本報(bào)記者 曹海燕 牟辰潞圖片說明： 全國政協(xié)委員、農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)牛盾接受本報(bào)專訪。曹海燕攝 烏克蘭、泰國局勢(shì)動(dòng)蕩會(huì)不會(huì)影響中國的糧食進(jìn)口？轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品能不能讓人放心食用？中國到底有沒有“海外屯田”？“雜交水稻之父”袁隆平能不能獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)？這些涉及糧食安全和食品安全的話題，都與中國百姓的日常生活息息相關(guān)。3月7日，全國政協(xié)委員、農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)牛盾接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪，他同時(shí)也以一位農(nóng)業(yè)專家的視角，對(duì)這些民眾關(guān)心的話題一一做出解答。 只要有轉(zhuǎn)基因成分就必須標(biāo)識(shí)　　環(huán)球時(shí)報(bào)：農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)韓長(zhǎng)賦近日表示，他也吃轉(zhuǎn)基因原料加工的食品（轉(zhuǎn)基因豆油）。那么，為什么國內(nèi)圍繞轉(zhuǎn)基因食品的話題還是這么沸沸揚(yáng)揚(yáng)，普通民眾總是感覺不知道哪方言論是權(quán)威的？您認(rèn)為，是什么深層次的原因造成的這種現(xiàn)象？　　牛盾：任何一個(gè)新生事物的產(chǎn)生和發(fā)展，受到質(zhì)疑和挑戰(zhàn)都是正?，F(xiàn)象。如果在社會(huì)上引起巨大反響和爭(zhēng)論甚至引起群眾恐慌，我們就必須高度重視。目前，有相當(dāng)一部分群眾、專業(yè)人士和非專業(yè)人士對(duì)這個(gè)問題激烈地討論，甚至爭(zhēng)論。我覺得政府不能失語，一定要有明確的態(tài)度，要向全社會(huì)負(fù)責(zé)任地介紹，表明對(duì)這個(gè)事情的原則和態(tài)度。再就是科研機(jī)構(gòu)和研發(fā)單位應(yīng)明確地向社會(huì)介紹自己的工作背景、工作進(jìn)展及國內(nèi)外的研發(fā)情況。第三就是全社會(huì)都應(yīng)有這樣的意識(shí)，主動(dòng)完善自己的知識(shí)結(jié)構(gòu)，能從科學(xué)的角度進(jìn)行審視和判斷。　　環(huán)球時(shí)報(bào)：有政協(xié)委員提出，中國部分省份轉(zhuǎn)基因“濫種”程度高。那么，農(nóng)業(yè)部該如何展開調(diào)查，并給公眾一個(gè)明確的調(diào)查結(jié)果？　　牛盾：我們要從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因技術(shù)和農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品兩個(gè)層面來分析。農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因技術(shù)是當(dāng)今世界上高新技術(shù)的一個(gè)重要組成部分。就像國家對(duì)待高鐵和航天技術(shù)一樣，在這個(gè)領(lǐng)域里我們不應(yīng)放棄制高點(diǎn)，要有中國人的話語權(quán)，也是一個(gè)國家軟實(shí)力和競(jìng)爭(zhēng)力的體現(xiàn)。當(dāng)然，我們國家的農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因技術(shù)研發(fā)水平保持著世界領(lǐng)先和先進(jìn)水平?！　牡诙€(gè)層面看，利用轉(zhuǎn)基因技術(shù)來生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品是一個(gè)嶄新的技術(shù)，從上世紀(jì)80年代開始至今才有幾十年的時(shí)間。為保證轉(zhuǎn)基因食品、轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的安全，我們必須要按照科研規(guī)律辦事并遵循相關(guān)法律。 