本刊記者│葛云

臺(tái)灣與北京的距離

本刊記者│葛云

編者按：

“圓桌對(duì)話”欄目定位前沿，以地產(chǎn)與文化、地產(chǎn)與歷史、地產(chǎn)與時(shí)尚、地產(chǎn)與科技等跨界對(duì)話為主題，把文化、歷史以及最新時(shí)尚話題融入地產(chǎn)話題，力求使枯燥而硬朗的房地產(chǎn)話題更具張力、吸引力、趣味性和廣泛話題性，受眾面更廣更寬，力求傳播文化，傳播地產(chǎn)，為時(shí)代留言。

圓桌嘉賓：徐小明 臺(tái)灣著名導(dǎo)演、監(jiān)制、制作人王瑩 萬(wàn)通地產(chǎn)臺(tái)灣項(xiàng)目部總經(jīng)理主持人：葛云 《中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)》雜志副主編

葛云 《中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)》雜志副主編

7月3日，第二屆“臺(tái)灣單車天使”騎行活動(dòng)正在啟動(dòng)——來(lái)自大陸和臺(tái)灣的學(xué)生組成的單車天使們從北京低碳出發(fā)，一路騎行到臺(tái)北。這則消息不僅讓人感嘆，北京到臺(tái)灣的距離，仿佛已經(jīng)近到可以用自行車去丈量。兩岸一脈相承的文化淵源，兩岸從文化交流到經(jīng)濟(jì)往來(lái)，從互相審視到彼此融合，都經(jīng)歷了種種波折，而對(duì)于房地產(chǎn)界，臺(tái)灣與大陸的距離被拉近似乎始于萬(wàn)通集團(tuán)董事局主席馮侖的幾十次臺(tái)灣之行。業(yè)界形容馮侖對(duì)臺(tái)灣幾近迷戀，這種看似“矯情”的選擇結(jié)果不僅造就了大陸地產(chǎn)企業(yè)在臺(tái)灣的地產(chǎn)項(xiàng)目，也讓中國(guó)房地產(chǎn)商竟然充當(dāng)起了“臺(tái)灣宣傳大使”的角色。

這真是一個(gè)有意思的跨界話題。本期圓桌對(duì)話嘉賓分別代表了臺(tái)灣文化界和大陸地產(chǎn)界，當(dāng)他們共話這段臺(tái)灣與大陸、臺(tái)灣與北京的距離時(shí)，又能給我們哪些啟迪呢？

臺(tái)灣的“舊”魅力吸引“新”大陸

《中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)》：隨著越來(lái)越多的大陸人選擇臺(tái)灣自由行，過(guò)去停留在書(shū)本上的“寶島臺(tái)灣”逐漸成為真實(shí)的臺(tái)灣。你如何描述真實(shí)的臺(tái)灣？

王瑩：很多人當(dāng)初不理解我們?nèi)f通在轉(zhuǎn)型期出走海外為什么除了美國(guó)會(huì)選擇中國(guó)臺(tái)灣的原因。萬(wàn)通是一個(gè)以一線城市開(kāi)發(fā)為主的公司，沒(méi)有大規(guī)模往三線城市發(fā)展的計(jì)劃，而在2003～2007年間，很多地產(chǎn)企業(yè)都在考慮轉(zhuǎn)型，我們也在想，能不能往更高、更國(guó)際化的路線再走走呢？我們把目光投向了海外。臺(tái)灣是華人的驕傲，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，又與中國(guó)大陸是血脈淵源，有著不可分離的情感。它很國(guó)際化，人均生活水平高，而且其土地的永久產(chǎn)權(quán)、貸款利率較低等也對(duì)我們形成了吸引力。當(dāng)然，以上這些是投資理性層面的部分，而在做產(chǎn)品的過(guò)程中，真正讓我們認(rèn)識(shí)到臺(tái)灣、熱愛(ài)臺(tái)灣的，一定是它的人文。

我們?cè)谘芯?，我們的客戶是凈資產(chǎn)很高的一群人，他們到底需要什么？他們要的是一種放松和舒服，臺(tái)灣給他們家的舒服感。在臺(tái)灣所體會(huì)到的是人們不需要練習(xí)的、發(fā)自內(nèi)心的笑，還有主動(dòng)的、滲透到骨子里的服務(wù)意識(shí)。那里有真正的傳統(tǒng)文化，映射在禮儀、家教以及責(zé)任心上。

