司馬皓

“哪個(gè)觀眾會(huì)喜歡去看一個(gè)作家的生平呢！”許鞍華感慨說(shuō)。

許鞍華的感慨或許不無(wú)道理?！饵S金時(shí)代》首映禮的群訪中不斷出現(xiàn)諸如“和馮紹峰拍床戲是否需要跟老公報(bào)備”的八卦問(wèn)題，主演們的回答當(dāng)然是又客氣又官方，客氣到現(xiàn)場(chǎng)氣氛一度極其尷尬。而這種尷尬的出現(xiàn)恰恰卻又是意料之中的。

雖然《黃金時(shí)代》擁有以湯唯、馮紹峰、王志文為代表的全明星陣容，但其本質(zhì)依舊是一部文藝片。而故事的主角蕭紅，對(duì)于如今的主流觀影群體而言并不是一個(gè)耳熟能詳?shù)拿??！饵S金時(shí)代》里大多數(shù)人唯一認(rèn)識(shí)的角色恐怕是魯迅，唯二恐怕是魯迅的夫人許廣平。至于蕭紅，大約在《黃金時(shí)代》之前，真正知道蕭紅的人應(yīng)該并不多。對(duì)于蕭紅其人其文，更談不上有什么深刻認(rèn)識(shí)。即使幾輪宣傳下來(lái)，“想怎樣就怎樣”的口號(hào)讓蕭紅與大時(shí)代一起披上了沖破束縛、追求自由的文藝外衣，大眾看到的、關(guān)注的，或許只是蕭紅顛沛流離一生中混亂的愛(ài)情故事，或者說(shuō)，混亂的男女關(guān)系。

魯迅曾說(shuō)，娜拉走后只有兩條路：不是墮落，就是回來(lái)。蕭紅也是一個(gè)出走的娜拉。她既沒(méi)有墮落，也沒(méi)有回去，英年早逝。有些人從蕭紅身上看到的是女性無(wú)法掙脫時(shí)代的束縛。許鞍華并沒(méi)有單純從女性角度去看待蕭紅的一生。她在上世紀(jì)70年代讀到了蕭紅的作品，當(dāng)時(shí)并不覺(jué)得蕭紅的作品很好，對(duì)蕭紅這個(gè)人也并不那么喜歡。二十幾年過(guò)去后，許安華逐漸對(duì)蕭紅有了興趣，再讀她的作品也覺(jué)得非常棒。“任何人如果因?yàn)楦鞣N各樣的不幸，一直掙扎到最后，其實(shí)都差不多。”許鞍華說(shuō)。

安東尼·德·梅勒說(shuō)，在很大程度上，現(xiàn)實(shí)不是它的本來(lái)面目，而是在我們心目中它的模樣。我們先得出結(jié)論，然后再去找某個(gè)理由。似乎人物傳記尤其符合這一說(shuō)法。人們習(xí)慣去接受一個(gè)穩(wěn)妥的答案，不喜歡面對(duì)不確定性。直到現(xiàn)在，歷史上的蕭紅印象依然模糊不清。許鞍華試著從不同人的視點(diǎn)說(shuō)出他們對(duì)蕭紅這個(gè)人物的看法，“就像時(shí)間在改變著我們一樣，我們很難去正視歷史本來(lái)的面貌，我們對(duì)于事物的看法也在不停地改變著。現(xiàn)實(shí)中存在的都是這樣子的?！痹S鞍華的這番話在某種程度上也可以看做是對(duì)電影獨(dú)白手法的解讀。許鞍華和李檣試圖展現(xiàn)的不是一個(gè)被定義的蕭紅。正如蕭紅說(shuō)過(guò)的一段話：我們每個(gè)人都是隱姓埋名的人，并沒(méi)有人能知道我們的真相，連我們自己都不知道我們自己的真相。

編劇李檣在創(chuàng)作《黃金時(shí)代》的劇本時(shí)以蕭紅的文章為主體，大量引用蕭紅的作品中出現(xiàn)的細(xì)節(jié)，也引用了與蕭紅有過(guò)交往的同時(shí)代作家們對(duì)于蕭紅的記述。如果單純把《黃金時(shí)代》看做是蕭紅的人物傳記，又從未了解過(guò)蕭紅的話，看過(guò)電影之后恐怕依舊會(huì)覺(jué)得蕭紅這個(gè)人物面目模糊?！澳悴灰桃馊フ疫@部電影的主線，找不到的?！饵S金時(shí)代》這部電影跟一般電影不同的是，它是由多條線索貫穿著，但每條線索保持著“若即若離”的關(guān)系，沒(méi)有一場(chǎng)戲是起承轉(zhuǎn)合的?！痹S鞍華解釋道。

