著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家 厲以寧

厲以寧，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，北京大學(xué)光華管理學(xué)院名譽(yù)院長，北京大學(xué)社會科學(xué)學(xué)部主任。曾任十屆、十一屆全國政協(xié)常委、全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會副主任。主要研究領(lǐng)域?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)政政策和經(jīng)濟(jì)思想史，是我國最早提出股份制改革理論的學(xué)者之一，提出中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的非均衡理論，并對“轉(zhuǎn)型”進(jìn)行理論探討。

10月14日，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧以《改革談：大國經(jīng)濟(jì)該從哪里升級？》為主題發(fā)表演講。

厲以寧認(rèn)為中國改革是從產(chǎn)權(quán)改革開始，但到現(xiàn)在為止，產(chǎn)權(quán)改革并沒有結(jié)束，主要表現(xiàn)在農(nóng)民還沒有成為市場主體，“農(nóng)民沒有成為市場主體，中國經(jīng)濟(jì)怎么能發(fā)展起來呢？”厲以寧認(rèn)為家庭農(nóng)場主是中國未來農(nóng)民的走向。

厲以寧表示，目前的兩種戶口制度，農(nóng)村戶口和城鎮(zhèn)戶口，導(dǎo)致農(nóng)民無法與城鎮(zhèn)居民獲得平等的權(quán)利。農(nóng)民有身份的限制，還怎么樣建設(shè)中國的新型社會？厲以寧提出城鎮(zhèn)化必須走老城區(qū)加新城區(qū)加新社區(qū)的路子，新社區(qū)就是今天的新農(nóng)村，從而實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)，城鄉(xiāng)社會保障一體化，用社區(qū)管理的方法來管理新社區(qū)，也就構(gòu)成中國城鎮(zhèn)化的一部分，中國要實(shí)行就地城鎮(zhèn)化。

同時(shí)，厲以寧認(rèn)為人的城鎮(zhèn)化是當(dāng)前城鎮(zhèn)化的主要問題，人的城鎮(zhèn)化以生活質(zhì)量提高為主，而一個(gè)農(nóng)村戶口轉(zhuǎn)為城市戶口需要公共開支13萬元，厲以寧預(yù)測資金從哪里來是下一步城鎮(zhèn)化過程中所要解決的問題。厲以寧指出，通過賣地解決地方財(cái)政的老路不能再走，而向銀行借款又蘊(yùn)藏著金融風(fēng)險(xiǎn)，他建議可以學(xué)習(xí)澳大利亞和新西蘭的經(jīng)驗(yàn)，必須要政府投資的就由政府投資，而屬于企事業(yè)單位性質(zhì)的，如自來水廠、電廠都可以用進(jìn)行市場化運(yùn)作，發(fā)行公共投資基金券。

以下為演講實(shí)錄：

中國城鎮(zhèn)化提出的背景

當(dāng)前的中國處在雙重轉(zhuǎn)型階段，什么叫雙重轉(zhuǎn)型？一是農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向工業(yè)社會，轉(zhuǎn)向現(xiàn)代化社會;二是從社會主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)入社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，雙重轉(zhuǎn)型是交疊在一起的。

轉(zhuǎn)型問題在第二次世界大戰(zhàn)之前就已經(jīng)有所研究，因?yàn)楫?dāng)時(shí)在亞洲、非洲有大批的附屬國、殖民地獲得獨(dú)立，主要研究農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)社會。體制轉(zhuǎn)型也會提到，但主要研究從傳統(tǒng)的前資本主義經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)入資本主義體制。

