◤是否要引入環(huán)保工作一票否決制，會(huì)統(tǒng)籌考慮，一票否決制并非科學(xué)。

◤不管下游怎么努力，如果上游污染沒有控制好，污染物總會(huì)流下來并全部沉積在三峽庫區(qū)。

◤從2004年至今，重慶208家企業(yè)納入主城環(huán)保搬遷計(jì)劃。目前，還有42家未搬遷。

南方周末記者 呂宗恕 發(fā)自重慶

2014年3月27日，南方周末記者見到史大平時(shí)，他在重慶市環(huán)保局局長(zhǎng)的位置上還不到14個(gè)月。與“廳長(zhǎng)時(shí)間”專題訪問過的一些“老環(huán)?！辈煌?，此前他曾在多個(gè)區(qū)縣擔(dān)任黨政主要領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)。

重慶2013年修訂的《區(qū)縣經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展實(shí)績(jī)考核指標(biāo)體系》，環(huán)境保護(hù)分值由3至4分增至8.5至9分，高于GDP增長(zhǎng)考核分值。

而在重慶，除了與其他省份無異的環(huán)保任務(wù)之外，三峽庫區(qū)的水環(huán)境安危，也是史大平肩上的重壓?！暗?017年左右，也就是在我的任期內(nèi)，要讓這42家企業(yè)從主城區(qū)或臨江地段全部退出來?！笔反笃秸f的這些企業(yè)，正是三峽庫區(qū)重慶段的遺留問題。

環(huán)保考核重于GDP增長(zhǎng)考核

南方周末：重慶2013年修訂的考核體系，具體有什么變動(dòng)？

史大平：在環(huán)保方面，我們把9分轉(zhuǎn)換為百分制，100分細(xì)化到考核子項(xiàng)目上，這些子項(xiàng)目都是與空氣、水、土壤等污染防治相關(guān)，也有關(guān)乎環(huán)保民生的內(nèi)容，還包括輿論監(jiān)督。只要被媒體曝光，就會(huì)被扣分。等考核結(jié)果出來后再轉(zhuǎn)成9分制，再上報(bào)給市政府。

具體到空氣質(zhì)量的考核，去年按照新標(biāo)準(zhǔn)主城區(qū)優(yōu)良天數(shù)是206天，而今年要求達(dá)到216天；在去年的基礎(chǔ)上增加10天，每增加一天就加分，減少一天就扣分。

南方周末：考核依據(jù)的數(shù)據(jù)，由區(qū)縣環(huán)保局提供，但環(huán)保局又是歸書記、區(qū)長(zhǎng)管，這種下屬監(jiān)督上司的模式，怎么確保數(shù)據(jù)真實(shí)？

史大平：沒有辦法作假，也很難作假。因?yàn)椋兄攸c(diǎn)監(jiān)測(cè)對(duì)象都已經(jīng)上了在線監(jiān)測(cè)設(shè)備，其中國(guó)控點(diǎn)有17個(gè)。再說，老百姓的眼睛也都看著，如果哪家企業(yè)出現(xiàn)生產(chǎn)污染，他們也會(huì)及時(shí)舉報(bào)，事實(shí)也是這樣的。

南方周末：在線監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)可以造假，不少媒體已做過此類報(bào)道。重慶發(fā)生過嗎？

史大平：目前還沒有。但有對(duì)環(huán)保措施上得不夠或執(zhí)行不力的，比如豐都縣等就被區(qū)域限批。

南方周末：官員職務(wù)變遷比較快，而不少環(huán)境污染問題有滯后性，在追責(zé)上，重慶有沒有辦法？

史大平：目前還沒有辦法，但我們正在醞釀相關(guān)政策。

南方周末：目前有哪些區(qū)縣因?yàn)榭己顺煽?jī)不佳被處理？

史大平：被處理的還沒有。但有被點(diǎn)名的，比如豐都縣有一家化工企業(yè)，老百姓反映很大，后來我們?nèi)ゲ樽C后，發(fā)現(xiàn)它排放的氣、水，還有固體廢物都確實(shí)有污染；在去年環(huán)?？己酥胸S都縣就被點(diǎn)名了，同時(shí)對(duì)企業(yè)所在的鎮(zhèn)江精細(xì)化工園實(shí)行區(qū)域限批。

一票否決不夠科學(xué)

南方周末：區(qū)縣的黨政一把手有什么反應(yīng)？

史大平：有書記、區(qū)長(zhǎng)對(duì)我說，你們這個(gè)考核對(duì)我們所有的工作都可以產(chǎn)生重大的影響，甚至我們的成與敗都系于此上。環(huán)保分值一不小心掉了下來，考核排名就會(huì)排在其他區(qū)縣后面，不僅書記、區(qū)長(zhǎng)臉面難看，而且從本質(zhì)意義上講，也影響到了書記、區(qū)長(zhǎng)的升遷。

