是完全不一樣的。我覺(jué)得這是研究的一個(gè)路徑，研究莫言，包括和莫言類(lèi)似的這些軍旅作家，我們可以看他作品發(fā)表的最原始的期刊，看這些活生生的材料的話，可能比看后來(lái)的文學(xué)史、或者他后來(lái)結(jié)集出版的小說(shuō)更加有感觸。

還有就是我想提醒大家的一點(diǎn)，莫言大概在198 4年成名，那八十年代末莫言在干什么？我相信很多人都不清楚，包括文學(xué)史也不會(huì)提。這個(gè)事我小時(shí)候有很深刻的印象，當(dāng)時(shí)莫言的腦子里生了一個(gè)瘤，他在開(kāi)刀。當(dāng)時(shí)有一個(gè)期刊，叫《海南紀(jì)實(shí)》，現(xiàn)在已經(jīng)沒(méi)有了，這個(gè)刊物反映了很多當(dāng)年的文學(xué)啊、生活啊、包括政治啊這些現(xiàn)實(shí)。這個(gè)期刊現(xiàn)在可能還有一些港臺(tái)地區(qū)的人收藏，那上面登了一張莫言的照片，他當(dāng)時(shí)頭部做了手術(shù)。我不知道這個(gè)事件會(huì)不會(huì)對(duì)莫言有一定的影響，可能是天意吧，因?yàn)檫@個(gè)事情，讓他疏離了很多的漩渦，一些需要站隊(duì)的東西。開(kāi)刀好像對(duì)他個(gè)體是一種傷害，但反而是一個(gè)不壞的事情。但這個(gè)我沒(méi)有考證啊，我只是有這樣一個(gè)想法。

然后我想講的是關(guān)于莫言的研究。莫言這樣的作家給我們提供了很多值得研究的東西。像朱棟霖先生在演講中講到經(jīng)典，經(jīng)典是什么，就是可以不斷被人闡述啊、不斷地生發(fā)出意義，這種能稱(chēng)之為經(jīng)典。我覺(jué)得莫言的文本可以成為當(dāng)代小說(shuō)的經(jīng)典。我們?cè)谧x很多當(dāng)代文學(xué)作品的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，莫言是很獨(dú)特的，包括賈平凹、張承志，都是我們喜歡的。從八十年代以來(lái)，莫言一路走來(lái)都沒(méi)有中斷過(guò)文學(xué)的創(chuàng)作，為我們提供了很多很多豐富的文學(xué)作品，甚至在他腦部開(kāi)過(guò)刀之后還在堅(jiān)持文學(xué)創(chuàng)作，這是非常可貴的。相反我最近看一個(gè)報(bào)道，不知道是不是真實(shí)的事情，就是張賢亮有很多情婦，這是網(wǎng)上的報(bào)道，大家可能都看到。像張賢亮這樣的作家，我們也很喜歡看他的作品，像《綠化樹(shù)》、《靈與肉》，這些作品當(dāng)時(shí)很能打動(dòng)人心，但是后來(lái)我就發(fā)現(xiàn)他不搞創(chuàng)作了，他去搞寧夏的西部影視城去了。把張賢亮拿來(lái)和莫言相比，通過(guò)這幾十年我們可以看出來(lái)，張賢亮比莫言少得很多，至少他后來(lái)沒(méi)有給我們提供更多的有價(jià)值的文學(xué)作品。從文學(xué)史里我們可以知道，莫言最初是學(xué)習(xí)魔幻現(xiàn)實(shí)主義，學(xué)習(xí)馬爾克斯的，文學(xué)史把他歸類(lèi)到尋根文學(xué)，轉(zhuǎn)向?qū)χ袊?guó)文化的挖掘。然后，借用陳思和的話來(lái)說(shuō)，莫言還有一種自覺(jué)的民間文學(xué)的立場(chǎng)，我們看他的很多小說(shuō)都需要到山東高密縣去尋找他的行跡。我覺(jué)得莫言這個(gè)作家的高明之處在于，因?yàn)樗隗w制內(nèi)，他的身份、他的一些頭銜、光環(huán)都是體制賦予他的，但他能夠在體制內(nèi)寫(xiě)出、或者說(shuō)揭露不好的、或者說(shuō)敘述一些不好的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，這點(diǎn)還是很值得我們欽佩的，至少他不是寫(xiě)完全隨大流的、符合主流意識(shí)形態(tài)的那些作品。這點(diǎn)我覺(jué)得莫言的探索精神還是非常好的。所以，我們可以從很多角度去研究莫言，從西方魔幻現(xiàn)實(shí)主義對(duì)中國(guó)文化的影響這個(gè)角度去解讀莫言，也可以從我們傳統(tǒng)文化的尋根的角度去闡述莫言的文學(xué)價(jià)值，也可以從民間文學(xué)的立場(chǎng)去挖掘他的作品的鄉(xiāng)土性，所以他的文學(xué)的闡釋角度是非常豐富的。

第三點(diǎn)我想講諾貝爾獎(jiǎng)和莫言的關(guān)系。莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)還是很值得我們稱(chēng)頌的。不管別人說(shuō)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)怎么樣，托爾斯泰沒(méi)有得過(guò)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，等等，它畢竟是全世界范圍內(nèi)很重要的文學(xué)獎(jiǎng)。莫言獲得這個(gè)獎(jiǎng)對(duì)現(xiàn)在的文學(xué)是非常有好處的，起碼對(duì)當(dāng)下沒(méi)落的文學(xué)現(xiàn)實(shí)、倍受冷落的文學(xué)注入了強(qiáng)心劑，讓大家關(guān)注文學(xué)，關(guān)注當(dāng)代文學(xué)作品。這點(diǎn)是非常有積極意義的。但我們也不應(yīng)該過(guò)度去消費(fèi)莫言得諾貝爾獎(jiǎng)這個(gè)事件，比如現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有非常多的傳言，莫言的家鄉(xiāng)搞一些宣傳活動(dòng)，他的家搞成故居，開(kāi)發(fā)成旅游景點(diǎn)，等等。這些事情莫言也身不由己，他也無(wú)法抗拒。

諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)的當(dāng)天晚上，我和我的師兄有一些討論，他們有一些看法，可以跟大家分享一下。他提到了莫言跟韓寒，一個(gè)是純文學(xué)作家，一個(gè)是偶像作家，分屬兩類(lèi)作家；然后莫言跟趙本山，更是井水不犯河水?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上關(guān)注度的變化更像是一種應(yīng)激反應(yīng)，從最初人們不知道莫言是誰(shuí)，到人們對(duì)莫言趨之若鶩、前倨后恭的態(tài)度，卻真實(shí)地反映了我們今天的文化現(xiàn)場(chǎng)和文化現(xiàn)狀，人們對(duì)于莫言的態(tài)度從一個(gè)側(cè)面反映了今天中國(guó)人真實(shí)的對(duì)于文學(xué)的審美趣味，特別是對(duì)于具有精神探索性的文學(xué)藝術(shù)的真實(shí)態(tài)度，也從一個(gè)側(cè)面解釋了純文學(xué)萎靡現(xiàn)實(shí)的原因。在這場(chǎng)狂歡化的大眾禮贊中，人們各取所需，似乎每個(gè)人都得到了滿(mǎn)足。至于莫言的作品中更深層次的內(nèi)涵的挖掘，恐怕沒(méi)有多少人真正去關(guān)心，這也是很可悲的。我們作為中文系的學(xué)生，應(yīng)該承擔(dān)起這個(gè)責(zé)任。我們應(yīng)該多寫(xiě)點(diǎn)不限于莫言的、從中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的發(fā)生、發(fā)展的問(wèn)題出發(fā)，去真正做一些有用的研究。這是我最后想說(shuō)的，我今天就講這些，謝謝！