中國現(xiàn)在所面臨的情況是不一樣的，我們是雙重轉(zhuǎn)型，同時(shí)，社會主義制度將繼續(xù)存在，這是全世界都沒有的。中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家也集體介入了這場大討論，30多年以來，中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家全參加了。你能說誰沒參加嗎?都在參加討論、探索，人數(shù)之多，全世界沒有。更重要的是，我們研究的是兩重轉(zhuǎn)型結(jié)合在一起的情況下，如何實(shí)現(xiàn)工業(yè)社會，如何實(shí)現(xiàn)市場經(jīng)濟(jì)體制。發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)所研究的是擺脫傳統(tǒng)體制，中國研究的不是傳統(tǒng)體制，而是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，這就是中國的特點(diǎn)。

中國的經(jīng)濟(jì)處在非均衡狀態(tài)，非均衡的狀態(tài)是很明顯的，中國屬于第二類非均衡。第一類非均衡是指在市場不完善條件下存在的非均衡狀態(tài)。中國的非均衡不一樣，是在市場不完善而又缺乏市場主體情況下的非均衡，這是第二類非均衡。西方國家的非均衡是市場不完善，中國還包含要重新構(gòu)造微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的問題，讓企業(yè)成為市場的主體，所以中國的改革一定要從產(chǎn)權(quán)改革著手。放開價(jià)格雖然可以起到一定作用，但不是主要的，因?yàn)闆]有市場主體，就談不到非均衡狀態(tài)的消失。

中國的改革從哪里開始？正是從產(chǎn)權(quán)改革開始。其中國有企業(yè)首先要變產(chǎn)權(quán)，成為產(chǎn)權(quán)清晰的主體。國有企業(yè)改革已經(jīng)取得了相當(dāng)大的成就，但還是有一些問題。到現(xiàn)在為止，產(chǎn)權(quán)改革并沒有結(jié)束，主要表現(xiàn)在農(nóng)民沒有成為市場主體，改了國有企業(yè)，但是農(nóng)民沒有成為市場主體，中國經(jīng)濟(jì)怎么能發(fā)展起來呢？

今年中央一號文件中有一個(gè)非常重要的提法，不知道大家注意沒有，說在中國要完善、建立家庭農(nóng)場制，有家庭農(nóng)場制，就有家庭農(nóng)場主，這就是中國未來農(nóng)民的走向。要進(jìn)行土地確權(quán)，然后進(jìn)行大規(guī)模的新農(nóng)村建設(shè)，于是中國就推出了城鎮(zhèn)化。

中國的城鎮(zhèn)化道路怎么走?

中國的城鎮(zhèn)化跟一般城鎮(zhèn)化不一樣。中國城鎮(zhèn)化要走新型城鎮(zhèn)化道路，而不是過去的傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化，傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化帶來了“城市病”，在城市中又出現(xiàn)反城市化傾向，因?yàn)槌鞘形廴玖?，社會治安不好，失業(yè)眾多，有錢人從城里轉(zhuǎn)向郊區(qū)，轉(zhuǎn)向農(nóng)村，而窮人紛紛進(jìn)城。在今天的西方國家可以看到相關(guān)情況，這一問題需要重新探討，這也是新型城鎮(zhèn)化遇到的一個(gè)大問題。

中國到現(xiàn)在為止，農(nóng)村是農(nóng)村戶口，城市是城鎮(zhèn)戶口，兩種戶口制度的存在，使得農(nóng)民權(quán)利與城市居民是不平等的。農(nóng)民有身份的限制，這就產(chǎn)生了一個(gè)問題，怎么樣來建設(shè)中國的新型社會？需要農(nóng)村人口向城市遷移，可城市容納的下嗎?中國的城鎮(zhèn)化率，根據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)是52%左右，但這是把常住城市半年以上的人都算上，包括農(nóng)民工在內(nèi)，而有的農(nóng)民甚至在城市居住長達(dá)20多年，但他的身份仍是農(nóng)民工，這就是中國當(dāng)前的問題。

