“空餉大軍”再“現(xiàn)形”：如何根治？

背景材料：

近日，中共中央黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室發(fā)布各省、直轄市、自治區(qū)包括新疆建設(shè)兵團(tuán)的專項(xiàng)整治工作進(jìn)展情況。教育實(shí)踐活動(dòng)中，全國各地開展清理動(dòng)真格、追究責(zé)任不留情、建章立制防“回潮”，對“吃空餉”現(xiàn)象進(jìn)行了專項(xiàng)整治活動(dòng)，有效地起到了“清”和“防”的效果。截至9月25日，全國共清理清退“吃空餉”人數(shù)162629人，以2013年全國城鎮(zhèn)非私營單位就業(yè)人員平均工資51474元估算即有84億元的財(cái)政支出。具體各省清理情況看，河北清理5.5萬人，四川清理清退2.8萬人，河南清理1.5萬人，吉林清理8600余人……以河北省為例，截至7月底，共追繳資金上億元，占應(yīng)追繳額的55.12%。觸目驚心的數(shù)字背后，是花樣迭出的吃空餉手段。從邊上學(xué)邊領(lǐng)錢的“娃娃官”到已受刑事處罰官員而工資福利待遇七年間照發(fā)，再到長期曠工但工資照領(lǐng)的“曠工餉”、長期請假卻依然拿錢的“病假餉”，偽造人員虛報(bào)多領(lǐng)的“冒名餉”，瞞報(bào)去世繼續(xù)代領(lǐng)的“死人餉”，一人領(lǐng)取兩份以上工資的“多頭餉”等等“吃空餉”者臉譜各異，“官倉鼠”依舊屢禁不絕。

而媒體還關(guān)注到了湖南永州部分基層官員“被動(dòng)”吃空餉的情況，今年6月，湖南永州零陵區(qū)正科級干部陳景云發(fā)帖舉報(bào)自己“吃空餉”7年、詐騙國家20多萬元，隨即引起輿論聚焦，后其又提供一份33人的“吃空餉”具體名單，記者抽取其中17人進(jìn)行核實(shí)，最終6人承認(rèn)曾經(jīng)沒上班而領(lǐng)取了工資或補(bǔ)助，另有1人雖名義上在崗，但至今仍在開店。然而，被證實(shí)的曾“吃空餉”的干部均表示，“吃空餉”非其本意，而是依據(jù)當(dāng)?shù)赝琳?，達(dá)到某一工齡后或退養(yǎng)、或外出打工經(jīng)商或由領(lǐng)導(dǎo)改為非領(lǐng)導(dǎo)。今年以來，湖南整治“吃空餉”風(fēng)暴正勁，在編不在崗的干部陸

再觀“吃空餉”亂象

續(xù)返回單位。但多名受訪干部反映，由于沒有安排具體工作，有的人返崗只是“上午報(bào)個(gè)到，下午在家打牌”。此外，國家發(fā)改委原副主任、國家能源局原局長劉鐵男因涉嫌受賄日前公開受審時(shí)供述：在長達(dá)6年多的時(shí)間里，國有控股企業(yè)廣汽集團(tuán)安排劉鐵男之子“吃空餉”、收股份，未到崗掛名領(lǐng)取薪金就有121.306萬元。而此前，類似國企“影子員工”也曾多次“現(xiàn)形”，貪官將妻子、子女、兄弟乃至情婦安插至國企“吃空餉”的現(xiàn)象也并不鮮見。與機(jī)關(guān)事業(yè)單位“吃空餉”的嚴(yán)查整治相比，國企“吃空餉”的問題尚未引起更多的關(guān)注……

目前，各地仍在嚴(yán)查“吃空餉”，而林林總總的“吃空餉”問題也比看上去更為復(fù)雜。

對于“吃空餉”這一頑疾，本欄目曾在去年深入探討過，但此一輪“吃空餉”整治力度空前，在當(dāng)前反腐形勢下受到的關(guān)注和討論也更多；且“吃空餉”給財(cái)政造成的損失以及相關(guān)方的監(jiān)管不力等問題也更值得深省。而其中出現(xiàn)的新問題新情況也更值得關(guān)注并作進(jìn)一步探討。因此本欄目也不惜篇幅再次解讀此問題。“吃空餉”年年整治年年犯，背后的根源究竟是什么？在反腐大勢下，對此輪“吃空餉”的整治效果有何期待？在當(dāng)前探討“吃空餉”的長效治理機(jī)制應(yīng)從哪些方面入手更具可操作性和治本之效？本期監(jiān)督沙龍?jiān)俅尉劢埂俺钥震A”頑癥，圍繞以上問題進(jìn)行深入探討。

主持人：對于背景材料中提及的此輪整治中出現(xiàn)的 “吃空餉”亂象，您有何看法？其危害幾何？

劉家用：此輪整治中出現(xiàn)的“吃空餉”亂象，涉及人數(shù)眾多、數(shù)額巨大且花樣迭出，一方面反映了以前的清理工作并沒有涉及問題的本質(zhì)，沒有從根本上解決問題；另一方面反映了新形勢下黨委政府對“吃空餉”問題的重視并下決心解決這一頑疾。

