張璐晶

2007年卸任巴基斯坦總理后，肖卡特·阿齊茲（Shaukat Aziz）變得更加忙碌。按他自己的話說“自己都不記得來過中國多少次，到中國就像回到自己家里一樣”。

阿齊茲在從政之前是一位華爾街的銀行家，曾經(jīng)在國際金融圈馳騁了30多年。在他擔(dān)任總理期間，巴基斯坦的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率一度保持在7%，創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的奇跡。在他的任期內(nèi)，2006年兩國政府達(dá)成了加強(qiáng)和深化經(jīng)貿(mào)合作的框架協(xié)議，雙方簽署了兩國《經(jīng)貿(mào)合作五年發(fā)展規(guī)劃》和《自由貿(mào)易協(xié)定》。

7年過去，根據(jù)2013年12月30日中國駐巴基斯坦大使館發(fā)布的最新數(shù)據(jù)來看，2013年前三季度，中巴貿(mào)易總量達(dá)105億美元，年同比增長(zhǎng)16.14%。目前，中國已經(jīng)成為巴基斯坦在世界范圍第二大貿(mào)易伙伴，而巴基斯坦是中國在南亞地區(qū)第二大貿(mào)易伙伴。

2013年12月12日，阿齊茲再次來到中國，并參加2013央視財(cái)經(jīng)論壇活動(dòng)，接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》專訪。阿齊茲說，這次在來中國之前他認(rèn)真學(xué)習(xí)了十八屆三中全會(huì)的精神，認(rèn)為中國現(xiàn)在到了一個(gè)歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，中國最近的發(fā)展表明中國即將進(jìn)入一輪新的轉(zhuǎn)型。

中國的銀行應(yīng)該更全球化

作為一位曾經(jīng)在銀行工作過30多年的銀行家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家，阿齊茲一直關(guān)注著中國的金融改革。十八屆三中全會(huì)后，民營銀行的申報(bào)熱潮持續(xù)不斷。阿齊茲認(rèn)為允許設(shè)立民營銀行，會(huì)加劇銀行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，最終受益的是銀行的客戶。而隨著人民幣的國際化，中國的銀行也應(yīng)更加積極地“走出去”。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：市場(chǎng)人士通常批評(píng)中國銀行業(yè)的利潤(rùn)來源單一，對(duì)于中國銀行業(yè)未來的發(fā)展，您有什么建議？

阿齊茲：我想每一個(gè)銀行主要的功能都是發(fā)放貸款，任何一個(gè)國家都是這樣的。我在銀行業(yè)工作了30多年，而且掌管了銀行在50個(gè)國家的業(yè)務(wù)。全世界銀行主要的產(chǎn)品都是貸款，這是沒有問題的。當(dāng)然銀行要發(fā)展起其它的產(chǎn)品，比如說儲(chǔ)蓄類的產(chǎn)品，人民有錢了，也希望通過銀行把自己的錢投資到股票、資本市場(chǎng)當(dāng)中，這樣獲得更大的利潤(rùn)。

中國的銀行，多數(shù)還在國內(nèi)運(yùn)營，下一個(gè)階段是期待中國的銀行能夠進(jìn)一步全球化，這樣中國的銀行一定要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的多樣化，中國的銀行已經(jīng)邁出了這一步。

中國本身是貿(mào)易大國，中國的銀行可以為貿(mào)易的公司提供幫助，然后是追隨他們的腳步去到世界多個(gè)國家和市場(chǎng)。

世界的金融體系，無論在哪個(gè)國家是非常類似的，只是成熟程度有所不同。中國企業(yè)現(xiàn)在越來越成熟，已經(jīng)走上正確的發(fā)展道路。根據(jù)十八屆三中全會(huì)的相關(guān)精神，中國還會(huì)鼓勵(lì)民間資本投資銀行，會(huì)有越來越多的民營銀行誕生。