荒林：青泉講述了研究方法，我來(lái)描述一下莫言的寫(xiě)作吧。莫言的作品中充滿(mǎn)了暴力和苦難，這和他自身經(jīng)歷有很大關(guān)系。他的成名作《透明的紅蘿卜》，寫(xiě)一個(gè)小男孩，是有自傳的因素的，有著莫言小時(shí)候饑餓的痛苦記憶。作品中小男孩叫黑孩，沒(méi)有爹媽?zhuān)骷野阎饕P墨用于描寫(xiě)他餓的那種感覺(jué)，那個(gè)蘿卜之所以那么好看就是因?yàn)樗莛囸I，想吃這個(gè)蘿卜，而別人不給他吃還扔到水里去了。莫言獨(dú)特的經(jīng)驗(yàn)是別人所沒(méi)有的，莫言建立于獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)之上的想象力，也出人意料，也許饑腸轆轆喚醒了他生命中天才的感覺(jué)和想象力。作家需要天分，就是說(shuō)你不知道你會(huì)成為一個(gè)作家，你的經(jīng)驗(yàn)有那個(gè)時(shí)代特別重要的獨(dú)特性，生命的渴望得到天才的表達(dá)，再堅(jiān)持下來(lái)。其實(shí)莫言就是這樣。

莫言說(shuō)他寫(xiě)的很多東西別人都不相信是真的呀，比方說(shuō)他寫(xiě)《豐乳肥臀》，這部長(zhǎng)篇得了“大家文學(xué)獎(jiǎng)”，里面也有他母親的傳記成分，他是為紀(jì)念自己的母親而寫(xiě)。作品中的母親把吃下去的東西吐出來(lái)給孩子們吃。莫言說(shuō)這都是他親身經(jīng)歷過(guò)看到過(guò)的生活真實(shí)，沒(méi)人相信，因?yàn)槌隽苏＝?jīng)驗(yàn)范圍。小時(shí)候他媽媽去生產(chǎn)隊(duì)勞動(dòng)，那時(shí)候生產(chǎn)隊(duì)管得很?chē)?yán)，下工需要搜身的。但是大家都很餓，他媽媽偷偷地把東西吃到肚子里，回家后再想辦法吐出來(lái)。他說(shuō)隊(duì)里的母親全都是這么干的，為了孩子。這些都是他經(jīng)歷的真實(shí)的經(jīng)驗(yàn)，他把真實(shí)再現(xiàn)出來(lái)，充滿(mǎn)了對(duì)于荒謬時(shí)代的批判，對(duì)于人的奇跡般的生存能力，也自有驚嘆。而給我們的閱讀體驗(yàn)，可用上震驚兩字。

《生死疲勞》一落筆就寫(xiě)一個(gè)地主被槍決，靈魂落入地獄，他在地獄喊冤，說(shuō)是不想來(lái)到這個(gè)地獄，要回人間討公正。后來(lái)不耐煩的閻王把他送去再投胎。一再投胎，變驢變豬變狗，變來(lái)變?nèi)?，看到的都是人間疾苦，承受的動(dòng)物命運(yùn)也與人的命運(yùn)息息相關(guān)。表面上，這完全是想象出來(lái)的，但想象如此之奇特悲壯，讓人又悲又樂(lè)，盡寫(xiě)出苦難經(jīng)驗(yàn)的萬(wàn)般無(wú)奈滋味。只有經(jīng)歷并深刻認(rèn)識(shí)過(guò)苦難的莫言，才能對(duì)生死疲勞有輪回想象力的表達(dá)。借助佛教中輪回觀念，通過(guò)一個(gè)個(gè)生命對(duì)于命運(yùn)的承擔(dān)，揭露殘酷的生存現(xiàn)實(shí)，反思中國(guó)的歷史和現(xiàn)實(shí)。諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)稱(chēng)莫言小說(shuō)是魔幻現(xiàn)實(shí)主義，并說(shuō)有著中國(guó)鄉(xiāng)土世界的根子，相當(dāng)深刻。

莫言總共有三部作品翻譯為瑞典文，它們是《紅高粱家族》、《天堂蒜薹之歌》和《生死疲勞》。這些作品中他的經(jīng)驗(yàn)，以及他對(duì)中國(guó)社會(huì)深刻的批判性，都有著鄉(xiāng)土的、地域的和個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)特色。莫言得獎(jiǎng)是當(dāng)之無(wú)愧的。

二、閱讀莫言的角度

張麗鳳：我在讀本科的時(shí)候閱讀了莫言的一些作品，最近又回顧了一下。先說(shuō)說(shuō)莫言得諾貝爾獎(jiǎng)的事兒，然后再講講我讀莫言作品的讀后感吧。我比較喜歡他早期的《白溝秋千架》和《透明的紅蘿卜》，后期的作品比如獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的《蛙》等等少了早期作品的平實(shí)，多了一種浮躁、不恰當(dāng)?shù)卣f(shuō)甚至有點(diǎn)兒輕浮。但是要肯定的是，莫言彌補(bǔ)了中國(guó)文學(xué)上的一塊缺失，包括《生死疲勞》和他寫(xiě)的很多東西。我也是山東人，他在《蛙》里寫(xiě)的東西，都是生活中非?，F(xiàn)實(shí)的東西。后來(lái)人們貼上馬爾克斯的魔幻現(xiàn)實(shí)主義的標(biāo)簽，只是因?yàn)槲覀冟l(xiāng)村中國(guó)一直沒(méi)有能夠表達(dá)自己生存狀況的一種技巧。我自己的感受是，莫言最大的貢獻(xiàn)是把鄉(xiāng)村中國(guó)的面貌呈現(xiàn)出來(lái)了。他和魯迅的鄉(xiāng)土文學(xué)不同，和馬爾克斯——他對(duì)那片土地也理解得非常深，他看到了外面的東西，反過(guò)來(lái)能夠比較自由地反映出來(lái)他非常熟悉的這片土地，莫言也是這樣的。中國(guó)文化傳統(tǒng)的一部分，包括輪回轉(zhuǎn)世，在我們山東，經(jīng)常會(huì)說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)是什么投身轉(zhuǎn)世。比如我大姑家的表姐，天資聰穎，但是從小身體特別不好，一直看不好，然后就說(shuō)她是花童轉(zhuǎn)世。所以說(shuō)，在鄉(xiāng)村中國(guó)，有很多東西解釋不了的時(shí)候，不知道該如何解讀，痛苦需要安撫的時(shí)候，這種文化歷代一直傳承了下來(lái)。但是新中國(guó)之后這種文化就被抹煞了。現(xiàn)在莫言出來(lái)，讓我們意識(shí)到，這種文化是中國(guó)的，而且是一直存在的，不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)制度或者一時(shí)的政策將這種文化基因斷阻掉。大家可以看一下《烏合之眾》，勒龐在里面講到，文化這種東西，經(jīng)過(guò)改朝換代貌似變了，但是回想一下，這種最基本的文化基因其實(shí)是一直延續(xù)著的。另外，我覺(jué)得莫言是一個(gè)特別會(huì)講故事的人。我自己就覺(jué)得聽(tīng)過(guò)身邊那么多事情，傳奇的事情，但是一直都找不到方法來(lái)表達(dá)，而莫言能夠通過(guò)很多細(xì)節(jié)讓人感受到故事的真實(shí)性，甚至比你自己親臨現(xiàn)場(chǎng)更能體驗(yàn)到一種真切感，這一點(diǎn)可能是他和其他作家不一樣的?！栋诇锨锴Ъ堋穼?xiě)農(nóng)村婦女背高粱葉的細(xì)節(jié)，還有后來(lái)的《紅高粱家族》，《檀香刑》里他對(duì)那些酷刑的描寫(xiě)，它呈現(xiàn)出來(lái)的讓你覺(jué)得你能看到，所以說(shuō)我覺(jué)得他的作品被改編成電影也是非常有畫(huà)面感的。應(yīng)該說(shuō)，關(guān)于魔幻現(xiàn)實(shí)主義，他是藉由馬爾克斯然后忽然開(kāi)竅了，找到了自己的非常自由的表達(dá)方式。我就講這些，謝謝大家。

荒林：謝謝麗鳳和我們分享你們家鄉(xiāng)的經(jīng)驗(yàn)，使我們對(duì)莫言的理解更加地道。我覺(jué)得你的想法很好，就是借西方來(lái)開(kāi)竅，這句話真的說(shuō)得很好。