拋開(kāi)故事本身不講，電影將近三個(gè)小時(shí)的時(shí)長(zhǎng)也是票房的“阻礙”。初剪的長(zhǎng)度是3小時(shí)40分鐘，最后保留了3個(gè)小時(shí)的長(zhǎng)度，許鞍華用每剪一刀都“肉疼”來(lái)形容刪減時(shí)的心情?！半娪俺^(guò)兩個(gè)小時(shí)，一般觀眾可能都忍受不了?！痹S鞍華說(shuō)。作為導(dǎo)演，她對(duì)于片長(zhǎng)的劣勢(shì)有著清醒的認(rèn)識(shí)，但時(shí)長(zhǎng)不足難以容納電影的內(nèi)容?！爱?dāng)你靜下心來(lái)慢慢品味，走進(jìn)蕭紅這個(gè)人物的內(nèi)心，跟隨著那個(gè)年代的作家們的步伐，你會(huì)在緩慢的時(shí)光中感覺(jué)到生活的詩(shī)意和殘酷。”許鞍華說(shuō)。三個(gè)小時(shí)的電影講述的不只是蕭紅，更像是一部民國(guó)文人志。魯迅、許廣平、丁玲、聶紺弩、端木蕻良、胡風(fēng)等作家悉數(shù)登場(chǎng)，許鞍華用鏡頭回望了那個(gè)黃金年代本身。

把蕭紅的故事搬上熒幕，無(wú)疑是需要勇氣的。一直以來(lái)許鞍華拍攝幾乎都是小成本影片。許鞍華用《桃姐》證明了她依靠文藝片來(lái)沖刺商業(yè)市場(chǎng)的潛力，《黃金時(shí)代》的票房自然備受期待。7000萬(wàn)元的投資在商業(yè)片中不算什么，但作為一部文藝片已經(jīng)是“大制作”。許鞍華2004年就想拍蕭紅，寫(xiě)劇本、找贊助、籌備、拍攝，前前后后歷經(jīng)10年?！霸俨慌?，我就來(lái)不及了。這注定是一場(chǎng)冒險(xiǎn)。”許鞍華說(shuō)。

許鞍華一直低調(diào)，她習(xí)慣隱匿于作品背后，大多數(shù)時(shí)候她看上去就是一位溫厚的長(zhǎng)者。

這一次，許鞍華屢屢站到臺(tái)前，跟不同的人解釋她為什么要拍這部文人電影，電影又為何使用獨(dú)白結(jié)構(gòu)。有趣的是，許鞍華卻算不上是“配合宣傳的導(dǎo)演”。發(fā)布會(huì)、群訪、對(duì)談，主持人有意拋給她煽情的話梗，她幾乎都是接不上的，有點(diǎn)小孩子不諳世事的天真質(zhì)樸。許鞍華沒(méi)有按照大眾的想象去煽情或者塑造苦大仇深的樣子。如果非要描述她的狀態(tài)，大概只有兩個(gè)詞：認(rèn)真，坦白。提問(wèn)的是媒體又或是普通觀眾，她都是一樣態(tài)度，聽(tīng)得很仔細(xì)?；卮鸬臅r(shí)候也認(rèn)真，就算是已經(jīng)被問(wèn)了很多遍的問(wèn)題，她也不煩，照樣慢慢地把想法講給你聽(tīng)。有人評(píng)價(jià)說(shuō)，許鞍華像一個(gè)小女孩。她不疾不徐地拍自己想拍的電影，至于票房，她的回答平實(shí)又直白：“票房我不懂，能拍這部電影已經(jīng)很開(kāi)心了。觀眾可以選擇喜歡，也可以選擇不喜歡，一切都是自由的?！?/p>