王叢虎：簡單地說，“吃空餉”亂象實(shí)質(zhì)是嚴(yán)重的公權(quán)被濫用的腐敗行為，它只不過是“權(quán)權(quán)交易、權(quán)錢交易、權(quán)色交易”的表象而已。其危害表現(xiàn)在不同層面：一是破壞了國家業(yè)已建立起來的分配制度和分配秩序；二是浪費(fèi)了國家財(cái)政資金，降低財(cái)政資金的效益；三是破壞了政府的形象和社會(huì)公信力；四是挫傷國家公職人員的工作積極性和納稅人的納稅動(dòng)力。

張明：“吃空餉”亂象，一是反映相關(guān)管理的缺失和不作為；二是“吃空餉”現(xiàn)象的范圍、金額和類別等表明，“吃空餉”已成為一個(gè)結(jié)構(gòu)性、系統(tǒng)性的問題。其危害表現(xiàn)在：一是浪費(fèi)或損失國家財(cái)政資金；二是損害政府公共管理和社會(huì)服務(wù)形象；三是敗壞社會(huì)風(fēng)氣，助長欺騙、隱瞞、謊報(bào)等公共舞弊不良行為。

翟繼光：公務(wù)員以及事業(yè)編制人員“吃空餉”是在沒有履行公務(wù)的情況下領(lǐng)取由財(cái)政負(fù)擔(dān)的工資的行為，這實(shí)質(zhì)上就是貪污公款?！俺钥震A”是變相將公共財(cái)產(chǎn)變?yōu)閭€(gè)人財(cái)產(chǎn)的行為，自古以來，一直存在。但在實(shí)行社會(huì)主義制度且人民當(dāng)家做主的當(dāng)代中國，存在如此之多的“吃空餉”現(xiàn)象著實(shí)令人震驚。“吃空餉”不僅會(huì)導(dǎo)致財(cái)政資金流失，而且會(huì)導(dǎo)致在崗人員人浮于事，更嚴(yán)重的是損害了黨和政府在人民心目中的形象?！俺钥震A”數(shù)量之多、分布之廣說明其已經(jīng)不是個(gè)別現(xiàn)象和特殊個(gè)案，其背后必然存在著某種具有共性的原因。如不能斬?cái)鄬?dǎo)致“吃空餉”現(xiàn)象的根源，這股毒瘤會(huì)不斷危害國家和社會(huì)。

劉偉：“吃空餉”亂象長期以來都存在著，我甚至也接觸過部分案例，但此次已經(jīng)查出的“吃空餉”規(guī)模還是讓人非常震驚。這說明，“吃空餉”亂象作為官場的一個(gè)頑疾，之前并沒有得到應(yīng)有的重視，更沒有得到嚴(yán)格的處理。五花八門的“吃空餉”花招，更表明中國的官場作為一個(gè)自我封閉的體系，有著極其隱蔽和精巧的違規(guī)運(yùn)作辦法，更已成為一個(gè)監(jiān)督不入之地。其危害是非常嚴(yán)重的。首先，它吞噬了大量的公共財(cái)政，其實(shí)就是讓納稅人的錢平白無故地養(yǎng)著那么多不干事的人。其次，它使官場成為腐敗和違法行為的溫床，“吃空餉”的背后是權(quán)力濫用和黑箱交易。其三，它影響政府和官員的公信力，破壞社會(huì)對公正的預(yù)期。公務(wù)員系統(tǒng)或國有企業(yè)部門是中國就業(yè)的熱門，一般人很難進(jìn)入，竟然有那么多人可以輕松地?fù)碛小皪徫弧眳s不工作，這極大地?fù)p害了政府的公信力和普通民眾的公正感。

鄒祥利：清理“吃空餉”已經(jīng)抓了好多年，早在2005年，中央就在全國開展清理“吃空餉”工作。近幾年來，全國各地也都先后開展“吃空餉”清理工作，并取得了一定的成效。在今年開展的黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)中，各地又將“吃空餉”作為專項(xiàng)整治中的一項(xiàng)重要內(nèi)容，特別是從上面列舉出“吃空餉”亂象，說明這個(gè)問題已經(jīng)引起各級黨委和政府的高度重視，我相信只要各級黨委政府認(rèn)識(shí)到問題的嚴(yán)重性，態(tài)度堅(jiān)決，措施有力，這種亂象必然會(huì)得到遏制?！俺钥震A”現(xiàn)象的危害至少有四個(gè)方面：一是極大地貪污了納稅人的血汗錢；二是嚴(yán)重影響單位在崗人員的工作積極性；三是滋生官場腐敗，因?yàn)椤俺钥震A”現(xiàn)象的存在很大程度上說明了一個(gè)地方管理上的松散，無視國家和人民的利益，少數(shù)人利用手中的權(quán)力，想方設(shè)法鉆空子，蠶食國家財(cái)產(chǎn)；四是引起社會(huì)群眾對機(jī)關(guān)事業(yè)單位不滿，從而使群眾對執(zhí)政黨和人民政府產(chǎn)生反面情緒，給社會(huì)穩(wěn)定帶來極其嚴(yán)重的危害，嚴(yán)重?fù)p害黨和政府的形象。

主持人：對于湖南永州 “被動(dòng)”吃空餉的事件，您又作何解讀？

張明：“被動(dòng)”吃空餉表明，一是一些基層地方公共管理法紀(jì)規(guī)章失范，人情風(fēng)、關(guān)系風(fēng)盛行，管理水平及效率低下，公共管理現(xiàn)狀亟待整治；二是黨風(fēng)政風(fēng)整治任重道遠(yuǎn)，“黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)”應(yīng)當(dāng)作為黨的一種日常組織活動(dòng)制度長期持續(xù)實(shí)施執(zhí)行，而不只是一種運(yùn)動(dòng)或階段式活動(dòng)。