莫言的寫(xiě)作基于扎實(shí)的生活經(jīng)驗(yàn)，也基于對(duì)寫(xiě)作技巧的駕馭。有時(shí)候他很有趣地把他的寫(xiě)作奧妙告訴讀者。比如，他的小說(shuō)里寫(xiě)一個(gè)人死掉的場(chǎng)景，他莫言作為作家自己出場(chǎng)來(lái)說(shuō)話了，他說(shuō)，不知道該怎么寫(xiě)一個(gè)人過(guò)于古怪的死亡，他列舉了馬爾克斯會(huì)怎么寫(xiě)，托爾斯泰怎么寫(xiě)，并把人家怎么寫(xiě)都列一通，然后說(shuō)真不知道該怎么寫(xiě)，別人都寫(xiě)過(guò)了，就不寫(xiě)了吧。讀起來(lái)非常神奇有趣，卻讓人反思，當(dāng)已經(jīng)沒(méi)有什么語(yǔ)言可以表達(dá)人類(lèi)的死亡痛苦，人類(lèi)到底發(fā)生什么了？！一種荒誕美學(xué)也就在莫言的作品中誕生了。

莫言寫(xiě)荒誕很深刻?！锻堋防锩娌粩嗟亟o外國(guó)人寫(xiě)信，《豐乳肥臀》里男主人公的父親也是一個(gè)外國(guó)人，而且還是個(gè)瑞典人，傳教士，會(huì)說(shuō)高密話，會(huì)念《圣經(jīng)》，卻不會(huì)說(shuō)瑞典語(yǔ)，他臨死的時(shí)候稀里嘩啦說(shuō)了一堆瑞典話。怎么會(huì)有一個(gè)瑞典的傳教士呢，什么國(guó)家都可能，就是沒(méi)有瑞典的可能，而莫言寫(xiě)的是沒(méi)有可能的可能。而且他的小說(shuō)里會(huì)出現(xiàn)“莫言這小子怎么怎么寫(xiě)的，都是騙人的假話”，在小說(shuō)中就插這么一段，寫(xiě)作人忽然跳出來(lái)說(shuō)這個(gè)，很搞笑。所以你看他在作品中調(diào)侃西方，只有中國(guó)足夠強(qiáng)大了才會(huì)有這樣的自信，這一點(diǎn)也值得研究，很有意思。

白鹿鳴：多年前，我在北京，我見(jiàn)過(guò)莫言，40多歲的樣子，特別挫。那時(shí)我們學(xué)校的老師都特別牛，當(dāng)時(shí)我就想這個(gè)人怎么混的啊，我們學(xué)校還有這么挫的人。別的老師都是坐豪車(chē)走的，這個(gè)人還和學(xué)生一起坐車(chē)。當(dāng)時(shí)我們?nèi)ラ_(kāi)會(huì)，領(lǐng)導(dǎo)頒一個(gè)叫“文華獎(jiǎng)”的獎(jiǎng)項(xiàng)，鼓勵(lì)大家創(chuàng)作。莫言沒(méi)有發(fā)言，也沒(méi)有任何表示。所以我覺(jué)得莫言在得諾貝爾獎(jiǎng)之前是特別不如意的，他在我們學(xué)校也沒(méi)有人照顧他。不過(guò)，那時(shí)，也許是我個(gè)人的印象。

荒林：莫言非常有才，表面木訥，內(nèi)心非常自信。我看過(guò)他到德國(guó)的一個(gè)演講。說(shuō)，我本來(lái)不想來(lái)的，但是我老婆一直說(shuō)讓我來(lái)。好男人不都是要聽(tīng)老婆的話嘛，所以我就只好來(lái)了。來(lái)了之后我就發(fā)現(xiàn)對(duì)了，要是我不來(lái)就會(huì)背上一個(gè)黑鍋。我老婆說(shuō)你給我?guī)€(gè)鍋回來(lái)。因?yàn)榈聡?guó)的鍋是特別好的。然后我就去買(mǎi)了一個(gè)鍋，德國(guó)的鍋真是很漂亮的。他描述了鍋的厚度啊質(zhì)量等等。然后給老婆打電話，她說(shuō)再買(mǎi)一個(gè)。但是我說(shuō)過(guò)關(guān)只能一個(gè)的。我聽(tīng)老婆的就是對(duì)了，我回去給德國(guó)推銷(xiāo)鍋?zhàn)印５聡?guó)人聽(tīng)了之后都笑了，狂鼓掌。他接著又說(shuō)，要是我不來(lái)，就會(huì)背回去一個(gè)黑鍋，就真的是兩個(gè)鍋了。然后德國(guó)人都想知道為什么，但他說(shuō)了一大堆都沒(méi)說(shuō)到這個(gè)，直到最后他才說(shuō)，我這次來(lái)什么事情都不重要，但是我這個(gè)人是不想背黑鍋的。因?yàn)槲疫€沒(méi)有來(lái)，你們記者就說(shuō)莫言會(huì)來(lái)，而且莫言是討厭誰(shuí)、不想跟誰(shuí)住的。他說(shuō)，我都沒(méi)來(lái)，你們就寫(xiě)成這樣，我討厭誰(shuí)，傳到中國(guó)這可怎么得了。然后大家狂鼓掌。他是非常有趣的一個(gè)人，很會(huì)講故事，他的批判力和講故事能力都非常強(qiáng)。我講的都沒(méi)有他講的有意思，我看了這個(gè)故事，但是再敘述時(shí)就沒(méi)有他那樣有天才了。

今天中午的時(shí)候，商教授請(qǐng)王蒙先生吃飯，王蒙先生也是很會(huì)講故事的人，說(shuō)了莫言一些有趣的故事，下面請(qǐng)商教授跟大家分享一下。

商金林：我是讓荒林給誆來(lái)的，她說(shuō)今天晚上是朱老師（朱壽桐教授）的課，討論莫言，讓我來(lái)列席旁聽(tīng)。是這樣的吧，荒林？現(xiàn)在逼著我發(fā)言，真為難我了。

王蒙先生的演講大家都聽(tīng)了吧，他講得非常深刻、睿智、幽默。對(duì)王蒙先生，我是非常敬仰的。他這次來(lái)澳大演講，第一講就從莫言得獎(jiǎng)講起，對(duì)莫言有一個(gè)很準(zhǔn)確的定位。莫言獲獎(jiǎng)，我并不驚訝，以前也參與過(guò)評(píng)獎(jiǎng)，我認(rèn)為得獎(jiǎng)的作品都是好的，可得獎(jiǎng)的作品不一定就是最好的。莫言得獎(jiǎng)的重要意義有很多，其中有一點(diǎn)就在于這個(gè)獎(jiǎng)提示我們要重視對(duì)中國(guó)當(dāng)代作家的研究，我們當(dāng)代作家寫(xiě)作的水平已經(jīng)達(dá)到很高的水準(zhǔn)。過(guò)去有些人輕視當(dāng)代文學(xué)和當(dāng)代作家，認(rèn)為現(xiàn)代作家知名度再怎么小也是一座大山，當(dāng)代作家名氣再怎么大也只是一尊土丘。莫言得獲，就鄭重其事地告訴我們要認(rèn)真閱讀和欣賞當(dāng)代作家的作品，對(duì)他們的評(píng)價(jià)絕對(duì)不能簡(jiǎn)單輕率。莫言得獎(jiǎng)也讓我們打破了對(duì)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的迷信。以后，我們中國(guó)再有人得諾貝爾獎(jiǎng)的時(shí)候，我們也就不會(huì)驚訝了。莫言得獎(jiǎng)，使得我們以平常心對(duì)待這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。

莫言得獎(jiǎng)的第二天，記者采訪他的爸爸。他老人家八十多歲了，滿(mǎn)手的老繭，拿著鐮刀，還去地里干活呢，那場(chǎng)面真讓人感動(dòng)。僅從這一點(diǎn)看，莫言這個(gè)人就非常了不起，他出身在一個(gè)農(nóng)民家庭，他的家鄉(xiāng)至今還不那么富裕。莫言是在艱難的奮進(jìn)中成長(zhǎng)起來(lái)的。莫言得獎(jiǎng)，也使得我們對(duì)于家鄉(xiāng)，對(duì)養(yǎng)育我們的大地增加了一份感激和敬畏的心情。