南方周末：未來可能引入環(huán)保考核一票否決嗎？

史大平：是否要引入環(huán)保工作一票否決制，會(huì)統(tǒng)籌考慮，一票否決制并非科學(xué)。但可以肯定的是，生態(tài)文明環(huán)保工作是容易丟分的一個(gè)環(huán)節(jié)。如果在環(huán)?？己酥信诺阶詈笠幻?，整個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子的考核，包括評(píng)先、創(chuàng)優(yōu)也會(huì)受到影響，等于是一票否決了。

南方周末：為何你覺得一票否決不夠科學(xué)？

史大平：中央提出五位一體的建設(shè)目標(biāo)，是一個(gè)客觀的有機(jī)整體，而生態(tài)文明建設(shè)及環(huán)保工作是其中一項(xiàng)重要組成部分，還不能簡(jiǎn)單說是五分之一。推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)是一個(gè)任重道遠(yuǎn)的過程，我覺得做環(huán)保工作要講理性和規(guī)律性。所以，我認(rèn)為所謂的一票否決未必就是一個(gè)好的辦法。

在執(zhí)行層面，重慶區(qū)縣考核體系最終會(huì)看綜合評(píng)定，不能因?yàn)橐豁?xiàng)工作的失敗就認(rèn)定全部工作的失敗。

三峽庫區(qū)污染，需上下游聯(lián)防

南方周末：三峽庫區(qū)的環(huán)保問題，一直受到關(guān)注。

史大平：我們主要抓好《重點(diǎn)流域水污染防治規(guī)劃》和“碧水行動(dòng)”，狠抓水污染防治和保障三峽庫區(qū)水環(huán)境安全?，F(xiàn)在，我們對(duì)長(zhǎng)江干流和主要支流都定期開展水質(zhì)監(jiān)測(cè)，并已經(jīng)在長(zhǎng)江、烏江、嘉陵江（后兩者均為長(zhǎng)江重要支流）的重慶段重要斷面，以及重點(diǎn)污染企業(yè)安裝了自動(dòng)化在線監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，一旦水質(zhì)超標(biāo)，我們環(huán)保監(jiān)察隊(duì)伍就會(huì)立即著手調(diào)查。下一步，我們將進(jìn)一步加大對(duì)一些重點(diǎn)污染源排污口、重要河流斷面的監(jiān)測(cè)監(jiān)控。

南方周末：庫區(qū)水環(huán)境隱患在哪里？

史大平：在我看來，重慶段長(zhǎng)江污染更多是輸入性的，重慶上游還有一些省份，生產(chǎn)、生活所產(chǎn)生的污水最終流入重慶江段，也是成庫江段，所以，這么廣泛的面源污染才是我比較擔(dān)憂的。

現(xiàn)在，烏江進(jìn)入重慶的斷面水質(zhì)經(jīng)檢測(cè)總磷超標(biāo)，這正是我們很擔(dān)心的事情。不管你下游怎么努力，如果上游污染沒有控制好，總會(huì)流下來并全部沉積在庫區(qū)。

南方周末：既然有擔(dān)憂，那么有沒有上下游的協(xié)調(diào)機(jī)制？

史大平：我呼吁從國(guó)家的層面對(duì)三峽庫區(qū)進(jìn)行流域性治理，不僅是我們庫區(qū)的周邊區(qū)縣。目前，協(xié)調(diào)機(jī)制是有的，如國(guó)家層面的部際聯(lián)席會(huì)議制度。同時(shí)，環(huán)保部西南督查中心每季度調(diào)度重點(diǎn)流域規(guī)劃實(shí)施進(jìn)展，協(xié)調(diào)解決跨省污染問題。市內(nèi)層面：成立了重慶市三峽庫區(qū)水污染防治領(lǐng)導(dǎo)小組。而我們自己，涉及三江流域重慶這一帶的，我們劃定了紅線，凡是可能污染到水體的企業(yè)絕對(duì)不能安置在臨江水域。就已有的項(xiàng)目，要求企業(yè)必須做好防護(hù)措施，一旦發(fā)生泄漏事故，必須采取措施避免污染流到江里。

任期內(nèi)，為42家企業(yè)送行

南方周末：哪些企業(yè)不能安置在臨江水域？

史大平：涉及三江流域，我們有一份負(fù)面清單，在重點(diǎn)區(qū)塊我們絕對(duì)不會(huì)新安置負(fù)面清單上的項(xiàng)目，比如重化工。依據(jù)清單，我們來判定哪些區(qū)域不能上哪些企業(yè)，不能做哪些事情，我們有這樣的判定標(biāo)準(zhǔn)。

南方周末：據(jù)媒體報(bào)道，德國(guó)化工公司巴斯夫準(zhǔn)備在重慶建設(shè)年產(chǎn)40萬噸MDI（二苯基甲烷二異氰酸酯）項(xiàng)目，這種項(xiàng)目是在負(fù)面清單之外嗎？

史大平：不屬負(fù)面清單范疇。巴斯夫項(xiàng)目屬于重慶化工產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整項(xiàng)目，上馬的同時(shí)關(guān)閉了大量的小化工企業(yè)。在建設(shè)過程中，該項(xiàng)目采用了先進(jìn)成熟的制造工藝和管理技術(shù)，且不在主城區(qū)上游，污染和風(fēng)險(xiǎn)可防可控。