劉偉：湖南永州“被動(dòng)”吃空餉的事件說明，基層政權(quán)之前存在著嚴(yán)重的機(jī)構(gòu)超編和人員膨脹的現(xiàn)象，而其面對中央和上級政府的相關(guān)政策，又有著非常嫻熟的“變通”之法。表面上完成了機(jī)構(gòu)精簡和裁汰冗員的任務(wù)，但實(shí)際上依然暗地里為某些人員發(fā)工資。當(dāng)然，這背后也充分說明上級政府對下級政府政策執(zhí)行的監(jiān)督是不力的，傳媒和當(dāng)?shù)孛癖妼Υ爽F(xiàn)象的監(jiān)督也是缺位的。更重要的一點(diǎn)是，這么多人既然已經(jīng)不在崗位了，為何還有相應(yīng)的財(cái)政支撐工資的支出？這正說明，基層政府的錢袋子缺乏嚴(yán)格的預(yù)算和監(jiān)督。

鄒祥利：從永州不少干部 “被動(dòng)吃空餉”，且返崗后沒事做，暴露的超編問題不容忽視。而相關(guān)治理，應(yīng)從編制改革著手，不能止于對“官倉鼠”行為的整頓?！胺祶彌]事做”，揭示出涉事單位編制的不合理，暴露出很多單位的編制人數(shù)與實(shí)際需要嚴(yán)重偏離，“官滿為患”，人浮于事。而在編制痼疾外，地方“土政策”對法律的架空也值得反思。根據(jù)《公務(wù)員法》相關(guān)規(guī)定，公務(wù)員達(dá)到國家規(guī)定的退休年齡或完全喪失工作能力的，才能退休。即使可以提前退休，也要本人自愿提出申請。當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門私定“土政策”，理應(yīng)追責(zé)。從對“被動(dòng)吃空餉”背后的編制亂象，應(yīng)看到國家、各地并不乏治理動(dòng)作，早在2007年，《機(jī)構(gòu)編制監(jiān)督檢查工作暫行規(guī)定》獲得通過。但由于專職監(jiān)督檢查人手的缺乏，且缺乏法律規(guī)制，這些存量問題積久成習(xí)，并未得到較好的解決。因此，整治這類“被動(dòng)吃空餉”，不應(yīng)止于查清多少人在吃，讓吃空餉人員回單位上班，更要實(shí)現(xiàn)源頭治理：體制內(nèi)人事編制管理的滯后性，在“被動(dòng)吃空餉”中已顯現(xiàn)出來，所以推動(dòng)《編制法》早日制定，既保障編制容量的規(guī)范性，也將超編等問題置于法律制約框架下，也只有實(shí)現(xiàn)編制改革、現(xiàn)代化管理，才能從根本上杜絕“有編制無班上”的荒誕一幕。

主持人：背景材料中提及的國企“吃空餉”與機(jī)關(guān)事業(yè)單位“吃空餉”相比較，其特點(diǎn)有何異同？對于國企吃空餉，有人提出有關(guān)部門需要對其“影子員工”進(jìn)行一次全面篩查，將其作為一反腐突破口以保證國有資產(chǎn)安全。您是否認(rèn)同此舉？官員隨意向國企“塞人”“吃空餉”反映了什么問題？

張明：國企 “吃空餉”吃掉的是國企利潤，是國家財(cái)政收入，直接反映國企、國有資本經(jīng)營管理問題，間接反映國家財(cái)政收入監(jiān)管問題。機(jī)關(guān)事業(yè)單位“吃空餉”吃掉的是機(jī)關(guān)事業(yè)單位人員經(jīng)費(fèi)，是國家財(cái)政支出，直接反映政府機(jī)關(guān)管理和國家財(cái)政支出監(jiān)管問題。認(rèn)同有關(guān)部門應(yīng)全面篩查國企“影子員工”，并以此為國有資產(chǎn)安全保證和提高國有資本經(jīng)營管理水平及效率、強(qiáng)化國有資本出資人管理的舉措之一。官員隨意向國企“塞人”“吃空餉”，反映了權(quán)力失去監(jiān)督約束的基本問題，這也是當(dāng)前黨中央正在謀劃解決的主要問題。

劉偉：國企“吃空餉”與機(jī)關(guān)事業(yè)單位“吃空餉”在本質(zhì)上是一樣的，都是公共部門的違規(guī)違法行為，屬于權(quán)力濫用，都會(huì)給國家財(cái)政帶來損失。但國企相對于機(jī)關(guān)事業(yè)單位來說，其“吃空餉”更為隱蔽也更難監(jiān)管。因?yàn)閲衅髽I(yè)畢竟是個(gè)公司，公司吸收了哪些人，哪些人到底有沒有正常在崗，公司之外的財(cái)政監(jiān)督或?qū)徲?jì)部門比較難核對。但機(jī)關(guān)事業(yè)單位若真要認(rèn)真審核，還是能夠查出來的。國企里的“吃空餉”應(yīng)該引起國家和社會(huì)的重視，并采取辦法查處?？梢詫蟮摹坝白訂T工”進(jìn)行一次全面的篩查，讓他們無處遁形，以保障國有資產(chǎn)的安全。官員隨意向國企“塞人”“吃空餉”說明了中國獨(dú)特的政商關(guān)系。國有企業(yè)致力于建立與政府的密切關(guān)系，并獲得相應(yīng)的商機(jī)，國有企業(yè)與政府相關(guān)部門和人員已經(jīng)形成利益交換鏈。這不僅說明政府掌握著太多權(quán)力和資源來影響企業(yè)的發(fā)展，也說明中國的國有企業(yè)離公平競爭的市場經(jīng)濟(jì)主體還存在很大的距離。