真正按照城鎮(zhèn)戶口和農(nóng)村戶口來統(tǒng)計(jì)，中國現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率是多少？把統(tǒng)計(jì)中的農(nóng)村戶口去除后，城鎮(zhèn)人口大概只占全國人口的百分之三十幾。假如再過幾年，中國人口到了14多億，如果要達(dá)到西歐國家80%的城鎮(zhèn)化率，也就意味著要有12億人住城里?，F(xiàn)在城市容納了6億人，要是再擠進(jìn)6億，城市會變成什么樣子？這都是新問題，其他國家沒有遇到過的。

中國的城鎮(zhèn)化道路怎么走？必須走老城區(qū)加新城區(qū)加新社區(qū)的路子，新社區(qū)是什么?就是今天的新農(nóng)村。新農(nóng)村的房子已經(jīng)蓋好，很多東西正在修建，最后會形成新社區(qū)，公共服務(wù)到位了，城鄉(xiāng)社會保障一體化，用社區(qū)管理方法來管理這些新社區(qū)，就是中國城鎮(zhèn)化的一部分。中國要實(shí)行就地城鎮(zhèn)化，就地城鎮(zhèn)化什么意思?是指農(nóng)民不僅要進(jìn)入老城區(qū)、新城區(qū)，還在新社區(qū)，這也是城鎮(zhèn)化的一部分。如此12億人口作為城鎮(zhèn)人口，或者說全國戶口都一元化了，才能夠容納的下。

土地確權(quán)是新農(nóng)村改革的起點(diǎn)

我們當(dāng)時(shí)面臨的大問題還有，必須給農(nóng)民以產(chǎn)權(quán)，土地確權(quán)，正是農(nóng)村所興起的大改革，也是新農(nóng)村改革的起點(diǎn)。我去年11月底帶著全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會調(diào)研組在浙江杭州、嘉興、湖州等地進(jìn)行土地確權(quán)后的調(diào)查，那里土地確權(quán)搞得比較早，發(fā)現(xiàn)農(nóng)民放鞭炮，認(rèn)為自己有了經(jīng)營權(quán)證、使用權(quán)證和房產(chǎn)證，興高采烈，老人回憶說跟當(dāng)年土改完后的情況一樣。農(nóng)民心里踏實(shí)，擴(kuò)大養(yǎng)殖業(yè)、種植業(yè)，愿意進(jìn)城做工的就做工，經(jīng)商的經(jīng)商，而且城鄉(xiāng)收入差距大幅度縮小。

嘉興市有一個(gè)縣級市叫平湖，我們在那做調(diào)研，土地確權(quán)以前城市人均收入和農(nóng)村人均收入之比是3.1：1，土地確權(quán)以后，城市人均收入和農(nóng)村人均收入之比變?yōu)?.9：1。變化之大，主要是農(nóng)民收入提高了。農(nóng)民收入怎么會提高?有了產(chǎn)權(quán)就有了財(cái)產(chǎn)性收入，土地轉(zhuǎn)包出去，到城市打工，就會多一份收入。我們在平湖市看到，房子都拆掉了，蓋成四層高的房子，用于出租，很多人是這種情況，一層樓租給外來人開店，開作坊，二、三、四層樓自己住，自家人口沒那么多，還可以租給外地人人住，收入自然增加。

還有一個(gè)意想不到的事情，土地確權(quán)之前需要重新丈量土地，結(jié)果發(fā)現(xiàn)丈量的耕地多出了20%，怎么會多呢?農(nóng)民也不隱瞞，第一，當(dāng)初土地承包丈量時(shí)，地塊的好壞差別很大，所以壞地就兩畝算作一畝，好地一畝算一畝，經(jīng)過30年的承包，土地得以改良，這次丈量土地好壞全算作一畝，沒有好壞折算，所以土地就多出很多。

第二，過去的田地是一小塊，有田埂，田埂不算，田埂兩邊被太陽遮住，遮蔭了也不算。三十年以來，土地已經(jīng)變大，要用拖拉機(jī)，田埂也算入土地，兩邊遮蔭的部分沒有了。

