姚冬琴

國有企業(yè)改革已經(jīng)進(jìn)入攻堅(jiān)階段，而發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)是深化國有企業(yè)改革的“重頭戲”。這場(chǎng)戲如何唱好有待各方努力。

3月5日，在回答《中國經(jīng)濟(jì)周刊》關(guān)于“是否愿意參股如中石化、中石油這樣的大型國企”時(shí)，全國政協(xié)委員、福耀玻璃工業(yè)集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)曹德旺打了個(gè)形象的比喻：“你抓一頭鯨扔到鍋里，叫我撒一把鹽巴下去，我沒有那么多錢買鹽巴啊?！辈艿峦寡裕八谋惧X太大，我的太小。比如說它增資，動(dòng)輒增資1000億，我能占多少股份呢？我沒有錢，我也不敢。”

當(dāng)聽聞?dòng)浾咿D(zhuǎn)述曹德旺“不敢”參股中石化的表達(dá)，全國政協(xié)委員、中國石化集團(tuán)公司董事長(zhǎng)傅成玉對(duì)《中國經(jīng)濟(jì)周刊》說，國企和民企之間溝通不夠，信息不對(duì)稱。

在推進(jìn)混合所有制改革中，存不存在國企、民企“誰主誰輔”呢？

全國政協(xié)委員、復(fù)星集團(tuán)董事長(zhǎng)郭廣昌就帶來了一份《關(guān)于以民企為主導(dǎo)加快發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的提案》。郭廣昌建議，為更快、更好發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，建議應(yīng)逐步形成以民營企業(yè)為主導(dǎo)的混合所有制模式。在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域的混合所有制企業(yè)，建議國家明確民營資本在經(jīng)營中占據(jù)主導(dǎo)地位，讓民資充分發(fā)揮市場(chǎng)化的管理手段，改變部分國企低效的經(jīng)營決策和人員管理方式。

混合所有制改革到底怎樣推進(jìn)？哪些領(lǐng)域先推進(jìn)？國資委正在研究、完善的關(guān)于進(jìn)一步深化國有企業(yè)改革的意見，其主要內(nèi)容是什么？帶著這些問題，《中國經(jīng)濟(jì)周刊》記者在兩會(huì)現(xiàn)場(chǎng)專訪了全國政協(xié)委員、國務(wù)院國資委副主任黃淑和。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：有人認(rèn)為，國有經(jīng)濟(jì)、國有資本已經(jīng)退到不能再退的地步?；旌纤兄聘母锸恰皣Y退，民資進(jìn)”嗎？

黃淑和：我覺得不應(yīng)該這么說?；旌纤兄聘母锸菄匈Y產(chǎn)布局結(jié)構(gòu)的調(diào)整，是企業(yè)國有資產(chǎn)的重組整合，是利用民間資本來發(fā)展國有資本的一個(gè)機(jī)會(huì)?；旌纤兄聘母锏囊饬x在于，一是用少量的國有資本吸引更多的民間資本，來放大國有資本的功能。多種資本形成優(yōu)勢(shì)，有利于企業(yè)的發(fā)展。更重要的目的在于，國企引入戰(zhàn)略投資者，形成好的組織框架，完善治理結(jié)構(gòu)，建立起適應(yīng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)運(yùn)行機(jī)制。將來國有企業(yè)的發(fā)展，必須走市場(chǎng)化、國際化之路，否則沒有出路。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：央企母公司層面的混合所有制改革目前進(jìn)展緩慢，如何破題？

黃淑和：如何破題，首先有一個(gè)前提，哪些領(lǐng)域需要國家控制，這些（需要國家控制的）領(lǐng)域不可能完全放開。控制的方式有三種：第一是國有獨(dú)資，但現(xiàn)在來看，會(huì)實(shí)行國有獨(dú)資的企業(yè)是極少的；第二是絕對(duì)控股；第三是相對(duì)控股。

下一步，我們推進(jìn)國有企業(yè)股權(quán)多元化改革、發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的基本思路是：加快推進(jìn)國有企業(yè)特別是母公司層面的公司制、股份制改革，進(jìn)一步優(yōu)化國有企業(yè)股權(quán)結(jié)構(gòu)。主要采取以下四種形式：其一，涉及國家安全的少數(shù)國有企業(yè)和國有資本投資公司、國有資本運(yùn)營公司，可以采用國有獨(dú)資形式。其二，涉及國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域的國有企業(yè)，可保持國有絕對(duì)控股。其三，涉及支柱產(chǎn)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)等行業(yè)的重要國有企業(yè)，可保持國有相對(duì)控股。其四，國有資本不需要控制并可以由社會(huì)資本控股的國有企業(yè)，可采取國有參股形式或者全部退出。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在混合所有制企業(yè)中，國資占多少比例如何確定？

黃淑和：具體每一個(gè)企業(yè)，國資股權(quán)比例到底是多少，首先要考慮該企業(yè)在國家戰(zhàn)略中處在什么位置，國家對(duì)它要不要控制，控制到什么程度；第二是根據(jù)企業(yè)發(fā)展需要，包括機(jī)制需要、資金需要，來確定股權(quán)比例。