張明：“吃空餉”頑癥屢禁不絕背后的真正問題，一是政風(fēng)清明問題，因?yàn)椤俺钥震A”與權(quán)力腐敗一樣，都發(fā)生在政府機(jī)關(guān)及事業(yè)單位或國企等公權(quán)領(lǐng)域，都是有權(quán)者謀利或管理不作為所致。二是公共管理水平及效率低下問題。

王叢虎：同第一個(gè)問題，就是權(quán)力運(yùn)行不透明、財(cái)政預(yù)算不精細(xì)、不規(guī)范、不公開，人員編制管理混亂、缺乏有效的監(jiān)督與制裁。實(shí)質(zhì)上就是暗箱操作下的濫用公權(quán)的腐敗問題。

鄒祥利：具體來看，“吃空餉”這一頑癥屢禁不絕背后的真正原因有三個(gè)方面，一是人事管理制度不健全。由于管理制度在制定和執(zhí)行上存在漏洞，導(dǎo)致部分單位職工擅自離職經(jīng)商辦企業(yè)或在企業(yè)兼職等。二是對人事和財(cái)務(wù)狀況的監(jiān)管不力。部分單位故意隱瞞職工離職、調(diào)出、死亡等情況，虛增工資人數(shù)總量套取資金留作單位自行支配。三是部分官員手中的權(quán)力異化。少數(shù)官員濫用手中權(quán)力提前安排還在讀書的子女占用單位編制或長期不上班，仍足額領(lǐng)取工資?！俺钥震A”的存在反映出很多問題，但最直接的問題還是監(jiān)管缺失。

劉家用：我認(rèn)為，“吃空餉”屢禁不止背后的真正問題是領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力邊界不清，孟德斯鳩早就指出：“一切有權(quán)力的人都容易濫用權(quán)力，這是萬古不易的一條經(jīng)驗(yàn)。有權(quán)力的人們使用權(quán)力一直到遇有界限的地方才休止?！蔽覈饕I(lǐng)導(dǎo)的權(quán)力太大，又缺乏有效的監(jiān)督，主要領(lǐng)導(dǎo)在地方和單位可以為所欲為。能夠吃上空餉的，要么是領(lǐng)導(dǎo)的“身邊人”，要么是領(lǐng)導(dǎo)的“決定”，湖南永州

主持人：綜上林林總總的吃空餉情況，您認(rèn)為這一頑癥屢禁不絕背后的真正問題何在？被動(dòng)“吃空餉”和國企“影子員工”主動(dòng)“吃空餉”無不是領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力在作祟。

翟繼光：無論是政府部門“吃空餉”還是事業(yè)單位和國企“吃空餉”，最根本的問題是缺乏科學(xué)合理的治理結(jié)構(gòu)。沒有人真正為所有者利益著想，財(cái)政資金的所有者定位不清，沒有人真正關(guān)心財(cái)政資金的用途和使用效益，“吃空餉”以及各種浪費(fèi)和腐敗現(xiàn)象都會(huì)屢禁不絕。沒有人真正關(guān)心國有資產(chǎn)的用途和使用效益，國企“吃空餉”、濫發(fā)工資、鋪張浪費(fèi)的現(xiàn)象也不可能真正杜絕。

劉偉：林林總總的“吃空餉”現(xiàn)象屢禁不絕，說明公共部門的權(quán)力運(yùn)用并不能得到及時(shí)有效的監(jiān)督和制約。其中的真正問題在于，公共部門的財(cái)政缺乏系統(tǒng)完善的預(yù)算和監(jiān)督過程。上級政府、相應(yīng)的審計(jì)部門、財(cái)政監(jiān)督機(jī)構(gòu)、媒體和社會(huì)，都應(yīng)該有相應(yīng)的途徑揭發(fā)或制止這一行為，但全國還是有這么大規(guī)模的“吃空餉”隊(duì)伍。這也說明，官場內(nèi)部，官商之間，其中的利益勾結(jié)和交換已經(jīng)非常嚴(yán)重，公共部門很大程度上成為了我們社會(huì)難以制約的既得利益集團(tuán)。

根治“吃空餉”關(guān)鍵在硬預(yù)算

主持人：此次整治過程中，多地也已采取強(qiáng)力舉措防止吃空餉“回潮”，例如浙江省樂清市采取的措施為：對機(jī)關(guān)在職人員請假銷假制度進(jìn)行規(guī)范、將清理工作納入單位“一把手”考績、公開舉報(bào)電話和信箱、全面接受公眾監(jiān)督等；再如貴州赫章縣，嚴(yán)肅處理本人、按“吃空餉”數(shù)額的5倍扣發(fā)單位公用經(jīng)費(fèi)，從嚴(yán)追究主要領(lǐng)導(dǎo)及有關(guān)責(zé)任人責(zé)任。大體思路是公開、嚴(yán)查、問責(zé)，對于這些舉措，您作何評價(jià)？對于此輪在全國開展的專項(xiàng)整治和持續(xù)的輿論高壓下，“吃空餉”問題最終的治理效果作何判斷？