第三，當(dāng)初有農(nóng)業(yè)稅，所以在報(bào)自家田地的時(shí)候，普遍少報(bào)，有一畝三分地就報(bào)一畝，家家如此，可以少交稅?，F(xiàn)在土地剛丈量完，大家都公布了有多少地，也沒有必要少報(bào)，農(nóng)民也愿意實(shí)報(bào)，因?yàn)橥恋厝牍闪?，可以分紅，土地少報(bào)了自己吃虧。農(nóng)民成為真正的市場主體。

收入分配制度改革重點(diǎn)是初次分配

另外，中國當(dāng)前要做的就是收入分配制度要重新搞。收入分配制度改革的重點(diǎn)在哪里?應(yīng)該在第一次分配，因?yàn)榈谝淮畏峙涫歉鶕?jù)市場基礎(chǔ)進(jìn)行。中國為什么要對土地進(jìn)行第一次分配?四個(gè)理由：

第一，農(nóng)民沒產(chǎn)權(quán)，不確定他們的產(chǎn)權(quán)，沒財(cái)產(chǎn)收入，農(nóng)民當(dāng)然會窮。

第二，在中國的勞動力市場中，受雇方和雇傭方雙方地位不對稱，在不對稱的情況下出來打工的農(nóng)民，就處在弱勢地位，而雇用他們的大企業(yè)是強(qiáng)勢的，在這種情況下，就要改變雙方的地位。在西方國家，解決這個(gè)問題可以靠工會組織，工會能夠保障低收入者的利益。中國到現(xiàn)在為止，你見過工會替農(nóng)民工去要被拖欠工資的嗎?還得寫信給總理來解決這個(gè)問題，所以要改，真正讓工會發(fā)揮作用，讓農(nóng)民工也參加工會。

第三，個(gè)體農(nóng)民或牧民賣奶制品或蔬菜水果等，是弱勢，在農(nóng)貿(mào)市場擺攤位、上門收購也是弱勢，因?yàn)椴少徤毯痛蟪胁攀菑?qiáng)勢，定好價(jià)而不管你要不要，這就造成收入上的不平等。在荷蘭等國有農(nóng)民合作社，農(nóng)民一組織起來力量就很強(qiáng)大，用自己的車隊(duì)、船隊(duì)、倉庫再加上自己的碼頭，直接運(yùn)到國外去賣，哪個(gè)大城市價(jià)錢高就賣到哪里。中國的農(nóng)業(yè)合作社剛剛建立，還處在很弱的階段，一定要走聯(lián)社的道路，這樣農(nóng)民的談判力就能加強(qiáng)。

第四，中國的教育資源配置不均衡。人均教育支出農(nóng)村低，城市高，城市義務(wù)教育階段的學(xué)校房屋好、師資力量強(qiáng)、設(shè)備齊全，農(nóng)村呢?學(xué)校很差，這就造成一種職業(yè)世襲的體制，農(nóng)民工的孩子初中畢業(yè)以后，升高中的錄取率很低，進(jìn)大學(xué)的就更少，所以大部分農(nóng)民工的孩子還是農(nóng)民工，孫子將來也可能是農(nóng)民工。這種情況持續(xù)下去，不符合社會主義的原則，都需要改。這都是初次分配的問題。

二次分配也重要，也需要調(diào)，怎么調(diào)?主要是靠城鄉(xiāng)社會保障一體化，比如在西方國家施行多年的福利政策，一次分配不足，就靠二次分配補(bǔ)，一次分配后有差距，通過稅收、補(bǔ)貼、福利待遇等，二次分配就把差距縮小。而中國不是這樣，中國城鄉(xiāng)兩種戶口，很多城市工人能享有的福利農(nóng)民工享受不到，比如城市職工可以是公費(fèi)醫(yī)療，農(nóng)民工是合作醫(yī)療，合作醫(yī)療還要交錢，一次分配有差距，二次分配還擴(kuò)大了差距，全世界沒有的，真的要改。一次分配重要，二次分配也重要，但二次分配的重點(diǎn)應(yīng)該是加快城鄉(xiāng)社會保障的一體化。