王蒙先生演講時(shí)說(shuō)到，莫言應(yīng)該得獎(jiǎng)，但是我們還有很多作家：王安憶、張抗抗、鐵凝、余華，等等，差不多有十位吧，也應(yīng)該得獎(jiǎng)。王蒙先生還說(shuō)到記者采訪劉震云的事。記者問(wèn)劉震云“莫言得諾貝爾獎(jiǎng)了你有什么感想”。劉震云回答說(shuō)：“莫言得獎(jiǎng)，你應(yīng)該去采訪莫言呀，怎么來(lái)采訪我呢？這就好比我哥哥結(jié)婚了，你們問(wèn)我‘哥哥結(jié)婚’有什么感想，你們要問(wèn)我哥哥呀，我哪知道?！边@個(gè)幽默的回答，大概也透露出我們國(guó)家像莫言這樣水平的作家，還有不少。這讓我們感到格外高興。莫言很了不起，但就我之前的閱讀感受而言，我更喜歡陳忠實(shí)、賈平凹、余華一些作家，這當(dāng)然也與我沒(méi)有好好研讀莫言的作品有關(guān)，以后一定找機(jī)會(huì)好好看幾部。

就作家如何描寫(xiě)中國(guó)社會(huì)而言，我總覺(jué)得不能把中國(guó)社會(huì)描繪得太丑陋，這是第一。第二，作品最好要能給人以美的享受，要能給人以知識(shí)和智慧的享受。中國(guó)社會(huì)太復(fù)雜了，寫(xiě)中國(guó)社會(huì)，要相對(duì)的客觀、公允，回到當(dāng)時(shí)的歷史語(yǔ)境中來(lái)寫(xiě)。前天看電視，看到有記者采訪莫言，莫言說(shuō)“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”這個(gè)翻譯不準(zhǔn)確，他的作品也不能叫“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”，而叫“幻想現(xiàn)實(shí)主義”。莫言的作品文筆好，感覺(jué)細(xì)膩，想象力豐富。當(dāng)然，諾貝爾獎(jiǎng)為什么頒給莫言，這個(gè)問(wèn)題同樣值得研究。王蒙先生說(shuō)中國(guó)達(dá)到莫言這個(gè)水平的作家大約有十人，為什么把獎(jiǎng)?lì)C給了莫言了呢？在慶賀莫言得獎(jiǎng)的同時(shí)，我們來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，這對(duì)中國(guó)文學(xué)走向世界是有意義的。

張明明：我想就前面老師和同學(xué)們談到的觀點(diǎn)做一些互動(dòng)吧。首先我想談莫言獲獎(jiǎng)的問(wèn)題，他獲獎(jiǎng)后得到非常兩極的評(píng)價(jià)，評(píng)價(jià)不是過(guò)高就是過(guò)低。我們應(yīng)該以較為平和的一個(gè)態(tài)度來(lái)看待這個(gè)事。還有一點(diǎn)我很同意青泉?jiǎng)偛耪f(shuō)的，通過(guò)莫言，很多普通人開(kāi)始讀小說(shuō)，開(kāi)始重新進(jìn)入文學(xué)世界，這是對(duì)我們來(lái)說(shuō)最有現(xiàn)實(shí)意義的一件事。從我的角度來(lái)說(shuō)，我的媽媽沒(méi)有上過(guò)大學(xué)，在我印象中她從來(lái)沒(méi)有主動(dòng)讀小說(shuō)的習(xí)慣。但有兩次。一次是她讓我給她找一本蕭紅的小說(shuō)，我問(wèn)她為什么，她說(shuō)蕭紅是黑龍江的作家，作為一個(gè)黑龍江人應(yīng)該了解一下她的作品。還有一次是前一陣子，莫言獲獎(jiǎng)了，她讓我在網(wǎng)上給她買(mǎi)莫言的小說(shuō)。所以，從普通人的角度，莫言獲獎(jiǎng)是有很積極的意義的。另外一個(gè)，我想談一下剛才麗鳳談到的，鄉(xiāng)村中國(guó)這個(gè)概念。很多人評(píng)他是魔幻現(xiàn)實(shí)主義。我問(wèn)我媽媽?zhuān)阌X(jué)得他寫(xiě)得怎么樣。她說(shuō)，他寫(xiě)出了很多人不敢說(shuō)的話。因?yàn)樗蛔x了《蛙》，寫(xiě)計(jì)劃生育的，至少現(xiàn)在很多人不敢寫(xiě)這個(gè)題材。我媽媽接觸過(guò)很多從山東來(lái)的農(nóng)民，他寫(xiě)的跟他們講的真的是差不多的，他寫(xiě)的就是那一段時(shí)期中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，她能看懂，因?yàn)槭鞘聦?shí)，他讓經(jīng)歷過(guò)那個(gè)時(shí)代的人有共鳴。他寫(xiě)的也是一種現(xiàn)實(shí)，很多比如輪回啊、鳥(niǎo)仙兒啊、大仙兒啊，其實(shí)現(xiàn)實(shí)生活中很普遍的。包括現(xiàn)在在農(nóng)村，至少東北農(nóng)村是很普遍的現(xiàn)象?？赡懿涣私膺@種現(xiàn)實(shí)生活的人就覺(jué)得他是一種魔幻，但是有那種生活經(jīng)驗(yàn)的人就知道寫(xiě)的就是現(xiàn)實(shí)生活的經(jīng)驗(yàn)。昨天我問(wèn)一個(gè)采訪對(duì)象，覺(jué)得莫言寫(xiě)得怎么樣，他說(shuō)莫言寫(xiě)得挺好的。他的想法和商老師差不多，莫言并不是最好的。他的成功之處是，把普通人的生活故事講得很生動(dòng)。他很有語(yǔ)言天賦，有時(shí)候甚至覺(jué)得他在炫技。別人不敢寫(xiě)的他寫(xiě)了，不敢觸及的他觸及了，作為一個(gè)先鋒作家他是當(dāng)之無(wú)愧的。另外，他的語(yǔ)言天分和文學(xué)才華是很高的?；谶@兩點(diǎn)，對(duì)于普通讀者來(lái)說(shuō)他是非常優(yōu)秀的作家。

李昂：就著剛才明明講到她媽媽讀莫言小說(shuō)的問(wèn)題，我想接著說(shuō)。我們要知道明明的媽媽不是普通的媽媽呀，她是一位中文系博士的媽媽。莫言得獎(jiǎng)這個(gè)事情，能讓中國(guó)文學(xué)地位上升么，恐怕是有限的。莫言得獎(jiǎng)的時(shí)候，我也很興奮，這些作家作為我的研究對(duì)象，我一直在接觸他們。我舉兩個(gè)很有意思的例子。我的一個(gè)師姐，當(dāng)時(shí)把Q Q簽名改成“莫言得獎(jiǎng)，興奮得睡不著！”我們?cè)谧?，?huì)覺(jué)得一個(gè)中國(guó)作家得到世界級(jí)的大獎(jiǎng)，都會(huì)很興奮，然而這是通俗地說(shuō)——圈內(nèi)人的態(tài)度。我媽媽學(xué)校的一個(gè)老師，知道莫言得獎(jiǎng)的時(shí)候問(wèn)“啊，這是哪個(gè)班的學(xué)生？”所以影響這個(gè)問(wèn)題是值得懷疑的。文學(xué)，在今天，它的很多功能已經(jīng)被別的藝術(shù)形式取代了，電影啊、電視劇啊。很多人最初了解莫言，難道不是他作品改編的電影《紅高粱》么。從網(wǎng)絡(luò)購(gòu)書(shū)的角度看，他的書(shū)的銷(xiāo)售量，畢竟也沒(méi)有達(dá)到洛陽(yáng)紙貴的水平。所以我認(rèn)為他獲獎(jiǎng)對(duì)文學(xué)地位的提升，并沒(méi)有太大的影響，平時(shí)大家會(huì)選擇看看電視劇、電影等等別的消遣方式。