張明：上述整治“吃空餉”措施是正確、必須且無可挑剔的，但應(yīng)當(dāng)看到，“吃空餉” 也是一個(gè)現(xiàn)行制度禁止下的現(xiàn)實(shí)存在。也就是說，在此問題上，相關(guān)政府部門時(shí)常處于“令不行、禁不止”狀況，時(shí)常需要社會(huì)各方面的輿情活動(dòng)，包括黨風(fēng)整治等，才能有所改善?？梢姡诂F(xiàn)行制度下做好各自的本職工作，是解決“吃空餉”及其他問題的根本。顯然，“吃空餉”此輪專項(xiàng)整治和持續(xù)的輿論高壓下，會(huì)有相應(yīng)的治理效果，但持續(xù)有效的管理措施，應(yīng)當(dāng)是廉政黨風(fēng)、清明政風(fēng)和扎實(shí)嚴(yán)格的日常管理規(guī)范。

鄒祥利：對目前用公開、嚴(yán)查、問責(zé)這些舉措來防止吃空餉“回潮”，我認(rèn)為是切實(shí)可行的。對于此輪在全國開展的專項(xiàng)整治和持續(xù)的輿論高壓下，如果不從制度上著手，“吃空餉”問題最終的治理效果有限，難以從根本上解決這一問題。

王叢虎：各地基于自身情況展開了有效的治理措施，是一件很好的事情，值得推廣和學(xué)習(xí)。但是，從長遠(yuǎn)來看，長效機(jī)制在于要規(guī)范政府內(nèi)部運(yùn)行的體制、機(jī)制和法治問題，尤其解決政府內(nèi)部管理的公開透明、社會(huì)參與及監(jiān)督等基礎(chǔ)性問題。

劉家用：在全國開展專項(xiàng)整治和持續(xù)輿論高壓下，多地采取強(qiáng)力舉措防止吃空餉“回潮”，取得了初步成效，這一點(diǎn)是值得肯定的，但長期效果如何還需要看相關(guān)制度的完善和貫徹實(shí)施狀況。通過公開、嚴(yán)查、問責(zé)，一方面，讓群眾了解并參加到“吃空餉”的清理整頓中去，加強(qiáng)了監(jiān)督力度，既可以防止領(lǐng)導(dǎo)為所欲為，又可以贏得群眾的擁護(hù)支持；另一方面，使“吃空餉”的當(dāng)事人和相關(guān)責(zé)任人受到應(yīng)有的懲處，落實(shí)黨員干部責(zé)任制，使人們引以為戒，防止別人再踏上“吃空餉”之路。

翟繼光：這些措施在短期內(nèi)是有效的，但長期來看，仍然是治標(biāo)不治本。治理“吃空餉”的一陣風(fēng)過去之后，這一現(xiàn)象仍然會(huì)死灰復(fù)燃。而且未來還會(huì)出現(xiàn)更多更嚴(yán)重的浪費(fèi)財(cái)政資金的現(xiàn)象，“吃空餉”可能已經(jīng)很難再進(jìn)入政府關(guān)注的視野。在短期內(nèi)治理“吃空餉”的效果如何并不具有實(shí)質(zhì)性意義。如果根本問題不解決，老百姓根本無法判斷治理的效果如何。雖然查出的問題很多，但未查出的問題還有多少？雖然公開的處理措施很嚴(yán)重，但事后是否會(huì)不了了之或者再采取其他補(bǔ)償措施，對此，老百姓根本沒有監(jiān)督權(quán)，有時(shí)連知情權(quán)也難以保障。老百姓對各種整風(fēng)式的整治并不抱太大希望，“野火燒不盡，春風(fēng)吹又生”是老百姓對腐敗最好的形容。如果結(jié)合近三十年的反腐歷史來看，一次大規(guī)模的反腐之后可能還會(huì)爆發(fā)更大規(guī)模的腐敗。這種惡性循環(huán)的根源在于政府治理結(jié)構(gòu)問題沒有解決。“吃空餉”只是這一問題所導(dǎo)致的小問題而已。

劉偉：這些措施是值得肯定的有益嘗試。首先是要公開，形成一個(gè)監(jiān)督氛圍，其次是嚴(yán)查，并能追究到責(zé)任人和主要領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該會(huì)收到相應(yīng)的震懾效果。但從長遠(yuǎn)來看，最重要的還是要形成兩個(gè)層面的常態(tài)監(jiān)督制度：一是完善的針對公共部門的財(cái)政監(jiān)督制度；二是要允許公眾和媒體日常地檢舉、揭發(fā)相應(yīng)的現(xiàn)象。此輪在全國開展的專項(xiàng)整治和持續(xù)的輿論高壓，應(yīng)該會(huì)使“吃空餉”這一痼疾得到比較大范圍的查處，并遏制這一現(xiàn)象近期內(nèi)的死灰復(fù)燃。但其最終的治理效果，一是取決于我所講的常態(tài)制度建設(shè)及其有效運(yùn)轉(zhuǎn)；二是受制于國家反腐敗的高壓態(tài)勢是否能夠長期持續(xù)。

主持人：然而根治“吃空餉”要改革和理順的問題仍有很多。其中很關(guān)鍵的一方面就是通過嚴(yán)格財(cái)政預(yù)算管理控制、做實(shí)監(jiān)督，即要通過管好錢袋子進(jìn)一步管好人。在全面深化改革背景下，請您從新一輪財(cái)稅體制改革的角度談?wù)勗诟巍俺钥震A”問題上財(cái)政應(yīng)發(fā)揮的作用。