人的城鎮(zhèn)化是當(dāng)前城鎮(zhèn)化的主要問題

城鎮(zhèn)化過程現(xiàn)在正在進(jìn)行中，人的城鎮(zhèn)化是當(dāng)前主要的問題，就是怎么升級的問題。人的城鎮(zhèn)化以生活質(zhì)量提高為主，人要進(jìn)城，就應(yīng)該提高他的生活質(zhì)量，對城市也有好處?，F(xiàn)在國內(nèi)的大城市普遍施行積分制，在城里居住，什么條件可以加多少分，比如學(xué)歷多高等等，這都是有用的，但問題很迫切。

我們在上海調(diào)查，現(xiàn)在與過去的情況不一樣了，熟練技工和骨干工人都是農(nóng)民工，進(jìn)城20年，現(xiàn)在留不住了，上海的競爭對手是蘇南、浙江的一些城市，工業(yè)在發(fā)展，急需技術(shù)工人，到上海去挖人，而且給他們當(dāng)?shù)貞艨冢梢园押⒆右矌?，于是都去了。上海就著急了，技術(shù)工人跑了還有什么效率可言，所以推出積分制，要解決問題。但是光積分制是不夠的，還要一個(gè)區(qū)一個(gè)區(qū)改，條件成熟就改，讓農(nóng)民工市民化，農(nóng)民工融入城市，但配套的資金是一個(gè)問題。

我們在一個(gè)普通的小縣城調(diào)查，一個(gè)農(nóng)村戶口的農(nóng)民工要轉(zhuǎn)為城市戶口，公共成本是10萬塊錢，全國的平均數(shù)比這個(gè)要多。8月份統(tǒng)計(jì)出全國平均的農(nóng)民工市民化需要公共開支13萬塊錢，從哪籌這么多錢?所以這就是下一步城鎮(zhèn)化過程中為了提高人的質(zhì)量所要解決的問題。

中國的雙重改革經(jīng)驗(yàn)，體制轉(zhuǎn)型加上發(fā)展轉(zhuǎn)型，為全世界做出了貢獻(xiàn)，因?yàn)楹芏鄧乙舱谧叱擎?zhèn)化道路，不能只考慮到發(fā)展轉(zhuǎn)型，也要考慮體制的轉(zhuǎn)型。盡管他們的體制不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，但是有很多過去傳統(tǒng)的收入也應(yīng)該考慮在內(nèi)，這將是一個(gè)重大的研究步驟。中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)于這一方面的問題，在國外發(fā)表的文章很少，國內(nèi)有大量的調(diào)查報(bào)告、論文、著作中。中國也在為世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)做貢獻(xiàn)，一個(gè)13億人口的國家，能夠雙重轉(zhuǎn)型成功，其中有中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一份。我先談到這，謝謝大家。

靠賣地維持地方財(cái)政的老路不能再走下去

R記者：現(xiàn)在地方政府負(fù)債非常嚴(yán) 重，在這樣的背景之下，新型城鎮(zhèn)化的資金該怎么解決？

C 厲以寧：這是當(dāng)年很關(guān)鍵的一個(gè)問題，因?yàn)閺?994年實(shí)行分稅制以來，財(cái)權(quán)和事權(quán)是不對稱的。中央的財(cái)權(quán)多，而很多事情是地方做，地方又沒有錢。我們有一句流行話：中央請客、地方買單。這是一個(gè)重要的原因，需要改。這里順便講一下，有一種說法，要實(shí)行小政府、大市場就行了，是不行的，小政府大市場這個(gè)提法就不準(zhǔn)確，因?yàn)槭袌龈年P(guān)系不能用大跟小來分。在任何情況下，政府的工作人員人數(shù)在全國人口的比重都是小的。有人說，是強(qiáng)市場強(qiáng)政府，這個(gè)“強(qiáng)”也不行，所以我在我的文章里用的是“有效市場，有效政府”。

