■本刊記者 吳明華

“地方政府要擺脫過去的思維，適應(yīng)形勢(shì)的變化和中央政策的調(diào)整，根本上的是要適應(yīng)市場(chǎng)。更多的是在一個(gè)穩(wěn)定的環(huán)境中，讓市場(chǎng)來(lái)充分發(fā)揮作用?！?/p>

嘉賓：

侯永志國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)展戰(zhàn)略和區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究部部長(zhǎng)

王小廣國(guó)家行政學(xué)院決策咨詢部研究員

陳 耀中國(guó)社科院工經(jīng)所工業(yè)布局與區(qū)域經(jīng)濟(jì)研究室主任

“走一條新路”

《決策》：上半年以來(lái)，經(jīng)濟(jì)下滑和中央政策的調(diào)整引起人們廣泛關(guān)注。我們?nèi)绾蝸?lái)看待這樣的變化？

侯永志：新一屆中央政府在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型上的態(tài)度是堅(jiān)決的。過去也強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)型，但是新一屆政府更加強(qiáng)調(diào)，要以壯士斷腕的精神，推進(jìn)轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型就意味著要淘汰落后的生產(chǎn)力。

現(xiàn)在政策很明確，不會(huì)再通過擴(kuò)大信貸的方式去支持那些落后的生產(chǎn)力，那些技術(shù)落后、沒有市場(chǎng)前景的企業(yè)和產(chǎn)業(yè)，必須通過市場(chǎng)機(jī)制淘汰掉。

淘汰是一個(gè)痛苦的過程，但必須承受。從狹隘的地區(qū)利益角度來(lái)看，有些落后產(chǎn)能是需要的，如果從整個(gè)國(guó)家利益來(lái)看，就是不需要的了。這種轉(zhuǎn)型的代價(jià)是必須面對(duì)的，長(zhǎng)痛不如短痛。

下一步結(jié)構(gòu)調(diào)整的速度還會(huì)加快，現(xiàn)在在認(rèn)識(shí)層面從上到下都是統(tǒng)一的，都認(rèn)為不能走老路，要通過改革建立資源有效配置機(jī)制，形成有利于技術(shù)進(jìn)步的環(huán)境，還有通過改革使發(fā)展的成果更公平地分配。這些都是我們要解決的問題。

王小廣：中央政策調(diào)整有幾點(diǎn)是需要注意的：第一是相信市場(chǎng)，放松管制。解決轉(zhuǎn)型中遇到的問題，更重要的是靠完善市場(chǎng)機(jī)制。未來(lái)宏觀調(diào)控即使政策改變，短期刺激也是有限的，持續(xù)時(shí)間會(huì)有嚴(yán)格的界限，力度也不會(huì)那么大。哪怕滑出底線了，也會(huì)跟過去不一樣。中央希望找一條新路，更多地發(fā)揮市場(chǎng)的作用。

第二是把穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)和促改革，三者有機(jī)結(jié)合起來(lái)。過去也強(qiáng)調(diào)保增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革、惠民生，但落實(shí)執(zhí)行的時(shí)候把中間兩個(gè)忘了。一切就是為了保增長(zhǎng)，惠民生兼顧一下，中間兩件事基本沒做，這是阻礙中國(guó)經(jīng)濟(jì)升級(jí)、突破中等收入陷阱的一個(gè)最大問題。所以，新一屆中央政府在宏觀調(diào)控框架中，特別強(qiáng)調(diào)調(diào)結(jié)構(gòu)和促改革的作用。

第三，希望創(chuàng)新宏觀貨幣和財(cái)政政策。優(yōu)化金融結(jié)構(gòu)促進(jìn)金融改革，同時(shí)優(yōu)化財(cái)稅結(jié)構(gòu)，調(diào)整稅收結(jié)構(gòu)和支出結(jié)構(gòu)，增加一般性的轉(zhuǎn)移支付。

總的來(lái)看，中央調(diào)控經(jīng)濟(jì)的理念和方式發(fā)生了深刻變化，政策越來(lái)越清晰，對(duì)我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)行會(huì)產(chǎn)生很大影響。

陳耀：從上半年的發(fā)展情況來(lái)看，我們現(xiàn)在的速度已經(jīng)接近最低的一個(gè)區(qū)間了，下半年實(shí)際上我們更多的是，要警惕滑出這樣一個(gè)區(qū)間的傾向。