最近我在研究經(jīng)典型的問(wèn)題。本來(lái)我們看待莫言，他是那一類(lèi)作家中的一個(gè)，并沒(méi)有單獨(dú)列出來(lái)。有的作家風(fēng)格也差不多。就像他的血腥或別的，我們可以在余華的作品中找到，他對(duì)文革的書(shū)寫(xiě)，比如嚴(yán)歌苓等等，都可以找到這一類(lèi)的書(shū)寫(xiě)。他得獎(jiǎng)對(duì)當(dāng)代文學(xué)經(jīng)典型地位的確立有一定幫助。古代、現(xiàn)代文學(xué)的經(jīng)典性已經(jīng)確立了，而當(dāng)代文學(xué)離我們太近，難以定位。甚至我們一度消極地認(rèn)為，當(dāng)代文學(xué)已經(jīng)死了，只有偶像作家才能暢銷(xiāo)，而莫言、余華這些先鋒作家是非常小眾的，很少人去讀的。而莫言獲獎(jiǎng)對(duì)經(jīng)典的建構(gòu)是有幫助的，他的作品有內(nèi)在的質(zhì)量，也有外在建構(gòu)的力量。當(dāng)然這也是十分可悲的，說(shuō)明我們沒(méi)有這樣的能力，而需要藉助外來(lái)肯定才能建構(gòu)自己的經(jīng)典。

自埃塞加入國(guó)際竹藤組織以來(lái)，國(guó)際竹藤組織在埃塞執(zhí)行了15個(gè)項(xiàng)目，資助方包括中國(guó)、加拿大、美國(guó)、歐盟、聯(lián)合國(guó)及世界銀行等。項(xiàng)目?jī)?nèi)容涵蓋竹林栽培、管理和加工利用。2018年國(guó)際竹藤組織發(fā)布了與清華大學(xué)合作的埃塞竹子資源清查結(jié)果，主辦了竹林碳匯和竹子標(biāo)準(zhǔn)培訓(xùn)班。

當(dāng)然這也是好事，我覺(jué)得莫言挺淡定的。電視采訪他大哥和村里的人，他們說(shuō)他就是我們這最普通的農(nóng)民，把他放人堆里就找不著了。他和所有的農(nóng)民都一樣，他有農(nóng)民的質(zhì)量。

我記得大學(xué)課本里把莫言作為魔幻現(xiàn)實(shí)主義的代表，但我認(rèn)為魔幻現(xiàn)實(shí)主義不是一種“主義”，而是一種敘事技巧，主義有點(diǎn)太大了。莫言有的時(shí)候用它，有的時(shí)候不用它。大二的時(shí)候，我特別迷《紅高粱家族》，但后來(lái)我忽然生厭了，覺(jué)得煩了。剛才我在大家的討論里忽然明白過(guò)來(lái)，就是因?yàn)樗粩嗟厥褂眠@種技巧，讓我厭倦了他。像剛才麗鳳說(shuō)的，他寫(xiě)的是真實(shí)的生活狀態(tài)，只是那種生活離我們很遠(yuǎn)；還有一種可能，他在敘事過(guò)程中，將現(xiàn)實(shí)生活做了陌生化的處理。我認(rèn)為莫言最打動(dòng)我的，是他將現(xiàn)實(shí)生活作了陌生化處理，而不是他的魔幻現(xiàn)實(shí)主義的技巧。

三、獲獎(jiǎng)、翻譯、比較的視野及其他

戎琦：莫言作品很多，我又沒(méi)有看完，不敢妄言。我就談?wù)劄槭裁次鞣綄⒅Z貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給莫言啊。就像王蒙先生說(shuō)的，西方傾向于頒獎(jiǎng)給社會(huì)主義的叛徒。莫言他是一個(gè)怎樣程度上的“叛徒”呢？我認(rèn)為他的態(tài)度還是比較客觀的，他的《生死疲勞》寫(xiě)很多中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，但好像也沒(méi)有太多的反思的力度，能夠提供給人們反思的經(jīng)驗(yàn)。我看《生死疲勞》，感覺(jué)到的是他憑借著他的經(jīng)驗(yàn)，以及嫻熟的寫(xiě)作技巧，有點(diǎn)概念化，再加上他的魔幻現(xiàn)實(shí)主義的筆法。他獲獎(jiǎng)以后，國(guó)內(nèi)對(duì)他的很多質(zhì)疑是他對(duì)中國(guó)現(xiàn)實(shí)的揭露、批判并沒(méi)有達(dá)到如何的程度，很多質(zhì)疑的聲音都是這樣的。沒(méi)有擔(dān)負(fù)起一個(gè)嚴(yán)肅作家、一個(gè)知識(shí)分子的作家該做的。好多的聲音都是這樣?？赡芪鞣讲幌腴_(kāi)罪中國(guó)政府，不想再頒給高行健這樣的呢。

李杰：我就說(shuō)一說(shuō)前段時(shí)間重讀《檀香刑》的感受，其中千刀萬(wàn)剮的殘酷刑罰，看著令人極度惡心，將刀手的心理、受刑者的心理，以及圍觀的群眾的歡呼、官府對(duì)刀手神乎其技的贊嘆，都寫(xiě)得令人脊背發(fā)冷。我覺(jué)得莫言的寫(xiě)作成就不及余華，從個(gè)人感受來(lái)說(shuō)，我更中意余華在對(duì)苦難的敘述中間保持冷峻的批判，而不是莫言這樣偶爾在文本里“出戲”的技巧，這會(huì)破壞他所醞釀的、文本的張力。莫言這樣的作家獲得諾獎(jiǎng)，能夠讓我們對(duì)當(dāng)代作家群體的成就的定位更清晰。莫言的作品中是否將一些丑惡的東西做為他炫耀寫(xiě)作技法的素材了呢，值得我們各位深入思考。

荒林：戎琦的觀點(diǎn)是諾獎(jiǎng)的公正性是令人質(zhì)疑的，西方人似乎更喜歡看到中國(guó)的那些丑陋的東西。李杰講到看《檀香刑》的惡心感受。我也說(shuō)說(shuō)我看《檀香刑》的感受。有一段時(shí)間北京特別風(fēng)行，書(shū)攤都是《檀香刑》，我就繞道而行，因?yàn)樘┝α恕Ｉ钤诒本┮呀?jīng)有強(qiáng)烈的暴力感受了，還要去看這么暴力的東西，我就一直沒(méi)看它。直到來(lái)到澳門(mén)聽(tīng)老師聊起，說(shuō)臺(tái)灣人很喜歡《檀香刑》，我很不解，然后不得不去看這個(gè)書(shū)。臺(tái)灣是一個(gè)非常開(kāi)放的社會(huì)，他們看《檀香刑》持一種對(duì)中國(guó)文化的象征意義的觀點(diǎn)，認(rèn)為中國(guó)文化在百年中的苦難，就類(lèi)似《檀香刑》的這種極其難受、極其惡心的感受，一點(diǎn)點(diǎn)細(xì)致地展示給人看。這里面對(duì)西方文化是有很深刻的批判的，并不是說(shuō)展示給西方人看。因?yàn)槭艿轿鞣饺说臄D壓，中國(guó)才會(huì)發(fā)生這么恐怖的事情。因?yàn)楣适碌谋尘笆堑聡?guó)人在膠州修鐵路，中國(guó)人起來(lái)抗議德國(guó)人。這個(gè)領(lǐng)頭的人被抓了，德國(guó)人堅(jiān)持處死這個(gè)人。我在看這個(gè)小說(shuō)之前查閱了一些清朝末年的數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)清朝末年就是這樣的，然后再看《檀香刑》，才發(fā)現(xiàn)他還沒(méi)有寫(xiě)得足夠的恐怖呀。莫言寫(xiě)的時(shí)候他已經(jīng)很有象征意義了，近代中國(guó)深刻的苦難是筆下難以書(shū)寫(xiě)的，他對(duì)那樣的恐怖主義、不人道、反人性的制度的反思和批判。所以我是不同意莫言是向西方展示的觀點(diǎn)的。他有很強(qiáng)烈的象征性，從人性的角度來(lái)看，《檀香刑》的展示本身就有很強(qiáng)的批判性。