有效政府，就是政府做自己該做的事情;有效市場，市場做自己可以做的事情，這就行了。政府能夠做的，市場也能做，就要給市場;政府該做的就是市場做不了、做不好，比如剛講的收入再分配，這政府就應(yīng)該幫助。這樣才能夠擺正市場跟政府的關(guān)系。

這里有一個(gè)重要問題，就是錢的問題。城鎮(zhèn)化的經(jīng)費(fèi)問題，就要加快財(cái)稅體制的改革，既然要讓地方做這件事，他就應(yīng)該有相應(yīng)的經(jīng)費(fèi)?，F(xiàn)在的分稅制的比例是1994年有的，實(shí)際上就到省為止了。還有省跟下面的地級市的關(guān)系，地級市跟縣的關(guān)系，都不明確，依靠什么？依靠討價(jià)還價(jià)來定，幾次談判才定的標(biāo)準(zhǔn)，都要改掉，不規(guī)范。另外，地方應(yīng)該壓縮經(jīng)費(fèi)，中央也應(yīng)該壓縮經(jīng)費(fèi)，把錢用在更有效的地方。

我們要學(xué)習(xí)國外的經(jīng)驗(yàn)，我的文章中談的比較多的是澳大利亞與新西蘭的經(jīng)驗(yàn)。因?yàn)槲鳉W國家的城市化在19世紀(jì)末基本定型，美國在20世紀(jì)初年也定型，而澳大利亞與新西蘭的城市化主要是20世紀(jì)30年代以后，特別是第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以后發(fā)展起來的。它們是以城市為單位，建立城市公共建設(shè)基金。機(jī)構(gòu)要怎么建呢？地方財(cái)政出一部分錢，各大金融機(jī)構(gòu)出一部分錢，把架子先搭起來。架子搭起來就發(fā)行公共投資基金券，利率比銀行存款高、比國庫券高，你來買。每個(gè)項(xiàng)目的錢怎么花，全部公開化，市場運(yùn)作。比如這筆錢這個(gè)基金券出來，是為了建自來水一廠，那個(gè)要建第二電廠，或者建公共服務(wù)設(shè)施，所有這些都是一筆項(xiàng)目，買后可以轉(zhuǎn)讓，也可以分紅，還有固定利息。而且，效果是好的，為什么?因?yàn)樗鞘袌龌\(yùn)作，除了非常必要的項(xiàng)目，大規(guī)模環(huán)境的治理，這些政府應(yīng)該投資的就要投資，凡是屬于企事業(yè)單位性質(zhì)的，如自來水廠、電廠都可以用這種方式建，這樣就可以省掉一大筆錢。在中國，總有辦法能夠建，但是現(xiàn)在的路是不能走了。

現(xiàn)在有兩個(gè)路走，第一個(gè)路子賣地。賣地以前采用過，的確幫地方政府解決了一些困難，但是現(xiàn)在怎么樣?沒那么多地，怎么賣，賣完后又怎么辦，所以要改掉。改掉以后政府仍要花這么多錢，怎么辦?向銀行借債。地方債務(wù)中60%以上，有的地方甚至到80%，都是銀行貸款。銀行貸款將來又不能還，變成壞賬怎么辦?這是蘊(yùn)藏著金融風(fēng)險(xiǎn)的。在這個(gè)問題上，應(yīng)該想辦法，對于長期的債務(wù)，應(yīng)該采取了斷的形式，把它折扣成由中央擔(dān)保的地方債債券，地方債券不是短期貸款，可以再試行。中央不要任意為地方債務(wù)兜底，因?yàn)檫@是不規(guī)范的。現(xiàn)在是跑項(xiàng)目，將來會是跑債務(wù)，這個(gè)應(yīng)該規(guī)范化來運(yùn)作。