這意味著中國銀行業(yè)有更多競(jìng)爭(zhēng)。競(jìng)爭(zhēng)最大的受益者是客戶和公眾，因?yàn)橛懈?jìng)爭(zhēng)每個(gè)銀行都要想辦法有更好的表現(xiàn)，這樣拉低他們的成本，他們的價(jià)格有利于消費(fèi)者，他們的服務(wù)水平要上升，這是雙贏的局面。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您剛才提到中國的銀行應(yīng)走出去，那您如何看待當(dāng)前人民幣國際化的進(jìn)程？

阿齊茲：我認(rèn)為人民幣的國際化是一定會(huì)成為現(xiàn)實(shí)的，這個(gè)過程已經(jīng)發(fā)生了。我們已經(jīng)看到中國的銀行在倫敦、德國、美國都開設(shè)了分支機(jī)構(gòu)。雖然美元幾乎在哪個(gè)國家都可以用，但很多國家也想將人民幣作為儲(chǔ)備貨幣，人民幣國際化對(duì)中國對(duì)世界都是有利的。

人民幣國際化必須成為現(xiàn)實(shí)，因?yàn)橹袊?jīng)濟(jì)這么巨大，人們對(duì)中國貨幣有信心，愿意持有人民幣，人民幣國際化是一步一步來的。

再說到全球化，中國的銀行走出去會(huì)和其他國家銀行有競(jìng)爭(zhēng)與合作，不得不開發(fā)出新的產(chǎn)品，這是一件好事，這意味著有中國的銀行在國內(nèi)也能開發(fā)出更多的創(chuàng)新產(chǎn)品，會(huì)提升對(duì)國內(nèi)小企業(yè)服務(wù)水平，競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)更加強(qiáng)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：上海自貿(mào)區(qū)的建立標(biāo)志著中國正在全面深化改革向國際化邁出的重要舉措，您對(duì)此有什么看法？

阿齊茲：上海自由貿(mào)易區(qū)是把中國的改革帶到了下一個(gè)階段，能夠使我們的商務(wù)活動(dòng)更加容易更快捷，而且使各個(gè)行業(yè)得到開放，尤其是服務(wù)行業(yè)會(huì)受益良多。上海這個(gè)例子可以在中國其他地方得到仿效，這是一個(gè)試點(diǎn)項(xiàng)目，這樣大家可以理解挑戰(zhàn)在哪里，我們需要解決哪些小的問題。

我個(gè)人認(rèn)為上海自由貿(mào)易區(qū)這個(gè)項(xiàng)目能夠成為一個(gè)模式，能夠在中國乃至全球逐漸得到推廣，我認(rèn)為這對(duì)于中國政府來說是一個(gè)積極的消息。如果取得成功的話，我們可以把它覆蓋到中國更多的地方，可以在中國全國進(jìn)行推廣，當(dāng)然要一步一步地走。

內(nèi)需必須成為中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源泉

2013年12月閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，要努力釋放有效需求，充分發(fā)揮消費(fèi)的基礎(chǔ)作用、投資的關(guān)鍵作用、出口的支撐作用，把拉動(dòng)增長(zhǎng)的消費(fèi)、投資、出口這“三駕馬車”掌控好。阿齊茲認(rèn)為，相對(duì)于投資和外貿(mào)出口，近幾年來中國消費(fèi)總量其實(shí)是在上升的，而內(nèi)需必須成為中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的源泉。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為在這“三駕馬車”中，中國的未來應(yīng)該更倚重于什么？

阿齊茲：我覺得對(duì)于中國來說，這三駕馬車都是重要的，但是出口和內(nèi)需是推動(dòng)未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一股重要力量。就內(nèi)需來說我知道中國的內(nèi)需已經(jīng)提升了，比如說你去到中國的每一個(gè)地方，都會(huì)發(fā)現(xiàn)人們現(xiàn)在購買的產(chǎn)品和服務(wù)都比10年前豐富多了。這就是證明國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，造福了社會(huì)上每一個(gè)成員，因?yàn)槿藗兊氖杖肷仙?，消費(fèi)也會(huì)上升。