在研發(fā)和生產(chǎn)轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品過程中有以下環(huán)節(jié)：第一，研發(fā)過程中第一個(gè)步驟必須是在實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行；第二個(gè)階段就是在實(shí)驗(yàn)室里得到的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品，如果是健康的、質(zhì)量好的就把它拿出來進(jìn)行“中間試驗(yàn)”——在一個(gè)比實(shí)驗(yàn)室更大更開放的環(huán)境中進(jìn)行觀察，以發(fā)現(xiàn)更優(yōu)良的性狀表現(xiàn)，或負(fù)面問題需要消除。若在第二個(gè)階段不錯(cuò)，就會(huì)到更大范圍進(jìn)行環(huán)境釋放。如果它還是優(yōu)質(zhì)的，就再到大田進(jìn)行生產(chǎn)。經(jīng)過四個(gè)階段，如果得到的結(jié)果還是優(yōu)質(zhì)的、健康的、衛(wèi)生的、安全的，最后一個(gè)階段就是進(jìn)行評(píng)審。評(píng)審?fù)ㄟ^就能得到安全評(píng)價(jià)的證書。我們國家一共五個(gè)環(huán)節(jié)。　　目前，國內(nèi)轉(zhuǎn)基因抗蟲棉、轉(zhuǎn)基因抗病毒番木瓜通過安全評(píng)審，獲得安全評(píng)審證書，現(xiàn)在已進(jìn)行商品化的生產(chǎn)和銷售。在這個(gè)過程中，我們建立了轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的標(biāo)識(shí)制度，這個(gè)標(biāo)識(shí)制度與其他國家相比，我們更嚴(yán)格。有些國家標(biāo)識(shí)是定量的規(guī)定，比如說某產(chǎn)品轉(zhuǎn)基因成分達(dá)到1%、4%或5%時(shí)才進(jìn)行標(biāo)識(shí)，而我們國家規(guī)定：只要有轉(zhuǎn)基因成分就必須標(biāo)識(shí)，目的就是要讓消費(fèi)者知道，所買產(chǎn)品是轉(zhuǎn)基因還是非轉(zhuǎn)基因。 環(huán)球時(shí)報(bào)：有美國學(xué)者說過，在歐美國家，支持和反對(duì)轉(zhuǎn)基因的運(yùn)動(dòng)和言論背后都有某種商業(yè)利益驅(qū)動(dòng)。在中國，有這樣的情況嗎？　　牛盾：我在開展農(nóng)業(yè)國際合作交流或與國外一些管理研發(fā)部門溝通時(shí)經(jīng)常討論到這個(gè)話題，比如，有部分人認(rèn)為，轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品有一個(gè)非常大的特點(diǎn)，通過一種轉(zhuǎn)基因生物技術(shù)使作物產(chǎn)生良好的抗性，防治病蟲害。傳統(tǒng)的農(nóng)藥或其他農(nóng)業(yè)投入品就可不再使用，對(duì)于生產(chǎn)商就是巨大的利益損失和丟失?！　》磳?duì)轉(zhuǎn)基因技術(shù)研發(fā)和轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的人認(rèn)為，這是對(duì)生物多樣性的損害。還有就是研發(fā)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，擁有專利后可以壟斷種子或配套的除草劑殺蟲劑。所以說，現(xiàn)在轉(zhuǎn)基因技術(shù)和轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)已經(jīng)不是單純的科學(xué)技術(shù)問題，已和經(jīng)濟(jì)貿(mào)易緊緊交織在一起。 我國市場(chǎng)上銷售的轉(zhuǎn)基因食品都可以放心購買 環(huán)球時(shí)報(bào)：我們進(jìn)口的轉(zhuǎn)基因大豆是否都經(jīng)過生產(chǎn)國安全試驗(yàn)？　　牛盾：只要是在我們國家市場(chǎng)上銷售的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品和食品都是經(jīng)過安全評(píng)價(jià)的，都獲得了安全評(píng)價(jià)證書，也都是可以放心購買使用的。我也建議，今后大家對(duì)農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)應(yīng)形成品牌消費(fèi)意識(shí)，就像我們消費(fèi)服裝、首飾等生活用品時(shí)具有品牌意識(shí)一樣?！　槭裁创蠹覍?duì)農(nóng)產(chǎn)品消費(fèi)沒有那么強(qiáng)的品牌消費(fèi)意識(shí)呢？因?yàn)楣娍赡懿惶私?