劉勇：我特別同意前面學(xué)姐說(shuō)的鄉(xiāng)村中國(guó)的這個(gè)觀點(diǎn)。我的畢業(yè)論文寫(xiě)過(guò)馬爾克斯的《百年孤獨(dú)》，馬爾克斯本人也特別不認(rèn)同魔幻現(xiàn)實(shí)主義的觀點(diǎn)，他使用當(dāng)?shù)厝说囊暯窃诳创澜?。比如里面?xiě)到黃色代表不祥，當(dāng)?shù)鼐用穸际沁@樣認(rèn)為的，當(dāng)?shù)氐奈幕芯褪沁@樣的，這是很獨(dú)特的體驗(yàn)。他寫(xiě)出來(lái)讓外面世界的人來(lái)看，就很魔幻。莫言和他是異曲同工。余華說(shuō)他第一次看馬爾克斯的小說(shuō)，感嘆道原來(lái)小說(shuō)可以這樣寫(xiě)。我覺(jué)得莫言應(yīng)該有相似的感受。他把看到的、感受到的、想的寫(xiě)出來(lái)，就是很好的小說(shuō)，就可以講出很精彩的故事。還有他小說(shuō)語(yǔ)言的問(wèn)題，普通人會(huì)覺(jué)得他的語(yǔ)言有炫耀的成份。這也是他的特色，他能夠?qū)懗龊芗?xì)膩的感受，從藝術(shù)的角度說(shuō)，那就是非常好的藝術(shù)品。另外，《生死疲勞》四十九萬(wàn)字，展示了六十年的歷史，他展示了歷史的橫截面，把他知道的寫(xiě)出來(lái)。他在體制內(nèi)有很多話不能說(shuō)，但他敢說(shuō)真話，這就夠了。他到底有沒(méi)有把中國(guó)人丑化？中國(guó)人丑不丑，大家都是中國(guó)人，都知道。他寫(xiě)出來(lái)，西方人愛(ài)不愛(ài)看，肯定是有的。我覺(jué)得，丑陋既然是有，為什么不能寫(xiě)呢，我們?yōu)槭裁匆埏椖?，為什么不能展示出?lái)?！短聪阈獭防镆灿兄袊?guó)人很美好的東西啊。我覺(jué)得沒(méi)有丑化，只是呈現(xiàn)而已。還有諾貝爾獎(jiǎng)的公正性，有各種各樣的質(zhì)疑，是否有傾向性。我覺(jué)得重要的是莫言完全具有獲得該獎(jiǎng)的水平，我覺(jué)得他夠得上諾獎(jiǎng)，諾獎(jiǎng)也會(huì)因?yàn)轭C發(fā)給他更添光彩，這就夠了。

黃靜：我也談一下我的母親給我電話，說(shuō)莫言獲獎(jiǎng)了，問(wèn)我看沒(méi)看過(guò)他的書(shū)，我說(shuō)看過(guò)三部。我媽是計(jì)生辦主任，她看了《蛙》。她說(shuō)這書(shū)太真實(shí)了。特別是農(nóng)村計(jì)劃生育這些事，此中種種，特別真實(shí)。我很敬佩莫言的一點(diǎn)是，莫言敢講真話，他對(duì)現(xiàn)實(shí)丑陋的表現(xiàn)問(wèn)題，我相信他創(chuàng)作的時(shí)候本著文學(xué)該擔(dān)當(dāng)揭露現(xiàn)實(shí)丑態(tài)的責(zé)任，而不是歌功頌德的工具。然后談到諾獎(jiǎng)的問(wèn)題，我覺(jué)得大家想得太過(guò)于復(fù)雜，王蒙先生轉(zhuǎn)述劉震云的當(dāng)代作家里至少有十位水平和莫言相當(dāng)?shù)恼f(shuō)法，他們?yōu)楹螞](méi)有得獎(jiǎng)。我們可以換一個(gè)角度來(lái)看，很簡(jiǎn)單，諾獎(jiǎng)是瑞典人評(píng)的，他們不懂中國(guó)字吧，需要翻譯吧，那翻譯的水平就決定了評(píng)委對(duì)這個(gè)作品的認(rèn)識(shí)，莫言作品的翻譯可能更好，對(duì)作品的內(nèi)在表達(dá)準(zhǔn)確轉(zhuǎn)化為另一種語(yǔ)言了?？偟膩?lái)說(shuō)，對(duì)于莫言獲獎(jiǎng)，我是很支持的。之前我在網(wǎng)上看到莫言新書(shū)的發(fā)布會(huì)，出版社把郭敬明請(qǐng)去了，莫言自嘲了一把，說(shuō)自己寫(xiě)了這么多年書(shū)，按照賺錢(qián)來(lái)評(píng)價(jià)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如郭敬明。這讓我思考到了文學(xué)的受眾群體，現(xiàn)在的娛樂(lè)方式這么豐富，電影、電視，等等，還有多少人看文學(xué)作品？有多少人看比較深刻的作品，而不是進(jìn)行膚淺的快餐式的文學(xué)消費(fèi)？從這個(gè)角度，我很高興莫言獲獎(jiǎng)，會(huì)挽回一些看深刻文學(xué)的心靈。

荒林：剛才這位同學(xué)談到翻譯問(wèn)題。莫言的作品是當(dāng)代被翻譯到外國(guó)最多的作家。一方面，莫言比較重視他的作品的翻譯；另一方面，他作品的文學(xué)性非常強(qiáng)，西方人喜歡看，有文學(xué)趣味，這涉及到文學(xué)的功能。

霍然：之前提到過(guò)賈平凹，我覺(jué)得莫言和賈平凹的作品在很多情況下有共通之處，對(duì)社會(huì)現(xiàn)實(shí)的反思性是共同的。但是莫言的語(yǔ)言、藝術(shù)上更讓我難以接受，而賈平凹的相對(duì)趨于平和。莫言得獎(jiǎng)很大程度上依賴(lài)于兩方面，一個(gè)是作品中藝術(shù)方式的運(yùn)用，他把情緒、情感、內(nèi)心體驗(yàn)都放在了故事情節(jié)和結(jié)構(gòu)之下，表達(dá)非常到位。在批評(píng)社會(huì)現(xiàn)實(shí)方面，他采用的是一種含蓄的手法，他的終極指向表達(dá)得非常完美，是批評(píng)與手法的完美結(jié)合。他講了大家都知道但是沒(méi)有講出來(lái)的東西。我本科是學(xué)傳媒的，我認(rèn)為莫言獲獎(jiǎng)這個(gè)事情的關(guān)注度是非常高的，可以帶動(dòng)那些有文學(xué)理想但是沒(méi)有很多閱讀經(jīng)驗(yàn)的人投入到文學(xué)的閱讀中來(lái)。

馮佳杭：我非常贊同之前學(xué)姐說(shuō)的莫言的作品的魔幻現(xiàn)實(shí)主義是將現(xiàn)實(shí)生活進(jìn)行陌生化處理的觀點(diǎn)?！都t高粱》更多的是莫言的理想世界，是現(xiàn)實(shí)中很難達(dá)到的。文學(xué)作品本身就是虛構(gòu)大于真實(shí)。他在虛構(gòu)中構(gòu)建真實(shí)，用理想化的筆調(diào)寫(xiě)現(xiàn)實(shí)，產(chǎn)生距離美；但同時(shí)不是完美的，又有缺陷，從而產(chǎn)生奇異的美感。