舉一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的例子，今天我們?cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)上可以看新聞、買東西、賣東西，這在5年前、10年前是不存在的。這種變化有的人受益，有的人吃虧了，但社會(huì)總體來說是從互聯(lián)網(wǎng)當(dāng)中受益匪淺。當(dāng)然中國仍然離不開出口，任何一個(gè)國家不可能說關(guān)起門來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，出口其實(shí)能夠讓中國賺取更多的外匯，然后賺來的外匯回到國內(nèi)又能夠拉高國內(nèi)的消費(fèi)。

就像十八屆三中全會(huì)所說的，內(nèi)需必須成為中國經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要的源泉，我是非常同意的，但不是說其他兩駕馬車就不重要了。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中國的儲(chǔ)蓄率相對(duì)于其他國家來說一直是很高的，這對(duì)于拉動(dòng)消費(fèi)是否是一種阻力？

阿齊茲：我想中國人民的消費(fèi)習(xí)慣就是未雨綢繆，這是件好事，因?yàn)橛械膰颐總€(gè)人都在借錢，就是為了過上等的生活，一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)一旦到了這樣的時(shí)候就會(huì)很痛苦。美國就是一個(gè)例子，一個(gè)國家只講消費(fèi)一定會(huì)碰到麻煩，總有一天會(huì)付出代價(jià)。

中國儲(chǔ)蓄率很高我覺得是件好事。市場(chǎng)上有足夠的產(chǎn)品，人們需要買這些產(chǎn)品改善自己的生活，如果人們的錢花光了，不在銀行存一分錢，怎么辦？存錢有心理上的原因。有的國家的人借了太多錢，花了太多錢，反而引火燒身。

我們都追求高質(zhì)量的生活，但不是把所有錢花光，或借錢大舉消費(fèi)。我們要鼓勵(lì)內(nèi)需，內(nèi)需是中國發(fā)展重要的動(dòng)力，中國消費(fèi)水平在上升，中國經(jīng)濟(jì)仍然在發(fā)展，盡管發(fā)展速度沒有以前那么快，但中國經(jīng)濟(jì)基數(shù)比20年前大多了，中國整體消費(fèi)數(shù)量是在上升。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您認(rèn)為中國保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的挑戰(zhàn)何在？

阿齊茲：過去10年中中國取得了令世界矚目的成就，但是中國的發(fā)展也付出了代價(jià)。中國煤炭的消費(fèi)翻了一倍，中國二氧化碳的排放也翻了一倍，而且很快會(huì)成為世界上碳排放最大的國家。保護(hù)環(huán)境是政府在保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)同時(shí)必須要應(yīng)對(duì)的挑戰(zhàn)，發(fā)展模式要更低碳、更環(huán)保地發(fā)展。

發(fā)展中國家是中國“高鐵”的市場(chǎng)

近年來中國基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)發(fā)展迅速，尤其是以高鐵為代表的裝備制造業(yè)發(fā)展迅猛，中國高鐵走出去的呼聲一直不絕于耳。阿齊茲認(rèn)為很多發(fā)展中國家都蘊(yùn)含著中國高端裝備制造業(yè)的市場(chǎng)商機(jī)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力的體現(xiàn)，對(duì)于近來中國高鐵走向海外您有什么看法？

阿齊茲：中國的基礎(chǔ)設(shè)施是一個(gè)典范，有著很好的公路、鐵路系統(tǒng)，現(xiàn)在又有了高鐵系統(tǒng)和地鐵系統(tǒng)。我在最近旅行的時(shí)候到了埃塞俄比亞首都亞的斯亞貝巴，看到有火車一樣的東西，我問這是什么，當(dāng)?shù)厝烁嬖V我這是輕軌，是中國人幫助他們建造的。這說明輕軌、地鐵這些高端裝備在發(fā)展中國家的市場(chǎng)是很大的。而中國的產(chǎn)品有價(jià)格優(yōu)勢(shì)，也有質(zhì)量?jī)?yōu)勢(shì)，所以對(duì)中國來說，發(fā)展中國家是一個(gè)很好的市場(chǎng)。endprint