Q=《影視圈》雜志

A=許鞍華

Q：一般人會(huì)覺(jué)得用全明星是基于商業(yè)上的考量，在您看來(lái)用那么多觀眾所熟悉的明星去演歷史上的作家，必要性在哪里？

A：一個(gè)是因?yàn)樗麄兊难菁?。另外一個(gè)，我是覺(jué)得是不是商業(yè)因素，而是為觀眾考慮，尤其是國(guó)內(nèi)觀眾。如果找一個(gè)不知名的演員演白朗，雖然很像，但人家記不住的。白朗隔了半個(gè)小時(shí)以后再出場(chǎng)，服裝換了又沒(méi)有特寫(xiě)，你就不認(rèn)得了，所以必須得找一個(gè)知名演員。我希望他們能發(fā)揮他們本身的人格魅力，賦予這個(gè)作家魅力。觀眾就是不知道角色的背景，也會(huì)覺(jué)得這個(gè)人很有氣質(zhì)，很有性格。

Q：有評(píng)論說(shuō)《黃金時(shí)代》不符合商業(yè)規(guī)則，您怎么看？

A：這個(gè)戲制作成本6000多萬(wàn)，已經(jīng)是有效率有質(zhì)量地拍出這個(gè)作品的最低費(fèi)用，已經(jīng)很對(duì)得起老板了，我們盡力拍希望它能成功。也有可能符合商業(yè)規(guī)則，因?yàn)槲覀冇斜容^強(qiáng)的卡司，演員的表演很好，可能觀眾也喜歡粉絲也會(huì)去看。對(duì)我來(lái)講，這個(gè)作品更多是對(duì)電影語(yǔ)言的設(shè)計(jì)和文化上的作用。因?yàn)樗菍?shí)驗(yàn)性的，就是不知道到底觀眾看了以后，后果是怎么樣的。其實(shí)又可能會(huì)很好。

Q：《黃金時(shí)代》獲得的評(píng)價(jià)也是比較兩極分化的，對(duì)于負(fù)面評(píng)價(jià)您怎么看？

A：這個(gè)戲我再解釋也是多余的，讓觀眾自己去看，各有各的想法就好了。太悶了，或者哪個(gè)演的好不好，這些其實(shí)跟電影的本質(zhì)沒(méi)有什么關(guān)系。我再說(shuō)也說(shuō)不過(guò)每一個(gè)人自己想的東西。就像我在威尼斯電影節(jié)做評(píng)委的時(shí)候，我們一直討論哪個(gè)電影好，哪個(gè)電影不好，會(huì)發(fā)現(xiàn)每個(gè)人都是堅(jiān)持自己意見(jiàn)的，根本不會(huì)因?yàn)閯e人說(shuō)兩句就輕易改變。

Q：您對(duì)于那一代的文人作家的一個(gè)總體性印象是怎樣的？

A：我特別羨慕他們，他們每個(gè)人都有個(gè)性。但從現(xiàn)在的眼光來(lái)看，這是一定的規(guī)律，我們都缺乏個(gè)性，可是我們自己也不知道，也許我們自己還覺(jué)得怎么樣就是有個(gè)性。而他們自己有一種天然的素質(zhì)，并且他們的選擇特別多，包括生活方式、理念，不光是單一的理念，做事特別有熱情。他們給我的感覺(jué)是這樣子，說(shuō)出來(lái)非常簡(jiǎn)單：為了一個(gè)理想可以赴湯蹈火。現(xiàn)在我們都太世故了，我們是不會(huì)的，我自己就不會(huì)?？墒俏液芰w慕他們。

Q：所以您是有選擇性地去呈現(xiàn)了民國(guó)時(shí)期作家們的狀態(tài)？

A：我們這個(gè)時(shí)代其實(shí)什么都很難說(shuō)，不知道誰(shuí)是我們的敵人、誰(shuí)是我們的朋友。但蕭紅生活的那個(gè)時(shí)期這些都比較分明，所以我想把這些文人之間的相互關(guān)系拍出來(lái)，讓大家看看那個(gè)時(shí)代是什么樣的，對(duì)比我們現(xiàn)在的時(shí)代是什么樣的而已。我在《黃金時(shí)代》中是有意把人性中比較丑的東西隱去的。比如，很多傳說(shuō)都說(shuō)，蕭紅需要依靠男人。這些可能是真的，但我都隱去了，把電影拍得比較正面。