楊寶寶：現(xiàn)在對(duì)莫言作品的深刻性存在著很多爭(zhēng)議，很多人說(shuō)諾貝爾獎(jiǎng)是對(duì)中國(guó)主流話語(yǔ)的一種妥協(xié)。在微博上很多人認(rèn)為莫言的作品不能深刻地反映中國(guó)腐敗的現(xiàn)實(shí)。例如莫言曾表示對(duì)劉曉波獲獎(jiǎng)“沒(méi)有看法”，于是很多人認(rèn)為他對(duì)中國(guó)現(xiàn)實(shí)的反映是不夠的。但是作為搞文學(xué)的人來(lái)說(shuō)，文學(xué)的意義是否必須落腳在它的政治意義上呢？《蛙》有反映社會(huì)的大膽，這是一方面，在別的方面也是成功的。比如它的語(yǔ)言、西方寫(xiě)作技巧的借鑒。我們應(yīng)該重視作品的政治意義，但還應(yīng)該結(jié)合別的藝術(shù)方面來(lái)看待、評(píng)價(jià)作品。落實(shí)到在文學(xué)史的評(píng)價(jià)上，陳思和提出過(guò)應(yīng)該重寫(xiě)文學(xué)史的概念，在之前我們對(duì)現(xiàn)代文學(xué)史的看法都過(guò)多局限于左翼文學(xué)，走了一個(gè)極端，排斥了很多東西。朱棟霖老師說(shuō)他寫(xiě)的文學(xué)史要重新為莫言設(shè)立專(zhuān)章，北大的那一版文學(xué)史也要馬上重新修訂，《透明的紅蘿卜》也馬上要進(jìn)入高中課本。我認(rèn)為這是走了另一個(gè)極端，過(guò)度地放大一個(gè)作家，將他神話。他不是當(dāng)代唯一的一個(gè)，不應(yīng)該被神化的。做研究者應(yīng)該保持對(duì)他持一個(gè)什么態(tài)度，這也是很值得研究的。我很喜歡余華的小說(shuō)，有一個(gè)學(xué)者曾經(jīng)將余華和莫言做過(guò)比較。余華早期的作品里也有很多表現(xiàn)暴力的東西，他的作品既保持了先鋒性，又有很多大眾讀者喜歡他的《活著》、《許三觀賣(mài)血記》。他的作品里做的是減法，削去了作品中很華麗的部份，語(yǔ)言很簡(jiǎn)單，最大限度地保持思想的精髓；而莫言做的是語(yǔ)言的加法，有炫技的傾向，也是很好，他們各有特色。

陳家杰：莫言得獎(jiǎng)了，他的作品是好作品，但不一定是最好的，我們不要把他過(guò)于神話，我是不會(huì)特地去看他的作品。

尤坤：我非常認(rèn)同他的看法。莫言獲獎(jiǎng)對(duì)我的生活沒(méi)有太多改變，雖然那天我去銀禧樓二樓的那個(gè)書(shū)店，暢銷(xiāo)書(shū)價(jià)上擺滿(mǎn)莫言的作品，我才意識(shí)到隨著諾獎(jiǎng)的公布，莫言的風(fēng)潮確實(shí)席卷來(lái)了。我記得本科的時(shí)候，我的老師說(shuō)當(dāng)下比小說(shuō)更精彩的是社會(huì)。雖然我們已經(jīng)預(yù)計(jì)到莫言的風(fēng)潮會(huì)到來(lái)，但是真的來(lái)到、甚至比我們的想象還要夸張，不得不感嘆獲獎(jiǎng)的影響力之大。但誰(shuí)在讀獲獎(jiǎng)的書(shū)、誰(shuí)在讀暢銷(xiāo)書(shū)？文學(xué)的受眾由于自身閱歷、修養(yǎng)的不同，他們讀的書(shū)會(huì)相同么？文學(xué)的意義，一個(gè)是質(zhì)疑，尋找精神的家園；另一個(gè)在于提示我們?nèi)シ此?。他的?shū)把六十年挖出來(lái)，讓不同的人，軍人、農(nóng)民、領(lǐng)導(dǎo)，大家從里面讀出不同的東西來(lái)。我們常看到內(nèi)地的書(shū)店里，很多農(nóng)民工坐在那里看書(shū)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是精神家園，同時(shí)想一想生活經(jīng)驗(yàn)中沒(méi)有的、或者已經(jīng)麻木的東西。另外，我們不能靠著一股浪潮去讀書(shū)，閱讀應(yīng)該是終身培養(yǎng)的習(xí)慣。

譚思維：我的疑惑在于，諾獎(jiǎng)評(píng)審看到莫言的作品，是經(jīng)過(guò)翻譯的，那是不是說(shuō)，翻譯決定了一部作品呢？翻譯能不能全面地代表莫言所寫(xiě)的所有的東西呢？他們看的是莫言的作品，還是翻譯之后的實(shí)質(zhì)是另一個(gè)作品呢？

楊青泉：評(píng)審里的馬悅?cè)皇菨h學(xué)家，他看的是中文文本，其他人看的是翻譯的文本。翻譯不可能做到完全的等值，現(xiàn)代漢語(yǔ)和瑞典語(yǔ)的差異非常大。他的內(nèi)容是可以傳達(dá)的，但是藝術(shù)性的傳達(dá)能做到百分百是不可能的，甚至百分之六十也做不到。（譚思維補(bǔ)充：我說(shuō)的是作品的思想。）內(nèi)容是每個(gè)人都能看到的，但是作品的思想是每個(gè)人的理解都不一樣的。

李子涵：我淺淺地看了他的《透明的紅蘿卜》、《檀香刑》等幾個(gè)作品，給我的感覺(jué)是他的作品千篇一面。語(yǔ)言上，有人說(shuō)他是語(yǔ)言上有炫耀。他的作品給我的感覺(jué)特別 嗦，色彩、感官給人的沖擊很強(qiáng)烈，但是太累贅了。還有一點(diǎn)，他的作品的鄉(xiāng)土氣息給我一種親切感。這一點(diǎn)他和陳忠實(shí)的《白鹿原》都讓我很喜歡，雖然寫(xiě)的是不同的地域，但是都是鄉(xiāng)村的感覺(jué)，真實(shí)的存在，比如民間迷信的部分。我就說(shuō)這些。

許玥：我在高中的時(shí)候讀過(guò)語(yǔ)文讀本上選的他的一個(gè)短篇小說(shuō)，《枯河》。當(dāng)時(shí)看了之后特別震撼，一直在我腦海里縈繞了很久。寫(xiě)的是文革時(shí)候的故事，他寫(xiě)的這個(gè)題材和語(yǔ)言上的沖擊感，是給我留下很深的印象的。但就像李子涵說(shuō)的那樣，他的有些描寫(xiě)確實(shí)是比較嗦的，有些環(huán)境描寫(xiě)為了渲染，鋪陳很多筆墨，有時(shí)候我覺(jué)得不是很有必要，他洋洋灑灑會(huì)寫(xiě)很多。另外我想談他為什么會(huì)獲得諾貝爾獎(jiǎng)，之前好像是朱老師說(shuō)的，西方人比較喜歡純粹的中國(guó)味兒的東西。從他們的審美來(lái)看，特別有東方感覺(jué)的。他的文本的內(nèi)容，對(duì)于中國(guó)鄉(xiāng)間的描寫(xiě)，打動(dòng)了評(píng)審，看到了最中國(guó)的一面。他觸碰到計(jì)劃生育這些，還寫(xiě)得不錯(cuò)，所以他被青睞吧。而關(guān)于暢銷(xiāo)書(shū)的問(wèn)題，比如現(xiàn)在流行的《盜墓筆記》等等，而莫言的書(shū)沒(méi)有一個(gè)讓你看完之后，放下書(shū)，還能夠想起來(lái)的、令人印象深刻的主人公。前面有師姐提到莫言作品前后期風(fēng)格不同的問(wèn)題，我想是不是他寫(xiě)《透明的紅蘿卜》的時(shí)候是憋著一口氣要寫(xiě)好作品，后來(lái)則是為了寫(xiě)讓編輯們喜歡、而不是為了讀者寫(xiě)呢？還有他很欣賞張悅?cè)贿@樣想象力很好的作家。