在具體實(shí)施中，要分類進(jìn)行研究，分類提出改革措施，絕對(duì)不能搞“一刀切”，要實(shí)行“一企一策”。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：這個(gè)“策”由企業(yè)提出嗎？

黃淑和：在混合所有制改革方案定了以后，企業(yè)自己提出來，什么樣的股權(quán)結(jié)構(gòu)比較好。但作為出資人，國務(wù)院國資委要考慮國家的需要，這個(gè)企業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中處于什么地位，由此提出國資占多少股權(quán)更合理。

曾經(jīng)有幾個(gè)國企一把手就此事來問我。我總的想法是，所占股權(quán)盡可能地降低下去，只要相對(duì)控股就可以了。為什么呢？我的想法是，國資降低股權(quán)比例，就是為了引入更多有信用、有實(shí)力的戰(zhàn)略投資者，目的是完善公司治理結(jié)構(gòu)。

我們關(guān)于混合所有制改革的相關(guān)方案還要上報(bào)，現(xiàn)在總的原則就是，有一些明確要推進(jìn)混合所有制改革的，先往前推。容易干的先干。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：哪些領(lǐng)域會(huì)率先放開？

黃淑和：電力、電信、石油、石化、鐵路，都可以放開，發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。這些領(lǐng)域，國家下一步可能要進(jìn)一步放開，包括資源開發(fā)。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：混合所有制改革過程中有哪些難點(diǎn)？

黃淑和：坦率地說，國企改革需要配套改革，但我們現(xiàn)在感覺，配套改革還是非常遲緩。比如說“三項(xiàng)制度（即勞動(dòng)、人事、分配）改革”，是最基礎(chǔ)的改革，但現(xiàn)在國有企業(yè)好多都面臨改不下去。同樣產(chǎn)品、同等條件，民營企業(yè)千把人就能干，國企要好幾千人才能干，這些富余的人，為了社會(huì)穩(wěn)定，國企往往又很難把他們裁掉?！叭?xiàng)制度改革”都做不到，其他改革怎么深化？還有，國有企業(yè)歷史包袱太重，還有大量歷史遺留問題尚未解決。再比如，新三會(huì)（股東會(huì)、 董事會(huì) 、監(jiān)事會(huì)）與老三會(huì)（黨委會(huì)、職代會(huì)、工會(huì)）的關(guān)系怎么處理？西方國家國企不存在這些問題，中國國企就存在。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：有政協(xié)委員提出，形成以民營企業(yè)為主導(dǎo)的混合所有制模式，您怎么看？

黃淑和：那不一定。要根據(jù)國家需要，需要國家絕對(duì)控制的領(lǐng)域，國有資本絕對(duì)不會(huì)放開控制權(quán)。有一些充分競(jìng)爭(zhēng)領(lǐng)域，民資可以干的，留給他們更大的空間。有些領(lǐng)域，出于國家發(fā)展的需要，即便不掙錢，國企也得干，但民資絕對(duì)不干。放開領(lǐng)域要有節(jié)奏地放，不是一股腦兒全放。

將來，在中國企業(yè)走出去的過程中，國資和民資可以攜起手來，共同向海外發(fā)展。

國企、民企老總對(duì)話“混合所有制改革”

曹德旺：

參股國企，我沒有錢，我也不敢

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：在當(dāng)前推進(jìn)混合所有制改革中，讓您參股國有企業(yè)，比如中石化、中石油，您會(huì)愿意嗎？

曹德旺：我沒有錢，我也不敢。它的本錢太大，我的太小。它說增資，比如動(dòng)輒增資100億，我能占多少股份呢？你抓一頭鯨扔到鍋里，叫我撒一把鹽巴，我沒有那么多錢買鹽巴啊?！?/p>

傅成玉：

你熱情不高，是因?yàn)樵蹅儨贤ú粔?，我本身也有缺點(diǎn)

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：當(dāng)前民企對(duì)走混合所有制道路熱情不高，您認(rèn)為是什么原因？

傅成玉：第一，國企和民企之間溝通不夠，信息不對(duì)稱，民企往往認(rèn)為國有企業(yè)管理水平不高；第二，國企本身的確有其缺點(diǎn)。沒有缺點(diǎn)為什么要改革呢？改的目的就是把它的劣勢(shì)去掉，把市場(chǎng)機(jī)制、把民營企業(yè)好的機(jī)制學(xué)過來。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：國資委副主任黃淑和提出，國有企業(yè)發(fā)展混合所有制實(shí)行“一企一策”。這個(gè)“策”是由企業(yè)自己提出嗎？

傅成玉：肯定嘛，企業(yè)不提，誰能替你提啊，誰懂你企業(yè)啊，只有企業(yè)自己提。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：中石化已經(jīng)提出自己的混合所有制改革之“策”了嗎？

傅成玉：對(duì)。企業(yè)的發(fā)展階段、現(xiàn)狀不一樣，宏觀政策上可以統(tǒng)一，但微觀上不可以。

《中國經(jīng)濟(jì)周刊》：此前，中國石油西氣東輸三線工程中，民營資本“打包”參股，您對(duì)此有何看法？

傅成玉：為什么要打包，因?yàn)樗駹I資本）體量太小了，（重大項(xiàng)目）一投幾千億，你投一億、兩億，不可能每個(gè)都分別去談哪。這是一個(gè)好方法。endprint