，在生產(chǎn)過程中我們也有不同的生產(chǎn)程序、不同的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)要求，比如有有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品、綠色農(nóng)產(chǎn)品、無公害農(nóng)產(chǎn)品的區(qū)分。建立品牌消費(fèi)有利于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的發(fā)展，可以做到優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)，也就意味著有更多的措施、更多的投入促使農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量不斷提高。 環(huán)球時(shí)報(bào)：民眾對(duì)轉(zhuǎn)基因原料加工的食品不放心，是否也與我們國家近些年食品安全問題多發(fā)有直接聯(lián)系？ 牛盾：（近些年）出現(xiàn)的農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全事故給公眾心理帶來較大的沖擊和直接的負(fù)面影響。正因?yàn)榇?，國家更?yīng)高度重視。因?yàn)檫@不僅是一個(gè)身體健康的問題，還是一個(gè)社會(huì)公信力的問題。同樣，當(dāng)一個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品在消費(fèi)者心目中沒有公信力時(shí)是最可怕的。 建立消費(fèi)者對(duì)轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的信心非常重要，也是最寶貴的，當(dāng)然，這也是最困難的。對(duì)轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)和銷售應(yīng)更加謹(jǐn)慎和小心、更加嚴(yán)格和嚴(yán)厲地進(jìn)行監(jiān)控。這樣不僅有利于農(nóng)業(yè)企業(yè)的發(fā)展，也有利于不同檔次的農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)和銷售，最終惠及消費(fèi)者?！　…h(huán)球時(shí)報(bào)：很多人都知道法國拍攝的《孟山都公司眼中的世界》，對(duì)這些有爭(zhēng)議性的國際公司，您個(gè)人是什么態(tài)度？它們與中國有哪些合作？　　 牛盾：孟山都公司跟我們國家的很多科研院所和高校，以及農(nóng)業(yè)部的研發(fā)機(jī)構(gòu)都有較多合作與交流。我們應(yīng)學(xué)習(xí)它的研發(fā)方法、經(jīng)驗(yàn)以及核心技術(shù)。我們國家確實(shí)也需要建設(shè)具備國際水準(zhǔn)、跨國合作交流能力的農(nóng)業(yè)科研公司。 環(huán)球時(shí)報(bào)：隨著中國轉(zhuǎn)基因農(nóng)業(yè)技術(shù)的發(fā)展，中國什么時(shí)候能擁有像孟山都那樣影響世界農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和消費(fèi)的公司？ 牛盾：我們現(xiàn)在已有這樣規(guī)模、有研發(fā)實(shí)力的企業(yè)（機(jī)構(gòu)），而且不止一個(gè)。農(nóng)業(yè)部有，中科院也有，還有其他形式的研發(fā)機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在，我們重點(diǎn)要學(xué)習(xí)的是孟山都公司把自己打造成全球知名品牌的工作模式和方法。 為袁隆平被提名諾貝爾和平獎(jiǎng)自豪　　環(huán)球時(shí)報(bào)：中國雜交水稻育種專家袁隆平被提名本年度諾貝爾和平獎(jiǎng)。您怎么看這個(gè)消息？中國在農(nóng)業(yè)科技創(chuàng)新等方面對(duì)世界還有哪些貢獻(xiàn)？　　牛盾：（對(duì)這個(gè)提名）我也感到很光榮很自豪。“雜交水稻之父”袁隆平還在攻克難題，比如，如何再提高雜交水稻的光合作用效率。人類對(duì)光合作用效率的利用率僅在1%以內(nèi)。如果袁隆平能把光合作用的利用率提高到2%或3%，將會(huì)大幅度提高作物的產(chǎn)量，對(duì)世界的貢獻(xiàn)將是極大的。另外，我們選育培育了一大批優(yōu)良品種，像袁隆平先生的雜交水稻技術(shù)，世界上很多發(fā)展中國家都想來學(xué)習(xí)。 中國在農(nóng)業(yè)機(jī)械化普及方面也解決了一個(gè)世界性難題——“農(nóng)業(yè)機(jī)械的饑餓”。一臺(tái)聯(lián)合收割機(jī)在一年中只能使用一星期，最多兩個(gè)星期，然后放置一年。