Q：蕭紅是那個(gè)時(shí)代的反叛人物和悲劇人物，她的哪種特質(zhì)最打動(dòng)您？

A：她的反叛精神在她的文章里，在她的生命歷程中。我希望拍她的故事，原因很多，簡(jiǎn)而言之，首先她是個(gè)天才。她去世的時(shí)候只有31歲，非常年輕，在這個(gè)年紀(jì)很多人還沒(méi)有開(kāi)始寫(xiě)第一部小說(shuō)呢，而她在沒(méi)有任何專業(yè)學(xué)習(xí)的情況下，20多歲就可以寫(xiě)那么好，就是天才。同時(shí)，她的語(yǔ)言、她的表達(dá)都是那么新鮮，能帶給人很多的感受。

Q：許多年輕人對(duì)蕭紅也不一定了解，除了您對(duì)蕭紅的喜歡之外，還有其他的期待嗎？

A：我其實(shí)都顧不了那么多的，電影也承擔(dān)不了那么大的一副擔(dān)子。電影就是電影。只是我個(gè)人對(duì)蕭紅的故事很有興趣，加上李檣的劇本也非常好，能拍當(dāng)然就拍了，好好拍就是了。我們想要做的電影就是現(xiàn)在這個(gè)樣子的，我已經(jīng)很開(kāi)心了。

馮紹峰：【我跟她說(shuō)啥她都特別感興趣】

我們約在一個(gè)茶餐廳里面，然后許鞍華導(dǎo)演見(jiàn)了我就特別客氣熱情地跟我聊天，因?yàn)槲乙矔?huì)說(shuō)一些廣東話，我們就一半廣東話，一半普通話地聊。其實(shí)一般覺(jué)得見(jiàn)大導(dǎo)演會(huì)有一些壓力，但我的壓力被一種強(qiáng)烈的興奮所淹沒(méi)了，所以我反而變得特別的輕松。告別的時(shí)候還挺不舍的。給我印象很深的是導(dǎo)演一直在笑，就是哈哈哈哈大笑，我跟她說(shuō)啥她都特別感興趣。

因?yàn)槲业谝淮闻奈乃嚻膊恢缹?dǎo)演的要求是什么，我只知道她條數(shù)很少，必須在那么少的條數(shù)里面做到她要完成的東西，我會(huì)焦慮。第一天拍完我就有點(diǎn)崩潰，我跟導(dǎo)演說(shuō)我覺(jué)得今天自己感覺(jué)不是特別好，導(dǎo)演說(shuō)﹃已經(jīng)比我想象的要好了，你不要太擔(dān)心，有些東西我也在找狀態(tài)。﹄她這么安慰了我，我心里面就踏實(shí)了一點(diǎn)了。那之后，自己的心情開(kāi)始放輕松了，更多投入到角色里面去。

導(dǎo)演她特別客氣，特別慈祥，我覺(jué)得她不愿意去傷害誰(shuí)，她經(jīng)常會(huì)說(shuō)："我們能再拍一條嗎？"這不天經(jīng)地義嗎？導(dǎo)演對(duì)演員說(shuō)你再來(lái)一條，她會(huì)說(shuō)："不好意思，謝謝你，我們?cè)俣嗯囊粭l。"我會(huì)覺(jué)得導(dǎo)演是不是太客氣了，或者說(shuō)太好人。后來(lái)有人跟我說(shuō)，你別傻了，導(dǎo)演比你還緊張呢，你要是演不好，導(dǎo)演心里會(huì)比你更難受，所以如果像她這樣的導(dǎo)演能夠說(shuō)好，一定是她認(rèn)為可以的，所以你要相信自己，相信導(dǎo)演。

湯唯：【導(dǎo)演像媽媽保護(hù)著孩子】

在這之前我見(jiàn)過(guò)許鞍華兩次。第一次是我在大學(xué)的時(shí)候，有一個(gè)戲在選女主角，說(shuō)是許鞍華導(dǎo)演，然后我就去試，在一個(gè)小旅館里面，聊了幾句就結(jié)束了。我的印象是她腦子里想著很多的事，很中性。第二次見(jiàn)到導(dǎo)演是在2011年金馬獎(jiǎng)，她和劉德華就站在我前面，然后她就看看我，哎，我也一直看著她，很高興，但也沒(méi)有說(shuō)什么。