徐小明：臺(tái)灣這個(gè)地方很有意思。在歷史上被很多國(guó)家占領(lǐng)過(guò)，先是西班牙，然后葡萄牙，最后是日本，所以我們可以看到臺(tái)灣文化的復(fù)雜性和包容性。我作為第二代臺(tái)灣人，所體會(huì)的臺(tái)灣是有故事的。當(dāng)你走在路上，可能迎面的每個(gè)人都比你有故事。

開(kāi)發(fā)“臺(tái)北2011”項(xiàng)目的老板馮侖，我的朋友與他認(rèn)識(shí)。他對(duì)臺(tái)灣的認(rèn)同和描述我覺(jué)得也很有意思。他們作為早期下海的一批老板，得到了財(cái)富、社會(huì)地位等，卻也都在2000年左右遇到了一種迷茫。比如，老板作為一個(gè)人，他也想要一種自在的感覺(jué)，可以安步當(dāng)車地走到樓下一個(gè)咖啡館，看看車來(lái)車往，聊聊現(xiàn)在、過(guò)去和未來(lái)。在大陸想找到這種感覺(jué)，通常要在一個(gè)特定的場(chǎng)合里面才能實(shí)現(xiàn)。而到了臺(tái)灣，他發(fā)現(xiàn)這種感覺(jué)可以隨處可得，在整個(gè)中國(guó)，可能也只有臺(tái)灣才能實(shí)現(xiàn)。我的一個(gè)在加拿大定居的藝術(shù)家朋友，習(xí)慣了西方的文化底蘊(yùn)，來(lái)到中國(guó)臺(tái)灣后發(fā)現(xiàn)原來(lái)中國(guó)也有這樣一個(gè)地方，不用那么焦躁的、魯莽的，互相之間可以簡(jiǎn)單直接信任的。

我認(rèn)為這種感覺(jué)的根源還是來(lái)源于社會(huì)構(gòu)建的人與人之間的信任感。大陸也在改變，可能任何改變都要經(jīng)歷矯枉過(guò)正、破壞徹底再重建的過(guò)程。不要急，這都是正常的。

《中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)》：很多去過(guò)臺(tái)灣的人會(huì)說(shuō)，如果你想要香港的感覺(jué)，千萬(wàn)別來(lái)；如果你想要高大上的表面國(guó)際范，你也不要來(lái)。這樣一個(gè)“舊”臺(tái)灣何以吸引“新”大陸？

徐小明：舉個(gè)例子。我需要經(jīng)常帶劇組到臺(tái)灣，一般他們到臺(tái)灣都很驚訝，“臺(tái)灣就這個(gè)樣子啊，這么破舊啊”。我就說(shuō)，“不要著急，你們用半個(gè)月時(shí)間慢慢去發(fā)現(xiàn)”。過(guò)了5天，他們就說(shuō)不需要我了，他們自己吃什么、玩什么，都可以找得到。等簽證到期時(shí)，他們又都說(shuō)“簽證怎么這么快就到了？可以延期嗎”？這就是他們體會(huì)過(guò)后的感覺(jué)與選擇。

所以，我們?cè)趺炊x新與舊？怎么定義垃圾與寶石？中國(guó)人有中國(guó)人自己的生活方式，我不會(huì)退回去睡硬板床，但是也睡不了歐式的軟床。也就是說(shuō)，我們的居住選擇代表了我們的生活態(tài)度。現(xiàn)代人喜新厭舊，什么都喜歡新潮的，丟掉舊的。這種浪費(fèi)占用了很多能源，比如對(duì)于很多舊建筑，我的建議不是推掉重做，而是保留這些建筑里陳舊卻迷人并能留下時(shí)代記憶的部分，活化某個(gè)建筑或社區(qū)。在談到城市記憶的時(shí)候，還能找到我與城市的關(guān)系，不會(huì)被剪斷和疏離，也不會(huì)僅存于照片中。在這個(gè)過(guò)程中，政府一定要扛住各種利益團(tuán)體的壓力。

王瑩：你可以說(shuō)臺(tái)灣很舊，但是絕對(duì)不破爛。比如四五十年的老店很舊，但是精致整潔。這種舊從另一個(gè)角度給我們啟示，如何結(jié)合城市的氣質(zhì)，營(yíng)造真正華人喜歡的住宅社區(qū)。