在這樣一個(gè)判斷下，我認(rèn)為，中央還會(huì)適當(dāng)?shù)脑谫Y金層面上釋放流動(dòng)性，只是不可能去大規(guī)模地刺激，這是比較明確的。會(huì)有針對(duì)性地按照我們轉(zhuǎn)型的方向，對(duì)于符合方向的領(lǐng)域、產(chǎn)業(yè)，甚至一些企業(yè)，在政策上增加支持。絕對(duì)不會(huì)去聽任一些人所謂的硬著陸，我覺得中央在這方面還是很清醒的。

在穩(wěn)增長(zhǎng)和調(diào)結(jié)構(gòu)中，我們不可能再走過去的路，但是也不會(huì)完全放棄過去的方式，這是我們能夠判斷得到的政策走向。

透明的“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”

《決策》：最近大家都在熱議“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”，特別是李克強(qiáng)總理提出的“經(jīng)濟(jì)運(yùn)行合理區(qū)間”。合理區(qū)間的上下限到底是什么，如何理解新政策框架的內(nèi)涵等，都引起很多討論。對(duì)此，您怎么看？

王小廣：有人說(shuō)“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”首先是不刺激經(jīng)濟(jì)，這是不對(duì)的，明顯跟現(xiàn)實(shí)不符合。應(yīng)該理解為不用原來(lái)的方式刺激，而且是有限刺激。

實(shí)際上，宏觀調(diào)控4大目標(biāo)：增長(zhǎng)、就業(yè)、通脹和國(guó)際收支平衡，國(guó)際收支平衡現(xiàn)在基本上不存在問題，未來(lái)一段時(shí)間也不存在重大失衡。所以調(diào)控上下限，把幾個(gè)主要目標(biāo)都考慮到了，指標(biāo)非?？茖W(xué)。

除了上下限之外，還有底線思維。當(dāng)增速跌到下限時(shí)，宏觀經(jīng)濟(jì)政策會(huì)略有放松，但總體還是保持穩(wěn)定；只有滑出底線，才會(huì)改變宏觀經(jīng)濟(jì)政策。新一屆中央政府確定合理區(qū)間和政策框架，是希望把底牌亮出來(lái)讓大家知道。

中央讓大家明確知道，宏觀調(diào)控在什么情況下出什么牌，什么情況下會(huì)刺激經(jīng)濟(jì)，什么情況下會(huì)調(diào)整結(jié)構(gòu)。所以，“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”一個(gè)最大特點(diǎn)就是透明的，希望給整個(gè)社會(huì)，提供一個(gè)確定的、有利于結(jié)構(gòu)調(diào)整的環(huán)境。

侯永志：現(xiàn)在提出合理區(qū)間問題，很必要，但很難說(shuō)這個(gè)底線到底是多少。這既需要從理論上分析，又要從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)上看。另外，現(xiàn)在說(shuō)大學(xué)生就業(yè)難，其實(shí)還是結(jié)構(gòu)問題，勞動(dòng)力在結(jié)構(gòu)上出現(xiàn)了過剩。如果我們有更多的建立在高技術(shù)基礎(chǔ)上的產(chǎn)業(yè)，就會(huì)需要很多大學(xué)生。

但有一點(diǎn)是明確的，就是把經(jīng)濟(jì)發(fā)展的質(zhì)量放在首位，在保證質(zhì)量的前提下，我們爭(zhēng)取盡可能高的速度。

陳耀：我覺得新一屆中央政府，對(duì)宏觀調(diào)控的理解更明確、更深刻、更清晰。

過去，宏觀調(diào)控是為了避免經(jīng)濟(jì)大起大落，現(xiàn)在提出上限、下限和底線，以及合理區(qū)間，概念是非常明確的，都可以從指標(biāo)上來(lái)體現(xiàn)。宏觀調(diào)控追求的是一種均衡、穩(wěn)定，如果控制、調(diào)整好了，我覺得中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性會(huì)保持得很好。

現(xiàn)在很多人認(rèn)為，中國(guó)經(jīng)濟(jì)速度降下來(lái)轉(zhuǎn)型就會(huì)成功，其實(shí)沒有必然的聯(lián)系。比如說(shuō)，這次“錢荒”中央不救市，很多人叫好，其實(shí)這里面要承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)很大。如果認(rèn)識(shí)不到風(fēng)險(xiǎn)，一旦形成破產(chǎn)倒閉潮，整個(gè)經(jīng)濟(jì)會(huì)一下滑出合理區(qū)間，要承擔(dān)著非常大的社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。