這位許鞍華導(dǎo)演呀，她對(duì)演員的愛(ài)護(hù)已經(jīng)到了一種讓人覺(jué)得無(wú)法想象的地步了。我第一次見(jiàn)導(dǎo)演發(fā)火是在哈爾濱。那天在拍夜戲，冷得不行了，應(yīng)該有零下三四十度，真的是你在外面站一分鐘，腳指頭就沒(méi)了。只要一喊CUT，導(dǎo)演像攆小雞似的把所有人趕到火炮面前趕緊去烤。我記得有一條，導(dǎo)演突然發(fā)火了，她從帳篷里沖出來(lái)哇哇大罵，后來(lái)才知道，導(dǎo)演是因?yàn)榕卵輪T冷，所以就那樣發(fā)火，我們那時(shí)特別感動(dòng)。不止是演員，他怕全組每一個(gè)人都冷。導(dǎo)演對(duì)每一個(gè)人的那種愛(ài)護(hù)之心，像媽媽保護(hù)著孩子，像大母雞底下護(hù)著一群小雞，她總是給我們那樣的感覺(jué)。我相信她的這種做法，影響到了我們每一個(gè)人，蔓延到整個(gè)劇組中，蔓延到每一個(gè)人的心里面，蔓延到每一場(chǎng)戲。

張譯： 【沒(méi)想到導(dǎo)演是這么謙和的人】

許鞍華是我超喜歡的一個(gè)導(dǎo)演，她的《天水圍》系列、《姨媽的后現(xiàn)代生活》、《桃姐》，真的很棒，她的電影充斥著理性的思考，充斥著淡淡的憂傷和感動(dòng)，但是永遠(yuǎn)告訴你先不要哭，你聽(tīng)聽(tīng)我的故事，聽(tīng)聽(tīng)我繼續(xù)把它講完，這種東西是我喜歡的。所以能有幸跟許鞍華導(dǎo)演合作，這個(gè)是讓大多數(shù)演員羨慕嫉妒恨的。

我第一次跟導(dǎo)演見(jiàn)面是在后來(lái)定裝的公寓式酒店的房間里。這個(gè)老太太吧，就一時(shí)不刻地在忙，給我剝橘子，給我倒水，站起身，讓我坐她的位置，給我遞煙，然后問(wèn)我冷不冷，就一直在忙著這樣的事情。都閑下來(lái)之后，她再問(wèn)我對(duì)劇本的理解，對(duì)角色的看法。我沒(méi)有想到許鞍華導(dǎo)演會(huì)是這么謙和的一個(gè)人，你幫她做一點(diǎn)點(diǎn)小事，哪怕是這件事情是你分內(nèi)職責(zé)，她也會(huì)非常真誠(chéng)地跟你說(shuō)謝謝。

朱亞文： 【她是一個(gè)沒(méi)有侵略感的人】

跟許鞍華導(dǎo)演在亮馬橋飯店的茶餐廳里見(jiàn)面，第一眼見(jiàn)到她的時(shí)候，她在喝一碗皮蛋瘦肉粥，點(diǎn)了一杯咖啡，第一感覺(jué)不像是見(jiàn)導(dǎo)演，而是在見(jiàn)一個(gè)隔壁鄰居家的阿姨。她是一個(gè)沒(méi)有侵略感的人。她看你的眼神，她開(kāi)口跟你說(shuō)的第一句話，包括她的提問(wèn)，她喝著粥，她喝著咖啡，她所有的狀態(tài)里都帶著﹃謙和﹄兩個(gè)字，這種﹃謙和﹄讓你感受到她的善良。你面對(duì)一個(gè)這樣善良、這樣樸實(shí)、這樣簡(jiǎn)單的人時(shí)，所有的掩飾、所有答問(wèn)的技巧都會(huì)特別骯臟。而且她60多歲了，比我年長(zhǎng)那么多，面對(duì)她的時(shí)候有點(diǎn)像以前在學(xué)校第一次見(jiàn)到老師的感覺(jué)。

每一次進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)，時(shí)空都不一樣，每一次的感受都會(huì)不一樣，導(dǎo)演如何幫助演員保持狀態(tài)？如何用最準(zhǔn)確的方式去記錄演員？這就是許鞍華導(dǎo)演的手段，這個(gè)手段可以讓一部電影完成從商品到精品，從精品到精粹的轉(zhuǎn)變。

