姚冬琴

當(dāng)了6年長沙市市長、去年底剛剛升任湖南省副省長的張劍飛，依然沒有丟掉做市長時(shí)“注重細(xì)節(jié)”的習(xí)慣。

2月22日，張劍飛參加央視財(cái)經(jīng)頻道主辦的“第四屆中國縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展高層論壇”。對于城鎮(zhèn)化這個(gè)宏大的話題，他侃侃而談，從建筑色彩、城市雕塑，到路燈、道旁樹，用眾多案例來說明中國過去20年城鎮(zhèn)化所產(chǎn)生的種種問題。

“新型城鎮(zhèn)化到底要解決什么問題？我個(gè)人的觀點(diǎn)，新型城鎮(zhèn)化一定要著力解決過去‘老型城鎮(zhèn)化過程中的現(xiàn)實(shí)問題，解決了這些問題，實(shí)現(xiàn)更高水平的城鎮(zhèn)化，可能就是新型城鎮(zhèn)化?！睆垊︼w說，不能一談新型城鎮(zhèn)化，就先想到一個(gè)農(nóng)民工進(jìn)城可以帶來20萬元的投資，全國加起來30萬億到40萬億元，就能有土地指標(biāo)、投資規(guī)模、項(xiàng)目……所以要加快城鎮(zhèn)化速度，這是功利主義的城鎮(zhèn)化。

張劍飛接受《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者專訪時(shí)表示，城鎮(zhèn)化最需要把每個(gè)細(xì)節(jié)都做好?！拔覀儸F(xiàn)在不缺大的思路，缺的是把每一件具體的事情做好。老談戰(zhàn)略，不就浮在面上了嘛。細(xì)節(jié)跟戰(zhàn)略相比，同等重要，甚至更重要?！?/p>

反對建設(shè)造價(jià)奇高的異型建筑

過去10年是我國城鎮(zhèn)化速度最快的10年，城鎮(zhèn)化率平均年增加1.36個(gè)百分點(diǎn)。截至2013年，中國城鎮(zhèn)化率達(dá)到53.73%，也就是說，7.3億人口居住在城鎮(zhèn)。但是，在速度提升的同時(shí)，城鎮(zhèn)化的質(zhì)量并沒有明顯提高，反而產(chǎn)生了諸多問題。

張劍飛表示，比如，在城鎮(zhèn)化高速推進(jìn)的同時(shí)，出現(xiàn)了耕地資源被大量消耗的情況。長三角、珠三角的許多耕地被用來建設(shè)城市?，F(xiàn)在推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化首先就要關(guān)注集約用地，不要寬馬路、大廣場。要走資源節(jié)約、環(huán)境友好的可持續(xù)發(fā)展道路，用最少的資源、最小的環(huán)境影響，實(shí)現(xiàn)較高的生活水平。

張劍飛說，過去修路，講究逢山開路、遇水架橋，強(qiáng)調(diào)寬、平、直，帶來了大量的生態(tài)環(huán)境破壞。如果按照自然的理念，依山就市，不僅減少資源破壞，同時(shí)也與環(huán)境協(xié)調(diào)，做到美觀。

城鎮(zhèn)化還需要科學(xué)規(guī)劃，要打破過去的慣性思維，緩解大城市病，方便交通出行。“比如，很多人想到城市形態(tài)，就是‘一軸兩帶、‘一主三副、‘一網(wǎng)五縱六橫這樣宏大的規(guī)劃。中國每個(gè)縣城都請了知名規(guī)劃院做規(guī)劃，但這些規(guī)劃并不能保證是好的城鎮(zhèn)化?！睆垊︼w說，城鎮(zhèn)化過程中要防止貪大求洋。

為什么我們勤勞而不富裕？張劍飛認(rèn)為，在過去城鎮(zhèn)化過程中浪費(fèi)了大量的財(cái)富是原因之一?，F(xiàn)在推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化，城市建設(shè)要科學(xué)規(guī)劃，努力建設(shè)高質(zhì)量、耐久性的工程?！肮こ痰哪途眯蕴岣咭槐叮Y源的消耗就下降一半，建設(shè)高質(zhì)量、耐久性的工程是最聰明的集約，絕不能再干60年代房子80年代拆，80年代房子90年代拆，搬出了施工隊(duì)，搬進(jìn)了維修隊(duì)，這樣我們的財(cái)富沒有得到有效的積累?！?/p>

他還反對建設(shè)造價(jià)奇高的異型建筑。在國外一些城市，建筑風(fēng)格相對統(tǒng)一、色彩素雅，街區(qū)整齊，顯得城市很精美。

2009年，《長沙市建筑色彩管理規(guī)定》下發(fā)，要求塑造統(tǒng)一和諧、豐富有序的城市建筑色彩形象。張劍飛說，對長沙的部分建筑進(jìn)行外立面簡化、色彩調(diào)整后，建筑顯得漂亮，城市也顯得寧靜。

農(nóng)民市民化，必須強(qiáng)調(diào)權(quán)利、義務(wù)對等

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：農(nóng)民工的市民化，也是當(dāng)前城鎮(zhèn)化過程急需解決的問題。要把農(nóng)民變成市民，湖南打算怎樣做？

張劍飛：現(xiàn)在有這么多農(nóng)民在城市工作，并沒有很好地安頓下來，那你再去城鎮(zhèn)化，再去吸引人，干什么呢？得先把這些人的問題妥善地解決。