所以，這里非常難以區(qū)別，到底是陣痛還是風(fēng)險(xiǎn)？我們承擔(dān)了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，經(jīng)濟(jì)是不是必然會(huì)轉(zhuǎn)型升級(jí)？可能我們付出了代價(jià)之后，經(jīng)濟(jì)未必就會(huì)走向需要轉(zhuǎn)的方向，這是一個(gè)非常重要的判斷。

速度和結(jié)構(gòu)其實(shí)是一個(gè)問題。沒有一定的速度怎么去調(diào)結(jié)構(gòu)？速度下來(lái)之后，首先就是財(cái)政收入減少。如果財(cái)政收入下降很明顯，保吃飯都困難，哪里還有錢去調(diào)結(jié)構(gòu)？

“李克強(qiáng)經(jīng)濟(jì)學(xué)”一個(gè)最大特點(diǎn)就是透明的，希望給整個(gè)社會(huì)，提供一個(gè)確定的、有利于結(jié)構(gòu)調(diào)整的環(huán)境。

所以，一些學(xué)者擔(dān)憂，很多人把結(jié)構(gòu)調(diào)整像下賭注一樣，賭在這一兩年速度降下來(lái)，轉(zhuǎn)型就會(huì)成功。其實(shí)，遠(yuǎn)不是這么回事。我覺得要審慎又審慎，必須要認(rèn)清，我們一定要走一條平緩的路，而不是去搞所謂的“休克療法”，這是我們中國(guó)承受不了的。

“投資正能量”

《決策》：今年，地方上紛紛制定了新一輪龐大的投資計(jì)劃，從中央來(lái)看似乎并不支持?，F(xiàn)在，很多人也在激烈批判投資拉動(dòng)增長(zhǎng)的傳統(tǒng)模式，但也有人認(rèn)為不能放棄投資。到底如何看待關(guān)于投資的爭(zhēng)論？

侯永志：我們不能籠統(tǒng)地反對(duì)“以投資來(lái)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)”。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的角度來(lái)說(shuō)，無(wú)論勞動(dòng)和技術(shù)貢獻(xiàn)有多大，資本都是不能少的。關(guān)鍵是投資能否形成推動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的持久動(dòng)力，不能搞一些無(wú)效投資，或者低產(chǎn)出的投資。

所以，對(duì)于投資帶動(dòng)增長(zhǎng)，不能簡(jiǎn)單地加以反對(duì)，關(guān)鍵是看投到什么領(lǐng)域。如果選擇的投資領(lǐng)域是正確的，就會(huì)為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)注入正能量；如果選擇錯(cuò)了，再少的投資也是不應(yīng)該的。

陳耀：現(xiàn)在啟動(dòng)的一些大的投資項(xiàng)目，一定是要符合未來(lái)發(fā)展的需要，不能再去做一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)。

其實(shí)，跟發(fā)達(dá)國(guó)家比起來(lái)，從城市到新農(nóng)村、從東部到中西部，實(shí)際上我們?cè)诨A(chǔ)設(shè)施方面差距還很大。高速路和高鐵網(wǎng)絡(luò)還沒有建立起來(lái)，特別是中西部在這方面還有很多的需求。

另外，社會(huì)性基礎(chǔ)設(shè)施像醫(yī)院、學(xué)校等，還有生態(tài)性基礎(chǔ)設(shè)施和文化設(shè)施的建設(shè)，都差得很多。所以，要實(shí)現(xiàn)基本公共服務(wù)均等化的目標(biāo)，還有很多事需要去做，這些都是要靠投資。特別是社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，它的投資會(huì)零散一些，單個(gè)項(xiàng)目也不會(huì)很大，但是從全社會(huì)的規(guī)模上來(lái)講，總需求還是很大的。

所以，不要認(rèn)為中國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)過多了，需要政府投資的地方還很多，這些領(lǐng)域的投資不是重復(fù)建設(shè)。

現(xiàn)在說(shuō)轉(zhuǎn)型談到投資，很多人認(rèn)為就是走老路子。其實(shí)，現(xiàn)階段投資在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中還是起關(guān)鍵作用的，不能一下就拋棄掉。當(dāng)然，我們也要逐步地去轉(zhuǎn)型。

《決策》：從目前情況看，地方融資環(huán)境越來(lái)越趨緊，下一步會(huì)不會(huì)陷入困境？

侯永志：將來(lái)如果說(shuō)融資環(huán)境不是那么寬松，融資成本越來(lái)越高的話，地方投資規(guī)模擴(kuò)大是很難的。今后，地方上的投資建設(shè)不能再鋪大攤子，要把資金用在該用的地方，首先要解決與老百姓生活有關(guān)的問題。