李檣： 【好多人說(shuō)我們瘋了】

為了做這部電影，好多人都覺(jué)得這倆（許鞍華和李檣）是神經(jīng)病、瘋了。許鞍華的狀態(tài)越來(lái)越好了，她經(jīng)常不高興的時(shí)候會(huì)用愉快的方式跟你講，高興的時(shí)候會(huì)用不太高興的方式跟你講，所以我跟他熟了之后會(huì)比較了解她的表達(dá)方式。

王千源： 【許鞍華是我最喜歡的導(dǎo)演】

導(dǎo)演是一個(gè)非常平易近人的人。我還記得那一天中午我們見(jiàn)面，他們?cè)诔燥?，?dǎo)演一見(jiàn)我，馬上就不吃了，然后把水果拿來(lái)，親自剝一些水果給我吃，我覺(jué)得非常親切。她也是跟演員在一起時(shí)最默契的一個(gè)導(dǎo)演。我演戲的時(shí)候，絕大多數(shù)情況下，她一開(kāi)始是叫你發(fā)揮，一般由你自己理解這個(gè)戲的戲核，還有你想展現(xiàn)的一些東西，你發(fā)揮完之后，他會(huì)根據(jù)你的表演進(jìn)行調(diào)整。

沙溢：【我覺(jué)得導(dǎo)演就是蕭紅】

我一開(kāi)始感覺(jué)發(fā)揮的余地空間略微的有限。但是其實(shí)真正拍攝的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)，跟導(dǎo)演在一起不是那樣的，不管你是有詞沒(méi)詞，不管你是幾場(chǎng)戲，你跟她在一起，你覺(jué)得她營(yíng)造的氛圍，和每場(chǎng)戲想傳遞的那種感覺(jué)，讓每個(gè)人都覺(jué)得自己在這場(chǎng)戲里都是大演員，沒(méi)有小角色。因?yàn)樗龑?duì)那種真實(shí)氛圍的營(yíng)造，是不可多得的。所以我既尊重導(dǎo)演，也很愛(ài)導(dǎo)演，因?yàn)槲矣X(jué)得她人很善良，對(duì)演員很關(guān)愛(ài)，同時(shí)又很?chē)?yán)格，對(duì)藝術(shù)又很有追求，我真的很欽佩她。

其實(shí)老實(shí)說(shuō)我覺(jué)得，導(dǎo)演就是蕭紅，在這個(gè)五個(gè)月當(dāng)中，她一直活在蕭紅當(dāng)中。所以她能夠把她影片所有的鏡頭的感覺(jué)，那么準(zhǔn)確地捕捉到，把每個(gè)人物的感覺(jué)，那么準(zhǔn)確地捕捉到。因?yàn)樗恢笔鞘捈t，坐在監(jiān)視器里，看自己的自傳。

黃軒： 【導(dǎo)演是個(gè)像孩子一樣的人】

她的脾氣很率真，有時(shí)候在現(xiàn)場(chǎng)不高興了，會(huì)像孩子一樣耍兩下脾氣，一會(huì)兒又好了，在那哈哈大笑，臉是隨時(shí)在變的，但都是為了認(rèn)認(rèn)真真做好事情。

她讓我特別感動(dòng)的是，有一天我早上見(jiàn)到導(dǎo)演，問(wèn)了聲好，我看見(jiàn)導(dǎo)演眼睛紅紅的，我說(shuō)：﹃導(dǎo)演沒(méi)休息好﹄？她說(shuō)：﹃沒(méi)有。﹄我說(shuō)：﹃怎么了？﹄她說(shuō)：﹃我緊張。﹄我說(shuō)：﹃你緊張什么？﹄她說(shuō)：﹃這兩天要拍這么重要的戲，我怕我拍不好。﹄我覺(jué)得她真是緊張，作為一個(gè)已經(jīng)拍了三十多年電影的導(dǎo)演，她還像第一次拍電影一樣有緊張，有焦慮，睡不好，這個(gè)讓我特別受觸動(dòng)。她完全沒(méi)有被任何東西所影響，所麻木掉，所程式化，她還是那么的天真，那么的干凈，這個(gè)是讓我特別感動(dòng)的。