石琳：我的本科畢業(yè)論文寫(xiě)的是賈平凹的作品。我覺(jué)得這兩個(gè)作家有很多相似的地方，在幻想上有很多相似的地方。講動(dòng)物的精怪，如《檀香刑》或《蛙》里面對(duì)動(dòng)物的想象，和賈平凹的《懷念狼》，和《聊齋志異》里面都是很像的。另一方面，我覺(jué)得他們對(duì)于歷史、生殖歷史都非常關(guān)注，《蛙》、賈平凹對(duì)于閹割的歷史的討論。青泉師兄之前講到莫言做過(guò)手術(shù)，其實(shí)賈平凹也是得了肝病，經(jīng)受了很多病痛的一個(gè)作家。病痛對(duì)作家的創(chuàng)作是不是有影響的呢，他的身體會(huì)促發(fā)他的想象力的迸發(fā)。大家說(shuō)莫言的語(yǔ)言 嗦，其實(shí)賈平凹更 嗦。他們倆在身份上都是農(nóng)民。莫言的作品中包含了更多的現(xiàn)代性的技巧，流行的元素，很能抓住讀者的心。同時(shí)他對(duì)鄉(xiāng)土的感受，是非常真實(shí)的。他把精怪的故事跟生活故意拉開(kāi)了距離，讓我們覺(jué)得想象力很豐富啊。而賈平凹講這些精怪傳說(shuō)的時(shí)候更加真實(shí)，他會(huì)把人的生活和傳說(shuō)故事結(jié)合起來(lái)，而不是單獨(dú)拎出來(lái)，做夸大、做流行元素的包裝。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我更支持賈平凹。當(dāng)然莫言獲獎(jiǎng)我也是很高興的。

荒林：賈平凹和莫言確實(shí)有很多人拿來(lái)討論。有人說(shuō)賈平凹被人翻譯得太少了。還有一種說(shuō)法，賈平凹的作品翻譯出來(lái)后，西方人不能體會(huì)到文人傳統(tǒng)的味道。但通常來(lái)說(shuō)，賈平凹和莫言被認(rèn)為是同樣級(jí)別的作家。有人說(shuō)莫言是暴力、色情、傳奇結(jié)合得很好的作家。而賈平凹把傳奇用得更多，他文氣、文人味兒更重一些。

馬蓓欣：我覺(jué)得莫言和高行健很像。高的《靈山》和《一個(gè)人的圣經(jīng)》很值得一讀，但一直找不到。后來(lái)我在我們澳大讀到了這兩本書(shū)，讀了以后我才知道他為什么會(huì)被禁。他雖然是法國(guó)籍的作家，但寫(xiě)的內(nèi)容是中國(guó)的回憶錄。他獲獎(jiǎng)在國(guó)內(nèi)得到的響應(yīng)非常冷淡，我認(rèn)為這對(duì)高行健是不公平的。朱老師在談到漢語(yǔ)新文學(xué)的時(shí)候說(shuō)，用漢語(yǔ)來(lái)劃分新文學(xué)，是非?？捎^的，而不是按照國(guó)際劃分。莫言和他很像，《靈山》很神秘，莫言的作品也非常神秘，都是魔幻現(xiàn)實(shí)嘛，瑞典的頒獎(jiǎng)其實(shí)延續(xù)了高行健的那種神秘的傳統(tǒng)。還有一點(diǎn)是對(duì)政治的否定，莫言的否定比較隱秘，大家分析后才知道他批判什么。沖這一點(diǎn)上，其實(shí)莫言對(duì)共產(chǎn)黨也不是很喜歡。一個(gè)寫(xiě)得非常直面，一個(gè)需要我們揭露出來(lái)。高行健非常努力，很多領(lǐng)域都頗有建樹(shù)，《一個(gè)人的圣經(jīng)》比《靈山》后發(fā)表，而更精彩，從這一點(diǎn)我看到了他的努力。而莫言身上我沒(méi)有看到這種努力，我只喜歡他前期的《透明的紅蘿卜》、《紅高粱家族》，后來(lái)的《檀香刑》寫(xiě)得越來(lái)越現(xiàn)實(shí)，我沒(méi)有看到他寫(xiě)得越來(lái)越好。他作品給我們的是一種印象、一種風(fēng)格，這樣一方面他形成了自己的語(yǔ)言風(fēng)格，但是他達(dá)到這個(gè)高度之后沒(méi)有更大的突破。比如沈從文、老舍，他們的風(fēng)格是多變的，讓我們看到風(fēng)采各異、駕馭有余，而莫言沒(méi)有做到，還欠火候。

賀欣欣：聽(tīng)了很多講座和大家的發(fā)言，我也產(chǎn)生了很多想法。從一個(gè)小點(diǎn)出發(fā)，看《檀香刑》素材的選擇，檀香這么美好的事物和這么殘酷的刑罰結(jié)合在一起，給我的感覺(jué)是有一種變態(tài)的美感在里面。莫言選擇這個(gè)題材很有創(chuàng)意。他其實(shí)取了歷史的側(cè)面，人們不甚熟悉的一個(gè)題材，進(jìn)行了深入挖掘，來(lái)演繹一部小說(shuō)。他的小說(shuō)是揭露了一種丑陋，這種丑陋是不是要揭露出來(lái)？更重要的是他對(duì)這個(gè)刑罰有沒(méi)有一種反思和同情的態(tài)度在里面。我從他小說(shuō)中對(duì)刑罰的描述和眾人的心理出發(fā)，比如描述人頭落地像一顆顆球滾在地上，那種調(diào)侃的態(tài)度讓我覺(jué)得作者對(duì)于這個(gè)刑罰并沒(méi)有表現(xiàn)出同情和理解。他的態(tài)度是很讓人質(zhì)疑的。通過(guò)他對(duì)這個(gè)刑罰的敘述和劊子手的享受被觀看的快感，我是覺(jué)得作者的態(tài)度很讓人反思，也讓我覺(jué)得這個(gè)作品有一種痛快的刺激和變態(tài)的美感。這種暴力和變態(tài)是值得別的小說(shuō)家思考的，把殘酷挖掘出來(lái)讓我們享受感官的刺激。

張燁：我原先喜歡感性的美感，在《高山下的花環(huán)》的崇高中得到感動(dòng)，而隨著閱讀經(jīng)驗(yàn)的深入，我現(xiàn)在可以接受賀欣欣所說(shuō)的變態(tài)的美感?？吹匠舐臇|西，一方面壓抑的心理得到釋放；另一方面，像《蛙》這種恐怖是審丑的真實(shí)，讓我們看到離我們不是很遠(yuǎn)，但是已經(jīng)看不到的記憶了。上一代人的記憶，對(duì)內(nèi)容的理解更親切。對(duì)于諾獎(jiǎng)的風(fēng)潮，我覺(jué)得這是傳媒的勝利，不是文學(xué)的勝利。很多人都沒(méi)有聽(tīng)過(guò)莫言，通過(guò)傳媒，大家才認(rèn)識(shí)到，這是挺悲哀的。

郭永真：剛才金林教授和各位同學(xué)的發(fā)言全面而且深刻。我現(xiàn)在想從側(cè)面討論一下莫言。我認(rèn)為，瑞典文學(xué)院之所以愿意將諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給莫言先生，不全是因?yàn)樗摹澳Щ矛F(xiàn)實(shí)主義”，也不全是因?yàn)樗谧约旱男≌f(shuō)中構(gòu)造過(guò)一個(gè)瑞典人的形象，我認(rèn)為最重要的原因是莫言在他的作品中記錄了中國(guó)相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)期，中國(guó)最廣大的老百姓的生活和思想狀況。因此，可以說(shuō)莫言肩負(fù)起了作為一個(gè)作家的最崇高的責(zé)任之一：即見(jiàn)證和記錄一段歷史。我認(rèn)為，瑞典文學(xué)院應(yīng)該正是基于這樣一點(diǎn)才給莫言先生頒了獎(jiǎng)。我們應(yīng)該注意到，莫言先生的小說(shuō)都是以自身切身經(jīng)歷為背景的，這不僅使得他肩負(fù)起了作家見(jiàn)證和記錄歷史的使命，同時(shí)也使得莫言的小說(shuō)形象生動(dòng)，言而有話。而且我們也應(yīng)該注意到，我國(guó)的一位著名導(dǎo)演張藝謀先生之所以能把他的電影《紅高粱》拍得那么出彩，也是因?yàn)閺埶囍\曾經(jīng)在農(nóng)村生活過(guò)一段時(shí)期。他和莫言都是因?yàn)橐宰约旱那猩斫?jīng)歷為背景來(lái)進(jìn)行各自的作品的創(chuàng)作，才各自取得了這么大的成就。所以，我們?cè)诮窈蟮奈膶W(xué)創(chuàng)作的道路上，一定要保持住自己最本真和最樸實(shí)的東西，秉承并且堅(jiān)持自己擅長(zhǎng)的東西，不要忘本，方能取得最大的成就！謝謝大家！