劉赫 樊婧云

【編者的話】柯偉林教授（William C. Kirby），哈佛大學中國基金會主席、哈佛大學商學院史賓格勒家族工商管理學教授、美國人文科學研究學會院士、中國人民大學重陽金融研究院外籍理事，是世界著名漢學家費正清先生的關門弟子。作為國際知名的現(xiàn)代中國史學家，柯偉林教授的著作在國際背景下探討了中國近現(xiàn)代史，尤其是中國商業(yè)、經(jīng)濟和政治的發(fā)展狀況。近日，柯偉林教授在北京接受了本刊記者專訪，就中國的改革與崛起、中美關系、中日關系、海外中國學研究等問題談了自己的看法。

中國新一屆領導人表現(xiàn)出很強的改革決心和信心

人民論壇：2013年11月，中國共產(chǎn)黨召開了十八屆三中全會，對中國全面深化改革進行了頂層設計和全面戰(zhàn)略部署。您如何看中國的改革？

柯偉林：十八屆三中全會表明了中國進一步深化改革的決心，新一屆領導人也表現(xiàn)出了很強的改革自信，尤其在解決內(nèi)需、懲治腐敗等問題上作出很多努力和嘗試。我希望，目前的中國改革除了自上而下、黨內(nèi)展開整風和調(diào)查之余，能夠更深層地進行政治體制改革，比如建立更公開透明的行政系統(tǒng)和司法系統(tǒng)。大約一年前，有項關于“哪國是最受崇敬的國家”的調(diào)查，結(jié)果顯示排在第一位的不是美國，而是德國。德國的現(xiàn)代化、科技化、民主化都非常成功，中國可借鑒德國經(jīng)驗。

人民論壇：您怎么看中國夢？

柯偉林：如果問美國人，什么是美國夢，我想答案應該會非常的物質(zhì)化，如一個學生什么時候能擁有一輛車，主要是個人主義的表現(xiàn)。但在中國，中國夢更強調(diào)集體、國家、民族。事實上，從孫中山開始，中國領導人就一直在談論民族復興。上世紀40年代，中國擺脫了不平等條約，結(jié)束了一個世紀的屈辱史，并在二戰(zhàn)勝利后成為一個強大國家。過去二三十年只是中國崛起的最新章節(jié)，中國恢復往昔的顯赫與權威不可避免。21世紀的中國夢植根于20世紀的民族復興和國家崛起。中國有能力實現(xiàn)長期追求的現(xiàn)代基礎設施之夢、企業(yè)家之夢和世界一流的教育夢。

人民論壇：您曾研究中國20世紀的對外關系史并指出，20世紀可以說是中國“本土國際化的世紀”，該怎樣理解這句話？您怎樣看1978年以后的“中國國際化”進程？

柯偉林：從越戰(zhàn)結(jié)束到今天，東亞地區(qū)擁有自鴉片戰(zhàn)爭以來前所未有的和平時期。從戰(zhàn)略角度看，這是中國面臨的極好機遇。今天的中國沒有敵人，俄羅斯不是，日本不是，越南不是，印度也不是。中國沒有外部威脅。過去三十多年中，這種和平與安定始終是中國繁榮的基石。任何威脅到和平的因素都會影響中國的繁榮。中國出色、積極地利用了這一和平環(huán)境。

有人說今天的東亞像一戰(zhàn)以前的歐洲，我不贊同。一場世界大戰(zhàn)的發(fā)生不是無緣無故的，它有軍事部署在先。一戰(zhàn)前的歐洲人擁有戰(zhàn)爭計劃，并且那些計劃一旦實施就無法逆轉(zhuǎn)。如果我們回顧歷史會發(fā)現(xiàn)，一戰(zhàn)前的歐洲與今天東亞的情況差得很遠。

日本的最大問題在于缺少誠意

人民論壇：對當下的中美關系您如何評價？

柯偉林：美中關系正在經(jīng)歷一個非常重要、非常積極的時刻。美中關系直到二戰(zhàn)時期都不是世界關注的焦點，對于彼此也并非至關重要。二戰(zhàn)時期我們結(jié)為同盟，但很遺憾，很快我們就成為了敵人。不過從上世紀70年代起，美中關系成為對彼此最重要的關系。