劉偉：新一輪財(cái)稅體制改革涉及的內(nèi)容是多方面的，但我認(rèn)為其中最重要的是科學(xué)合理的公共預(yù)算改革。國家只有建立針對公共部門行之有效的預(yù)算體系，才能從根源上制止“吃空餉”的行為。不僅預(yù)算的過程要公開，預(yù)算的結(jié)果要向社會(huì)公布，決算的結(jié)果更要向社會(huì)公開，只有這樣才能形成有力的監(jiān)督環(huán)境。本來公共部門拿的是納稅人的錢，其財(cái)政使用情況理應(yīng)要有納稅人或納稅人代表的切實(shí)監(jiān)督。

鄒祥利：黨的十八屆三中全會(huì)對財(cái)政的定位是 “財(cái)政是國家治理的基礎(chǔ)和重要支柱”，說明了財(cái)政的重要地位。2014年6月30日中央政治局召開會(huì)議，審議通過了《深化財(cái)稅體制改革總體方案》中，把“改進(jìn)預(yù)算管理制度”列入了深化財(cái)稅體制改革三大重點(diǎn)推進(jìn)的改革任務(wù)之一。改進(jìn)預(yù)算管理制度，關(guān)鍵是公開透明。為此，各級財(cái)政在根治“吃空餉”問題上，至少應(yīng)當(dāng)發(fā)揮以下五個(gè)方面的作用：一是要積極推動(dòng)政府預(yù)算公開上網(wǎng)，接受公眾監(jiān)督；二是要對所有由財(cái)政負(fù)擔(dān)的人員進(jìn)行審查，把住人員“出入關(guān)口”；三是嚴(yán)格審查各項(xiàng)財(cái)政資金運(yùn)行情況，維護(hù)財(cái)政資金使用的嚴(yán)肅性；四是建立一個(gè)有效的舉報(bào)渠道，讓財(cái)政運(yùn)行于陽光下，接受社會(huì)公眾監(jiān)管，遏制公權(quán)力濫用；五是會(huì)同紀(jì)檢監(jiān)察部門建立問責(zé)制度，并認(rèn)真抓好落實(shí)。一旦發(fā)現(xiàn)“吃空餉”現(xiàn)象，將嚴(yán)厲問責(zé)“吃空餉”者及相關(guān)責(zé)任人，從制度上加強(qiáng)對權(quán)力的約束和監(jiān)督。

張明：“吃空餉”問題根本上是政府資金管理問題，是政府財(cái)政預(yù)算管理控制、財(cái)政監(jiān)督管好政府“錢袋子”的問題。具體業(yè)務(wù)上是部門預(yù)算編制的人員基本數(shù)字、人員經(jīng)費(fèi)管理問題，這些在現(xiàn)行制度中都有十分明確的規(guī)定。管理責(zé)任上具體涉及政府編制部門、財(cái)政及當(dāng)事人部門及單位等。管理業(yè)務(wù)上主要是年度部門預(yù)算業(yè)務(wù)所涉及部門財(cái)務(wù)(部門年度預(yù)決算編制)、本級財(cái)政(部門預(yù)決算初審、批復(fù))、本級審計(jì)(部門預(yù)算執(zhí)行審計(jì))、本級人大(部門年度預(yù)決算審批)等。年度部門預(yù)算執(zhí)行業(yè)務(wù)主要涉及部門及單位、本級財(cái)政，其中部門及單位主要負(fù)責(zé)執(zhí)行，本級財(cái)政主要負(fù)責(zé)監(jiān)管。“吃空餉”能在上述監(jiān)管部門及監(jiān)管流程中順利完成，其中的監(jiān)管制度失范、監(jiān)管水平和監(jiān)管效率低下可見一斑。

從十八屆三中全會(huì)界定的 “透明預(yù)算、提高效率，…實(shí)施全面規(guī)范、公開透明的預(yù)算制度”的新一輪財(cái)稅體制改革角度，財(cái)政在根治“吃空餉”問題上主要應(yīng)發(fā)揮“規(guī)范、公開透明預(yù)算”的監(jiān)管作用?！俺钥震A”問題關(guān)鍵是部門預(yù)算的財(cái)政供養(yǎng)人數(shù)的監(jiān)管，加強(qiáng)財(cái)政、審計(jì)的部門預(yù)決算監(jiān)督管理，特別是財(cái)政監(jiān)督管理，是解決“吃空餉”的重要措施。