王小廣：未來(lái)地方政府公共投資融資只有一條出路，就是債券市場(chǎng)，通過債券融資代替銀行融資。如果債券市場(chǎng)運(yùn)作得好，地方也不會(huì)有資金問題，中央政府會(huì)在這方面提供更大的空間。

債券是透明的，跟銀行融資不一樣?，F(xiàn)在地方上借銀行多少錢，誰(shuí)都不知道，玩的都是“賴”。很多地方政府能還就還，不能還就賴，反正有中央兜底，這是道德風(fēng)險(xiǎn)。但中央不可能不控制，必須使地方債務(wù)更透明、更規(guī)范。

所以，地方上要擺脫過去的思維，適應(yīng)形勢(shì)的變化和中央政策的調(diào)整，根本上的是要適應(yīng)市場(chǎng)。更多的是在一個(gè)穩(wěn)定的環(huán)境中，讓市場(chǎng)來(lái)充分發(fā)揮作用，而不是直接加入到市場(chǎng)中擠占市場(chǎng)。

被誤讀的新型城鎮(zhèn)化

《決策》：上半年還有一個(gè)很熱的概念，就是新型城鎮(zhèn)化。對(duì)此，很多人有不同的解讀，甚至有的地方把它簡(jiǎn)化成，新型城鎮(zhèn)化能帶來(lái)多少投資。我們究竟需要怎樣的新型城鎮(zhèn)化？

陳耀：新型城鎮(zhèn)化提出有一段時(shí)間了，討論的也很多，但方案到現(xiàn)在還沒有出來(lái)。我覺得可能還是有糾結(jié)的地方，為什么糾結(jié)？

就是我們看到了城鎮(zhèn)化是中國(guó)現(xiàn)代化必須走的路，也看到了城鎮(zhèn)化是擴(kuò)大內(nèi)需的一個(gè)新的增長(zhǎng)引擎，但是真正去做的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)基本上還是在走過去的路。很多地方會(huì)大興土木，大量的投資很快會(huì)出現(xiàn)在圈地、搞房地產(chǎn)開發(fā)上面，中央肯定不希望這么做。

新型城鎮(zhèn)化本身的路徑應(yīng)該怎么走，目前還不是非常清楚。新型城鎮(zhèn)化應(yīng)該是人的城鎮(zhèn)化，而不是土地城鎮(zhèn)化，但人的城鎮(zhèn)化從哪里突破？

現(xiàn)在已經(jīng)確定，戶籍制度在小城市可以全面放開，所以小城市應(yīng)該是城鎮(zhèn)化的一個(gè)重點(diǎn)。如何讓已經(jīng)進(jìn)城但沒有融入城市的那部分人，享受跟城市人平等的權(quán)利，這是下一步需要重點(diǎn)解決的。

侯永志：新型城鎮(zhèn)化在地方上很容易被誤讀，就變成了城市擴(kuò)張。新型城鎮(zhèn)化核心到底是什么？

在新型城鎮(zhèn)化的問題上，首先要解決一個(gè)認(rèn)識(shí)問題，就是城市化與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間的關(guān)系。從需求的角度來(lái)看，如果沒有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、產(chǎn)業(yè)能力的擴(kuò)張，人是進(jìn)不了城的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是前提基礎(chǔ)。所以，兩者中經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是處于主導(dǎo)方面的。當(dāng)然，城鎮(zhèn)化也會(huì)從供給和需求兩個(gè)方面為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)做貢獻(xiàn)。

第二，新型城鎮(zhèn)化不是去建新城，而是解決舊有的城市化發(fā)展中存在的問題。比如，城市發(fā)展過程中的資源粗放利用問題，城市人口增長(zhǎng)與公共服務(wù)能力不匹配的問題。

現(xiàn)在很多農(nóng)民工進(jìn)城了，為什么地方政府不提供公共服務(wù)？原因不是他們不愿意提供，而是沒有足夠的能力，他們沒有足夠的資金來(lái)提供那么多的公共服務(wù)。這就存在一個(gè)人口進(jìn)城與政府能力不足的矛盾。

問題的核心還是我們發(fā)展得不夠，我們還是處在相對(duì)低的發(fā)展階段上，社會(huì)財(cái)富還不足以全面解決這些問題。新型城鎮(zhèn)化就是要穩(wěn)妥解決這些問題，而不是都去建設(shè)新城。