今天的美國人對中國的了解比以前多了很多，但是這種了解仍然不充分。美國人常常脫口而出：中國人這么做，中國人那么說，好像中國每一個人的想法都如出一轍。事實上，中國有很多不同的地區(qū)，不同的利益集團，以及各種各樣的看法。中國是個非常老練、非常復雜的國度，外人很難輕易看懂。

人民論壇：目前中日之間對于歷史問題的爭端，您怎么看？

柯偉林：這個問題的核心在于，中國人執(zhí)著地要從日本人那里得到真誠的致歉，而日本人執(zhí)著地拒絕這么干。日本人其實也道歉，但對亞洲人而言，無論是韓國人，中國人，還是緬甸人，他們都認為日本的道歉并無誠意。如果日本想顯示誠意，最不該做的事情就是參拜靖國神社。

但是，中國也不要過度反應，給日本可乘之機。大國不應該讓一些小事件成為他們的核心關注點。日本也不是唯一一個面臨歷史挑戰(zhàn)的國家，中日關系有幾千年歷史，在過去一百年間，中日之間也一直維系著重要領域間的合作。

20世紀70、80年代的中日關系是很好的。那個時候，這些歷史問題并未消失，但人們選擇面向未來，而非過去。今天的中國年輕人，有的從未與日本人照過面，但表現(xiàn)得比他們的長輩還要抗日，這是說不通的。日本首相安倍晉三去參拜靖國神社，中國當然要抱怨，要抗議，但不要被這個問題困住。

人民論壇：亞太地緣局勢稍顯緊張，這對中國在亞洲的地位會造成什么影響？

柯偉林：曾經(jīng)的中國在貿(mào)易、軍事等方面均為亞洲領導者。如今，中國的發(fā)展更為迅速。中國無疑是亞洲，乃至世界上重要的力量。中國今天的挑戰(zhàn)不僅在于成為這種主要力量，還在于成為一個積極意義上的領導者。中國是“大哥”，可以向其他區(qū)域性力量提供支持。中國不需要去爭海上的每一個島嶼，北京也不需要跟鄰國在所有問題上達成共識。中國很強大，應該要有自信。我觀察到，北京處理棘手的地區(qū)性問題已日趨圓融。拿臺灣問題來說，2008年以來，中國大陸和臺灣在以一種謹慎而非情緒化的方式處理兩岸關系，這樣的方式令人贊許。

我不建議任何國家模仿美國政治制度

人民論壇：您認為中國在“和平崛起”過程中遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？

柯偉林：我覺得最大的挑戰(zhàn)是政治體制改革問題。這項挑戰(zhàn)并不是簡單地就能戰(zhàn)勝。我不建議任何國家去模仿美國的政治制度，就像我從不建議任何想建設一流大學的校園去復制哈佛，因為這個過程太過于復雜。20世紀初，中國廢止很多歷史制度：帝王制度、科舉制度以及粘合國家與社會的鄉(xiāng)紳制度。此后，中國從國際社會模式中又嘗試了各種各樣的選項：如憲政共和國、袁世凱的“中華帝國”、軍閥割據(jù)時期無法無天的軍國主義、上世紀30年代短暫的法西斯主義、社會主義、50年代的斯大林主義以及由此衍生的60年代的毛澤東主義，等等。

那么，什么才是適宜的政治體系呢？中國自身的政治傳統(tǒng)值得審視。中國需要公開討論所面臨的重大問題，讓中國人的才華和經(jīng)驗得到發(fā)揮。中國需要通過一些方式實現(xiàn)政治放松，實現(xiàn)康梁在1898年提出的廣開“言路”，以及對這個國家的重大議題進行實實在在地討論。我想中國的未來在經(jīng)濟增長、基礎建設、教育和軍事四個方面將很強大；但是中國需要一種和平轉(zhuǎn)型的能力，讓已經(jīng)能夠做明智決定的中國人在自己的政府中發(fā)出更大的聲音。我認為對于要把中國帶入下個世紀的領導人來說，這是很大的挑戰(zhàn)。

海外中國學研究愈發(fā)重要

人民論壇：最后，請您介紹下目前海外中國學的研究現(xiàn)狀。

柯偉林：中國學的重要性越來越凸顯，研究范疇會越來越廣泛。隨著中國軟實力的增強，不僅有更多中國留學生出國學習，也有越來越多對中國感興趣的外國學生赴華學習，美國學術界也在積極探索與中國高校之間更多的合作項目。

責編/徐艷紅 美編/于珊