我們臺(tái)北2011項(xiàng)目的合作方楊總，國(guó)際化理念很強(qiáng)，他說(shuō)“你們可能會(huì)從外欣賞臺(tái)灣的美與人文，我們則從臺(tái)灣角度看臺(tái)灣需要通過(guò)外力提升的另一種國(guó)際化。跟你們合作，就是為了打造一個(gè)真正國(guó)際化的住區(qū)”。

所以，我們從大陸人的角度去看臺(tái)灣的國(guó)際化和故舊之美，他則從臺(tái)灣角度內(nèi)化出發(fā)，這兩者結(jié)合，正是我們共同想要的——不管從世界哪個(gè)國(guó)家角度來(lái)看，不管人們受過(guò)哪國(guó)的教育，都認(rèn)可的國(guó)際化產(chǎn)品。

城市的尺度詮釋社會(huì)發(fā)展階段

《中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)》：我們?cè)谟懻撘粋€(gè)城市時(shí)，經(jīng)常會(huì)談到城市的尺度，這種尺度在臺(tái)灣和北京或者大陸有何不同？

徐小明：我在北京道路上經(jīng)常觀察，大陸城市的堵車是為什么呢？上世紀(jì)90年代時(shí)，臺(tái)灣也經(jīng)歷過(guò)堵車，到凌晨1點(diǎn)還在堵車，這與臺(tái)灣山地特點(diǎn)有關(guān)系。大陸目前的堵車與臺(tái)灣當(dāng)年還不太相同，大陸城市路網(wǎng)其實(shí)很好，但是城市設(shè)計(jì)不親切。這或許就是你們所提的尺度。

再比如，我喜歡老北京四合院。因?yàn)槲液芘伦≡谝粋€(gè)城市，卻不知道自己住在哪，感受不到城市的獨(dú)特性。放把椅子坐在胡同口，或坐在銀錠橋附近，想像各種故事，這種市井的、落地的感覺(jué)和坐在臺(tái)北、巴黎的午后是一樣愉悅的狀態(tài)，這是很迷人的。這些感受都來(lái)自城市所營(yíng)造的尺度。

王瑩： 對(duì)臺(tái)灣的那種體悟是街道的尺度沒(méi)有距離感，人與人沒(méi)有距離感，建筑的尺度感也都很好，這種感覺(jué)再加上華人文化的互相認(rèn)同感讓人很舒服。這些城市狀態(tài)也反映出，在臺(tái)灣，房地產(chǎn)不是支柱產(chǎn)業(yè)，因?yàn)楣┬桕P(guān)系與大陸處于完全不同的階段。有人認(rèn)為，臺(tái)灣這么小，大陸市場(chǎng)大，來(lái)臺(tái)灣做開(kāi)發(fā)很奇怪。其實(shí)他們不理解，我們把大陸的市場(chǎng)搬到了臺(tái)灣，把臺(tái)灣的美感與精致帶到了大陸，打通了這種不同發(fā)展階段的通道，就無(wú)所謂那么大的差別，真正感受到臺(tái)灣與大陸之間是可以沒(méi)有距離的。

萬(wàn)通臺(tái)北2011項(xiàng)目

《中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)》：你覺(jué)得大陸有居住文化嗎？

徐小明：這個(gè)的形成還需要一段時(shí)間，差不多可能要等80后、90后當(dāng)家作主的時(shí)候，也就是20年左右之后，大陸或許可以形成平和而回歸的居住文化。

在差異化中尋找到認(rèn)同感

《中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)》：盡管有著彼此的認(rèn)同感，但臺(tái)灣與大陸的距離或許還體現(xiàn)在兩者的差異化上。從你們的角度看這些差異化都有哪些體現(xiàn)？

徐小明：兩岸的不同，根源在制度，體現(xiàn)出來(lái)的是文化與理念不同。在臺(tái)灣，從上世紀(jì)80年代開(kāi)始，法制逐漸健全起來(lái)，臺(tái)灣社會(huì)的社區(qū)意識(shí)與公共意識(shí)比較強(qiáng)。比如，雖是臺(tái)灣人，我們住在北京，就熱愛(ài)北京。我們只有心理變了，看待周圍的一切就變了，沒(méi)有狹隘的地域意識(shí)，就會(huì)熱愛(ài)這里的社會(huì)、文化和社區(qū)。而對(duì)社會(huì)和社區(qū)的文化越有認(rèn)同感，那么人就會(huì)變得更自信，變得更謙卑。反之，則會(huì)變得很焦慮、急躁。當(dāng)然，這是一個(gè)過(guò)程，大陸正在經(jīng)歷，而臺(tái)灣已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這個(gè)過(guò)程。反過(guò)來(lái)我來(lái)看大陸，我覺(jué)得經(jīng)常能看到我經(jīng)歷過(guò)的似曾相識(shí)的必然情境，所以，我提醒周圍的朋友們，不要急躁，這都是必然的過(guò)程。