一般講，部門預(yù)決算的財(cái)政監(jiān)管，首先是財(cái)政職能部門的對口監(jiān)管，如財(cái)政教科文衛(wèi)職能部門對教育、科技、文化、衛(wèi)生部門預(yù)決算的監(jiān)管；其次是財(cái)政監(jiān)督職能部門在財(cái)政職能部門監(jiān)管基礎(chǔ)上的再監(jiān)管，具體包括對財(cái)政職能部門的監(jiān)管和對業(yè)務(wù)主管部門的監(jiān)管。財(cái)政職能部門的監(jiān)管是與財(cái)政分配業(yè)務(wù)并行或衍生于財(cái)政分配業(yè)務(wù)的監(jiān)管，如審查核實(shí)部門預(yù)算編制、執(zhí)行、調(diào)整、決算等的財(cái)政供養(yǎng)人數(shù)編制、實(shí)有數(shù)、變化數(shù)及開支等，但財(cái)政職能部門分配職能較強(qiáng)而監(jiān)管職能較弱，因此，在財(cái)政職能部門監(jiān)管基礎(chǔ)上，還進(jìn)一步嵌入財(cái)政監(jiān)督職能部門的監(jiān)管。目前，可根據(jù)財(cái)政部的財(cái)政監(jiān)督轉(zhuǎn)型方略，結(jié)合整治“吃空餉”的業(yè)務(wù)要求，嘗試建立健全財(cái)政監(jiān)督職能部門對部門相關(guān)編制，如公務(wù)車編制、人員編制和其他用品配額編制等的專項(xiàng)監(jiān)督審查制度，在細(xì)化部門預(yù)決算編制條件下，要求編制細(xì)化的部門職責(zé)崗位和人員編制對照表，財(cái)政供養(yǎng)人數(shù)及年齡結(jié)構(gòu)、在職崗位情況對照表等，以財(cái)政監(jiān)督嵌入部門預(yù)決算管理流程的方式，促進(jìn)并強(qiáng)化部門和財(cái)政職能部門的部門預(yù)決算監(jiān)管作用。

翟繼光：黨的十八大已經(jīng)認(rèn)識(shí)到政府治理結(jié)構(gòu)的問題，加強(qiáng)預(yù)算監(jiān)督是一項(xiàng)重要的舉措，但問題是誰來監(jiān)督，如果仍然是上級政府或者專門的監(jiān)督機(jī)構(gòu)來監(jiān)督則問題的根本仍然無法解決。新一輪財(cái)稅體制改革不能僅僅停留在微觀層面和技術(shù)層面，一定要從根本上進(jìn)行體制性的改革，即讓廣大人民群眾成為財(cái)政運(yùn)作的主體，財(cái)政的收支管各個(gè)領(lǐng)域都讓人民群眾充分參與其中并發(fā)揮重要作用。財(cái)政資金的真正所有者是人民群眾，只有人民群眾才會(huì)真正關(guān)心自己的財(cái)產(chǎn)。如果按照這一思路來設(shè)計(jì)新一輪財(cái)稅體制改革的方案，如何制訂方案本身就應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮廣大人民群眾的聰明才智，廣開言路，讓廣大人民群眾成為財(cái)稅體制改革的決策者。在這個(gè)過程中，立法將起到重要的作用。廣大人民群眾行使決策權(quán)的主要方式是立法和監(jiān)督，也就是制定規(guī)則并監(jiān)督規(guī)則的執(zhí)行。黨的十八屆四中全會(huì)探討法治問題說明我國的高層已經(jīng)認(rèn)識(shí)到這一問題的重要性和緊迫性。

主持人：總結(jié)您對“吃空餉”問題的治本建議。

王叢虎：規(guī)范權(quán)力運(yùn)行是根本。具體說來，加大對公權(quán)的監(jiān)督和制約作用，強(qiáng)化對濫用權(quán)力的制裁，并形成強(qiáng)而有力的震懾力是治本的首要任務(wù)；其次，規(guī)范財(cái)政的預(yù)算和決算制度是基礎(chǔ)。具體說來，細(xì)化預(yù)算、強(qiáng)化監(jiān)督、公開透明是保證公共財(cái)政資金安全的基本條件；再次，強(qiáng)化人員編制的科學(xué)性和法制化是保障；最后，通過信息技術(shù)，加強(qiáng)對人員編制和財(cái)政預(yù)算的聯(lián)合監(jiān)督和制約是手段。

劉家用：解決“吃空餉”問題的關(guān)鍵是要完善落實(shí)相關(guān)制度，使人不能“吃空餉”。新形勢下，一方面，要與時(shí)俱進(jìn)完善機(jī)關(guān)事業(yè)單位和國有企業(yè)工作人員工資管理等相關(guān)制度，堵住“吃空餉”漏洞；另一方面，必須重視相關(guān)配套實(shí)施細(xì)則，使好的制度能夠貫徹落實(shí)下去。解決“吃空餉”問題，還要加大懲處力度，使人不敢“吃空餉”。對“吃空餉”者及其相關(guān)責(zé)任人如果只是簡單地清理了事，懲戒力度不夠，以后還會(huì)不斷地有人“吃空餉”。其實(shí)“吃空餉”行為不是簡單的違紀(jì)問題，而是一種違法甚至是犯罪行為。如果長期不在崗卻依然領(lǐng)著工資，在法律上屬于典型的不當(dāng)?shù)美袨?；如果領(lǐng)導(dǎo)利用手中權(quán)力違規(guī)進(jìn)人主動(dòng)“吃空餉”或隨意決定讓職工離開崗位被動(dòng)“吃空餉”，造成了國家財(cái)產(chǎn)損失，其行為已構(gòu)成濫用職權(quán)罪。一方面，對于“吃空餉”者，要按照法律規(guī)定把吃進(jìn)去的“不當(dāng)?shù)美蓖鲁鰜?；另一方面，對于涉嫌違法犯罪的責(zé)任人，要依法嚴(yán)懲，徹底消除這些偷吃國家“公糧”的“碩鼠”。