我們根據(jù)國情，創(chuàng)造了一個(gè)農(nóng)業(yè)機(jī)械化、社會(huì)化、市場(chǎng)化的管理模式。中國是小麥種植大國，每年小麥在五月中旬從河南的駐馬店就開始收割了。我們組織了20萬臺(tái)聯(lián)合收割機(jī)，一直往北收割到內(nèi)蒙古。這樣就可以從5月一直干到9月，充分提高了農(nóng)業(yè)機(jī)械的使用效率。無論是鄰國日本、韓國，還是遠(yuǎn)在歐洲的意大利，它們發(fā)現(xiàn)這個(gè)模式后都非常驚訝。這給農(nóng)業(yè)機(jī)械設(shè)計(jì)、制造，給研究單位、生產(chǎn)單位都帶來革命性的轉(zhuǎn)變。我們的糧食安全不能被少數(shù)發(fā)達(dá)國家和跨國利益集團(tuán)控制，必須靠自己的農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力來保證和滿足國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的有效供給，這也是中國對(duì)世界糧食安全做出的貢獻(xiàn)。 環(huán)球時(shí)報(bào)：中國在與國外的農(nóng)業(yè)合作中還有哪些亮點(diǎn)？　　牛盾：我們的中小型農(nóng)業(yè)機(jī)械在國際上競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)。40或20馬力的小型農(nóng)機(jī)具物美價(jià)廉。同樣機(jī)型，價(jià)格比日韓便宜很多，而且具備多功能性。如一臺(tái)12馬力的手扶拖拉機(jī)，在作業(yè)過程中可以在一次作業(yè)中同時(shí)完成播種、施肥、澆水、覆蓋薄膜等生產(chǎn)工序。中國的中小型農(nóng)機(jī)產(chǎn)品和農(nóng)機(jī)作業(yè)配套技術(shù)在發(fā)展中國家很受歡迎，但如何讓農(nóng)業(yè)機(jī)械企業(yè)在海外建立售后服務(wù)站是一個(gè)難點(diǎn)。 第二大品牌就是袁隆平先生的雜交水稻，在國外非常有市場(chǎng)。還有一些特殊的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)技術(shù)，比如在中東歐國家的菇類、真菌類產(chǎn)品的生產(chǎn)都受到歡迎。目前，我們?cè)谖鞑麃喌貐^(qū)開展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的企業(yè)、農(nóng)民和農(nóng)業(yè)工人也越來越多。諸如此類的需求與合作促使我們?cè)诤Ｍ獾纳a(chǎn)規(guī)模不斷擴(kuò)大。 中國“海外屯田”完全是不實(shí)之詞　　環(huán)球時(shí)報(bào)：一些外媒炒中國“海外屯田”的話題，對(duì)此，您怎么看？　　牛盾：作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國，我們有責(zé)任幫助發(fā)展中國家提升農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力。中國沒有以“海外屯田”的方式解決國內(nèi)的糧食安全問題，這種辦法也是不可行的。這是西方尤其是歐美為主的一些國家媒體和部分心懷偏見的人，對(duì)我們的一種猜測(cè)，攻擊和誹謗。我認(rèn)為完全是不實(shí)之詞?！　　…h(huán)球時(shí)報(bào)：最近烏克蘭局勢(shì)動(dòng)蕩，有關(guān)中國與烏克蘭農(nóng)業(yè)合作的話題也備受關(guān)注，這個(gè)大糧倉對(duì)中國的糧食安全有什么特別的意義？　　牛盾：近些年我們跟烏克蘭的農(nóng)業(yè)合作越來越多，烏克蘭也非?？粗刂袊氖袌?chǎng)。烏克蘭是世界上農(nóng)業(yè)綜合生產(chǎn)能力非常強(qiáng)的國家，最突出的特點(diǎn)就是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和農(nóng)業(yè)自然資源非常好。在世界上只有三塊寶貴的黑土地，烏克蘭是其中之一，生產(chǎn)的小麥和其他農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量高。烏克蘭政局動(dòng)蕩一定會(huì)對(duì)我們的雙邊農(nóng)業(yè)合作帶來沖擊，帶來未知數(shù)和變數(shù)。現(xiàn)在等于和烏克蘭的所有合作都停止了，（還）包括泰國、埃及。我們找不到聯(lián)絡(luò)人，我們的項(xiàng)目沒有辦法實(shí)施。所以，國家和社會(huì)的穩(wěn)定是農(nóng)業(yè)合作的決定性因素。▲