農(nóng)民工的市民化，要客觀看待，我感覺這個(gè)問題被夸大了?，F(xiàn)在，比如說像長沙，700萬人口，300萬在農(nóng)村，400萬在城市?？梢哉f，你找不到幾戶人家愿意把戶口遷到城市來。在農(nóng)村，種糧有補(bǔ)貼，還有新農(nóng)合、養(yǎng)老保險(xiǎn)，遷到城市來沒有什么好處。關(guān)鍵在于使農(nóng)民工的收入和城市居民相匹配，醫(yī)療、養(yǎng)老、農(nóng)民工子女上學(xué)，跟城市居民相匹配，享受的是一樣的公共服務(wù)就可以。

但是，這里面有個(gè)條件，必須要強(qiáng)調(diào)權(quán)利與義務(wù)的對等。你的貢獻(xiàn)越大，享受的待遇就越高。

宅基地流轉(zhuǎn)或?qū)е隆澳娉擎?zhèn)化”

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的同時(shí)，如何保護(hù)好農(nóng)村，建設(shè)好農(nóng)村？

張劍飛：要保護(hù)農(nóng)村，從根本上還是要用經(jīng)濟(jì)杠桿。如果我們想著中國農(nóng)民的2億多畝宅基地可以賣40萬億元，大量流轉(zhuǎn)宅基地， 農(nóng)村最后肯定留不下東西來。現(xiàn)在，隨著農(nóng)村交通條件的改善，小汽車進(jìn)入家庭，有一個(gè)現(xiàn)象是，農(nóng)村建房進(jìn)入一個(gè)新的高潮。農(nóng)村宅基地權(quán)益是法定權(quán)益，爺爺、父親、兒子、孫子都要宅基地，有無限的需求。一旦宅基地進(jìn)入流轉(zhuǎn)，可能農(nóng)村現(xiàn)有的承包地都會(huì)拿去做宅基地，城市人也會(huì)到農(nóng)村建房，出現(xiàn)一種“逆城鎮(zhèn)化”的模式。對此要加強(qiáng)管理，對基本農(nóng)田、宅基地的管理。

對于農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)，我也有一種顧慮?，F(xiàn)在一畝地種糧食一年有600元左右的純收入。如果進(jìn)入商業(yè)化的流轉(zhuǎn)，首先要給農(nóng)民600元，然后還要請人來種，沒有效益怎么辦，就種蔬菜水果、種苗木。這種模式是不可持續(xù)的。大家都不種糧食了，將來吃什么？所以，在土地流轉(zhuǎn)過程中，不僅要考慮提高農(nóng)民收入的問題，還要考慮糧食戰(zhàn)略安全、農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格問題。

政府債用了很貴的、期限不匹配的融資方式

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：城鎮(zhèn)化不能簡單理解為城市建設(shè)、城市投資。在城鎮(zhèn)化過程中，作為地方領(lǐng)導(dǎo)，如何突破“唯GDP是從”的理念呢？

張劍飛：現(xiàn)在我們強(qiáng)調(diào)以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，那么，經(jīng)濟(jì)建設(shè)是什么？肯定是要城市建設(shè)、產(chǎn)業(yè)發(fā)展。所以我覺得，追求GDP沒有錯(cuò)，關(guān)鍵是要科學(xué)。比如說，違背市場規(guī)律，不顧環(huán)境保護(hù)，不顧資源約束地追求GDP，那是千萬搞不得。在經(jīng)濟(jì)建設(shè)的過程中，創(chuàng)造了更多的財(cái)富，政府就有更多財(cái)力來解決社會(huì)問題。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：您分管城鄉(xiāng)建設(shè)，也分管金融。您認(rèn)為在城鎮(zhèn)化過程中該如何很好地借用金融力量，同時(shí)又避免地方債過于龐大？

張劍飛：我們現(xiàn)在進(jìn)行城市建設(shè)、地鐵建設(shè)、橋梁建設(shè)，服務(wù)年限大多是50年、80年、100年。任何一個(gè)國家，任何一個(gè)政府，如果用當(dāng)期的財(cái)政收入來支付一個(gè)服務(wù)百年的基礎(chǔ)設(shè)施，是不可能的，需要金融工具。假如我用三年的財(cái)政收入建成了地鐵，這三年，老百姓全部勒緊褲帶，之后的人不用付費(fèi)，只享受，是不公平的。所以，政府負(fù)債，是必要的，也是合理的。

對于政府債務(wù)，關(guān)鍵在于，一是規(guī)模問題，不能超過政府的承受能力；第二，要干該干的事情，最有效地使用資金；第三，經(jīng)常項(xiàng)目下不能貸款。意思就是，政府運(yùn)轉(zhuǎn)都沒錢，那你永遠(yuǎn)還不清。

政府債這方面，我們由于過去重視不夠，金融工具不夠多，現(xiàn)在，我們在最需要用錢的時(shí)候，用了很貴的、期限又不匹配的融資方式。在國外，地鐵、城際鐵路發(fā)債，期限大多在20年、40年，利息可能在3%、4%左右；而在國內(nèi)，現(xiàn)在不少政府債期限是3年、5年，設(shè)施還沒建完就要還錢了。貸款利息8%、9%，甚至有的百分之十幾。所以，在中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議上，習(xí)近平總書記提出，要發(fā)揮好現(xiàn)有政策性金融機(jī)構(gòu)在城鎮(zhèn)化中的重要作用，為城市基礎(chǔ)設(shè)施和住房建設(shè)提供規(guī)范透明、成本合理、期限匹配的融資服務(wù)。endprint