南方周末：有辦法解決清單確定之前的歷史遺留問題嗎？

史大平：要解決這些企業(yè)的污染問題確實(shí)需要一個(gè)過程。直轄以來，重慶在環(huán)保上的投入力度很大，整改措施也是傷筋動(dòng)骨的，環(huán)保設(shè)施建設(shè)、環(huán)保搬遷等的費(fèi)用高達(dá)1500億元。未來，還有不少企業(yè)在環(huán)保倒逼狀態(tài)下需要關(guān)閉、搬遷或進(jìn)行更新?lián)Q代。

南方周末：還有多少家企業(yè)呢？

史大平：從2004年至今，重慶共六批208家搬遷企業(yè)納入主城環(huán)保搬遷計(jì)劃。目前，已完成166家，還有42家未搬遷。其中重慶大新藥業(yè)股份有限公司、攀鋼集團(tuán)重慶鈦業(yè)股份有限公司、重慶嘉溢華科技實(shí)業(yè)有限公司等還未搬遷。其中較多的是重化工。比如川東化工、江南化工，還有重慶發(fā)電廠、九龍發(fā)電廠。在我的任職期限內(nèi)，我將極力推動(dòng)42家企業(yè)的搬遷，就是推動(dòng)他們到一個(gè)有環(huán)境容量并且適合這些企業(yè)生存的地方去。到2017年左右，這42家企業(yè)估計(jì)會(huì)從城區(qū)臨江地段全部退出來。

南方周末：目前這些企業(yè)有沒有出現(xiàn)嚴(yán)重的環(huán)境污染問題？

史大平：截至目前，未發(fā)生一起重特大環(huán)境安全事故。但是，這些位于主城區(qū)人口稠密或臨江地段的電廠、水泥廠等企業(yè)還存在不同程度的噪聲和廢氣、廢水污染。

南方周末：如果給這42家企業(yè)排序，最難的是哪家企業(yè)？

史大平：總體而言并不太難，因?yàn)檫@些企業(yè)現(xiàn)在都在江邊，而這些地方是風(fēng)水寶地，地價(jià)倍增，通過土地置換、資本運(yùn)作，可以找到一個(gè)適合企業(yè)生存的更好的新地方，這是完全可以的。記得我在江北區(qū)當(dāng)書記時(shí)，搬了七八家化工企業(yè)，很多企業(yè)搬得歡天喜地，也都搬發(fā)財(cái)了。

最難搬走的可能是一些大型企業(yè)，因?yàn)橥度牒艽螅鉀Q人員就業(yè)壓力大，新廠選址和新廠房建設(shè)也需要較長(zhǎng)周期。

確保庫區(qū)環(huán)境安全

南方周末：現(xiàn)在重慶長(zhǎng)江上有些船塢式的餐館，算不算是隱患源？

史大平：按道理，這些水上餐館應(yīng)該都有專門收集污水的設(shè)施，統(tǒng)一收集，統(tǒng)一處理。但現(xiàn)實(shí)的這些餐館問題算是我們管理上的一個(gè)漏洞、短板。大部分水上餐館及江上跑的船舶等污染控制得不好，下一步，我們將推動(dòng)交通部門加強(qiáng)船舶污染治理工作。

南方周末：對(duì)庫區(qū)水環(huán)境好轉(zhuǎn)，是否有可行的計(jì)劃和步驟？

史大平：不要造成新的污染，把舊的污染逐步退出，這就是我們的追求目標(biāo)。另外，對(duì)上游污染源我們也希望能盡早治理。比如烏江貴州段有個(gè)磷工業(yè)基地，屬輸入性污染源。

南方周末：哪些是可以根治，哪些不能根治？

史大平：從面上來說，根治突發(fā)性環(huán)境公共事件所造成的污染并不太難，因?yàn)檫@種污染通常產(chǎn)生的時(shí)間不長(zhǎng)，污染的程度不深，只要用合理、科學(xué)的工程技術(shù)和管理手段，是可以根治的。

而歷史遺留下來的土壤污染就很難根治了，至少短期內(nèi)不容易根治，原因是這些污染日積月累，且有很長(zhǎng)的衰退周期，要根治就需要很長(zhǎng)時(shí)間和很大的投入。

南方周末：是不是擔(dān)心環(huán)境安全問題？

史大平：確實(shí)有這種憂慮。所以，我說工作緊張，壓力就在這里。

南方周末：三峽庫區(qū)一旦出問題，其影響不言而喻。

史大平：可謂全世界關(guān)注，所以，我們不能懈怠。要化解擔(dān)心，只有靠制度、靠機(jī)制，這就是養(yǎng)兵千日用兵一時(shí)，依我看，關(guān)鍵在平時(shí)的工作，要形成全鏈條的管理。

另外，媒體監(jiān)督是非常必要的，我來環(huán)保局后，我希望有監(jiān)督報(bào)道，通過監(jiān)督報(bào)道，才會(huì)把工作的失誤和缺陷盡快改正過來。