翟繼光：“吃空餉”問題暴露了我國政府治理結(jié)構(gòu)乃至整個(gè)國家治理結(jié)構(gòu)的缺陷，自1978年開始的改革開放在某種意義上就是為了解決“吃空餉”、人浮于事的問題，只是我國三十多年的改革開放主要停留在經(jīng)濟(jì)體制上，在社會(huì)治理結(jié)構(gòu)方面尚未進(jìn)行真正的改革開放。黨的十八屆三中全會(huì)提出了“社會(huì)治理”的思想，指出創(chuàng)新社會(huì)治理體制，推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。這是我國改革開放進(jìn)入“深水區(qū)”的指導(dǎo)方針。經(jīng)濟(jì)體制改革的核心是解放生產(chǎn)力，也就是充分發(fā)揮廣大人民群眾的積極性和主動(dòng)性，讓廣大人民群眾成為市場經(jīng)濟(jì)的決策者。因此，當(dāng)前以及未來國家治理結(jié)構(gòu)的改革仍然應(yīng)當(dāng)解放社會(huì)治理的生產(chǎn)力，充分發(fā)揮廣大人民群眾在參政議政方面的積極性和主動(dòng)性，讓廣大人民群眾成為社會(huì)治理、國家治理、政府治理和國企治理的決策者。一旦這一問題解決了，包括“吃空餉”在內(nèi)的各種不勞而獲、人浮于事的現(xiàn)象將徹底根治。只要我國能夠讓廣大人民群眾成為政府治理的真正監(jiān)督者，各種腐敗、浪費(fèi)、低效的問題都會(huì)被人民群眾所發(fā)現(xiàn)，只要黨和政府有決心治理，這些問題都能得到徹底解決。偉大中國夢的實(shí)現(xiàn)也將具備堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

劉偉：前面我已經(jīng)提到，“吃空餉”問題說到底是公共部門的運(yùn)作不能受到相應(yīng)部門和社會(huì)的有效監(jiān)督，其治本之法也需要從公共部門和監(jiān)督主體兩方面著手。一是要限制和規(guī)范公共部門所能運(yùn)用的權(quán)力，二是從監(jiān)督制度上入手，不斷完善包括公民、社會(huì)、傳媒和財(cái)政機(jī)構(gòu)等主體在內(nèi)的監(jiān)督體系；三是，從最終來看，國家必須建立公開透明的公共預(yù)算，讓公共部門得到定期的財(cái)政問責(zé)和政治問責(zé)。

鄒祥利：通過近幾年“吃空餉”的治理，我認(rèn)為從治本方面應(yīng)做好以下三個(gè)方面的工作：

一是要嚴(yán)格執(zhí)行有關(guān)制度和紀(jì)律。對那些“吃空餉”的要毫不手軟，單位主要領(lǐng)導(dǎo)要敢抓敢管，不怕得罪人。當(dāng)然，單位領(lǐng)導(dǎo)首先要自身過硬，一身正氣，遵紀(jì)守法，廉潔奉公，公道正派，不收取人家的任何好處，不安排自己或上級領(lǐng)導(dǎo)的親屬“吃空餉”。只有自身硬了，才能敢抓敢管，才能不怕得罪人，才能管好用好干部，才能把單位和群眾的事情辦好，才能把“吃空餉”入口堵死，把“吃空餉”的干凈、徹底地清理出去。

二是要建立健全嚴(yán)密的監(jiān)管體系。必須將預(yù)防關(guān)口前移，防止虛報(bào)人數(shù)、冒領(lǐng)工資“吃空餉”事件發(fā)生。必須公開單位編制及實(shí)有人員，建立舉報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)制度，充分發(fā)揮干部、群眾以及媒體的監(jiān)督作用。只有毫不遮掩地公開單位的編制人數(shù)、領(lǐng)導(dǎo)職數(shù)、實(shí)有人數(shù)等信息，建立舉報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)制度，干部、群眾以及媒體才能有效監(jiān)督、積極監(jiān)督。一個(gè)單位的干部和領(lǐng)導(dǎo)到底上沒上班，上班到底在干啥，有沒有違法亂紀(jì)的事，有沒有“吃空餉”現(xiàn)象發(fā)生，組織、人事、紀(jì)檢、監(jiān)察等監(jiān)管部門要做到心中有數(shù)。要加大財(cái)政支出透明度，推行財(cái)務(wù)公開，陽光操作，將一切支出“曬”出來，接受群眾監(jiān)督。嚴(yán)格履行審查制度，財(cái)政部門要對所有由財(cái)政負(fù)擔(dān)的人員資料信息進(jìn)行嚴(yán)格審查，審查在編不在崗，調(diào)出不下編，或瞞報(bào)虛報(bào)工資表、死亡不注銷、轉(zhuǎn)崗領(lǐng)雙薪、多報(bào)人數(shù)吃空餉等情況，把住人員“出入關(guān)口”。加大審計(jì)監(jiān)督力度，按照財(cái)政審計(jì)要求，把所有財(cái)政資金納入審計(jì)范圍，真正實(shí)現(xiàn)財(cái)政資金審計(jì)全覆蓋，嚴(yán)格審查各項(xiàng)財(cái)政資金規(guī)范運(yùn)行情況，維護(hù)財(cái)政資金使用的嚴(yán)肅性。

三是要嚴(yán)懲“吃空餉”者及其相關(guān)的審批者、監(jiān)管者，情節(jié)惡劣的應(yīng)以貪污罪定罪、失職瀆職罪入刑。堵塞“吃空餉”的漏洞，必須填補(bǔ)相關(guān)法律法規(guī)的空白，強(qiáng)化問責(zé)，破除“權(quán)力包養(yǎng)”，對“吃空餉”者和縱容者予以嚴(yán)懲，