王瑩：差異化有很多體現(xiàn)。說(shuō)一些管理上的感受，臺(tái)灣的基層員工勤奮，敬業(yè)，細(xì)致，是從內(nèi)而外的管理，不需用上壓下的管理方式去約束。但管理層員工則需要更多磨合，因?yàn)楫吘古_(tái)灣很少有統(tǒng)籌大盤(pán)的操盤(pán)經(jīng)驗(yàn)和需求，慢節(jié)奏，很多做事方式、推進(jìn)節(jié)奏都不匹配。理念、文化的差異有時(shí)需要我反應(yīng)很久。他們普遍對(duì)生活的尊重感比我們大陸強(qiáng)很多。比如臺(tái)北當(dāng)?shù)氐慕ㄖと说綀?chǎng)后把音樂(lè)放好，茶沏好，開(kāi)始做工，到點(diǎn)即停工，然后優(yōu)雅的去吃便當(dāng)。這種差異得到了我們的尊重，也逐漸去適應(yīng)，而且最重要的是，我們毫不擔(dān)心建筑的質(zhì)量。

差異化讓我們得到學(xué)習(xí)，大陸員工從臺(tái)灣人身上學(xué)到了“匠人情懷”，做一件事兢兢業(yè)業(yè)；臺(tái)灣人也從我們大陸員工身上學(xué)到了探求固有文化、理念體系之外的創(chuàng)新意識(shí)和應(yīng)變能力。

《中國(guó)房地產(chǎn)業(yè)》：華人普遍有一種“土即是財(cái)”的財(cái)富情結(jié)，這方面大陸與臺(tái)灣是否認(rèn)同感較多？在房產(chǎn)財(cái)富觀方面，又有哪些不同？

王瑩： 從銷售的情況來(lái)看，我們的客戶中40%來(lái)自大陸，臺(tái)灣本土大約45%，15%為海外客戶。臺(tái)灣土地的永久產(chǎn)權(quán)的確對(duì)大陸人有很大吸引力。但總體而言，心理認(rèn)同是一個(gè)很微妙的東西，它絕不僅僅取決于對(duì)土地財(cái)富的擁有感上，更多還是歸根于一脈文化的深層次基因。這也是我們對(duì)臺(tái)灣市場(chǎng)越來(lái)越有信心深耕的原因。

徐小明：大陸目前價(jià)值觀非常單一，普遍把房產(chǎn)與財(cái)富的關(guān)系看得很緊密，這是發(fā)展過(guò)程的必然。臺(tái)灣也經(jīng)歷過(guò)類似的階段。比如大陸的“土豪”我們當(dāng)年叫做“田橋”，就是因?yàn)榧依锍鞘谢疬w征地而變得很有錢(qián)的人。大陸目前經(jīng)歷的房地產(chǎn)發(fā)展過(guò)程，臺(tái)灣也在上世紀(jì)70年代經(jīng)歷過(guò)，慢慢地才能改變。住的問(wèn)題中必然也會(huì)存在不公平的問(wèn)題，這也是大時(shí)代下的趨勢(shì)。國(guó)家用一系列的住房保障政策，可以解決和維持人的居住基本尊嚴(yán)。拼搏一段時(shí)間后就可以買(mǎi)房子、再升級(jí)。這樣就進(jìn)入一個(gè)良性、公平的循環(huán)過(guò)程。

真正財(cái)富的概念不是物質(zhì)有多么富有，而是一個(gè)人的經(jīng)歷、精神層面的富有，你到他家里看會(huì)發(fā)現(xiàn)房子也不大，但是那種富有是有層次的，而不是有多少住房。不過(guò)我是比較樂(lè)觀的，中國(guó)現(xiàn)階段發(fā)展中浮躁或不美好的東西終將會(huì)過(guò)去，這都是一個(gè)必經(jīng)過(guò)程。