鄭時齡：中國應(yīng)推扶本土建筑師

面對上海新一輪城市總體規(guī)劃的全面啟動，人們普遍翹首以待，因?yàn)?，本次?guī)劃將覆蓋至2040年。作為此次規(guī)劃參與者的中國科學(xué)院院士，曾任同濟(jì)大學(xué)副校長的鄭時齡先生，接受了本刊專訪，與我們分享了有關(guān)建筑設(shè)計、城市規(guī)劃、可持續(xù)發(fā)展的諸多思想。

本期客座總編輯：

鄭時齡，中國科學(xué)院院士、法國建筑科學(xué)院院士、美國建筑師學(xué)會榮譽(yù)資深會員，曾榮獲意大利仁惠之星騎士勛章。主要設(shè)計作品有南浦大橋、上海南京路步行街、上海朱屺瞻藝術(shù)館、錢君匋藝術(shù)研究館、上海復(fù)興高級中學(xué)、上海格致中學(xué)教學(xué)樓、中國財稅博物館、外灘公共服務(wù)中心等50余項(xiàng)。

以人為本

“我們還要考慮建筑的心理功能，即使用者的心理需要和精神需要?！?/p>

《檢察風(fēng)云》：與建筑學(xué)結(jié)緣是您最初的意愿嗎？

鄭時齡：我最初的理想是當(dāng)一個遠(yuǎn)洋船長，可惜我的眼睛近視，后來就想成為一名造船工程師，不過，我并不喜歡枯燥的數(shù)學(xué)。那時，在老師的建議下，我還想過報考文學(xué)系。但是由于親朋好友的一致反對，就選擇了既不是文科專業(yè)，又需要形象思維的建筑學(xué)。因?yàn)槲覐男∠矚g畫畫，大家認(rèn)為建筑學(xué)可能適合我，其實(shí)，文學(xué)、歷史、美術(shù)都與建筑有緣。

《檢察風(fēng)云》：在您多年的建筑設(shè)計研究生涯中，有沒有貫穿始終的準(zhǔn)則或理念？

鄭時齡：以人為本。有些建筑是為設(shè)計的人考慮的，表現(xiàn)的是建筑師的設(shè)計風(fēng)格和能力，但建筑實(shí)際應(yīng)為使用的大多數(shù)人考慮，所以一定要先滿足建筑的功能要求，而且這功能需是靈活的，過了十年二十年，人們的生活方式會變，需求也會變，所以建筑要有一定的彈性。此外，我們還要考慮建筑的心理功能，即使用者的心理需要和精神需要，所以，在設(shè)計中要注重建筑的全面功能。

《檢察風(fēng)云》：在您的城市設(shè)計經(jīng)歷中，給您留下最深的印象與影響的是哪個作品？

鄭時齡：一個是南京路步行街。當(dāng)時我擔(dān)任南京路步行街的專家組組長。我們發(fā)現(xiàn)，有家參評的法國公司的構(gòu)思不錯，其特點(diǎn)是設(shè)計了一條紅色長帶，即由紅色花崗巖鋪成的地面，把所有的設(shè)備比如報刊亭、燈具、休息的凳子等都放在這條長帶上，于是方向確定下來了。當(dāng)時，我作為評審專家組長本不該主持相關(guān)設(shè)計工作，但由于時間緊迫，我被指派承擔(dān)了這項(xiàng)任務(wù)，變成既是裁判員也是運(yùn)動員。當(dāng)然也有好處，很多意圖我能自己貫徹。比如從總體布局、長帶的寬度、地面的鋪裝、綠化、路障、座椅、廣告牌、燈具等等都經(jīng)過仔細(xì)的思考、比較，而排水的設(shè)計更是融入不少匠心，兼顧功能性與美觀度，我們設(shè)計了一條斜縫，便于排水，又不會讓雜物直接進(jìn)入，南京路步行街開通后從來沒有積過水。其實(shí)，我們的工作不僅是設(shè)計，還有協(xié)調(diào)。比如，原來那里的窨井蓋很難看，后來我們建議改成用紫銅做的圓的窨井蓋，把上海的歷史凝聚展示在上面，很有意義。當(dāng)時整個南京路步行街的施工耗資8000多萬元，對一條長度超過一公里的步行街而言，相當(dāng)不容易了。但是其中也有遺憾，南京路步行街上的交通標(biāo)志和交通信號燈太大，可以微型一點(diǎn)，在人們的視線范圍內(nèi)即可。但當(dāng)時公安采購的都是標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品，不會為了這條街再去另行加工。此外，我們還提出南京路不應(yīng)該是單獨(dú)一條街，還應(yīng)該與周邊地塊成片發(fā)展，這個概念至今也未實(shí)現(xiàn)。

另一個是外灘15號-1，位于上海市總工會和中國外匯交易中心之間。這兒本來只有20世紀(jì)50年代造的一座三層辦公建筑，2003年提出要補(bǔ)一個建筑，舉行國際設(shè)計競賽時，選中了意大利建筑師的方案，但是最終又被否決。2004年進(jìn)行國內(nèi)設(shè)計競賽，我和我的團(tuán)隊(duì)中標(biāo)了。建成后國家文物局來考察，還以為旁邊那棟總工會的樓是新建的，這說明我們的設(shè)計是成功的。那時我們把外灘所有建筑外立面選用的石頭，從色彩到成分都進(jìn)行過分析，想要與周圍環(huán)境融合，這需要對許多細(xì)節(jié)進(jìn)行把握。建筑設(shè)計其實(shí)涉及的面很廣，除了眾多部門的協(xié)調(diào)，還有社會的支持，一個建筑與整個社會的接受程度也有關(guān)系。

大眾宜居

“上海的城市規(guī)劃方向正朝著一個更宜居的城市發(fā)展，并且是讓大眾而不是精英宜居?！?/p>

《檢察風(fēng)云》：作為一個國際化大都市，上海在城市規(guī)劃方面做得如何？又在朝哪個方向發(fā)展？

鄭時齡：上海新一輪規(guī)劃要覆蓋到2040年,總體目標(biāo)是成為世界城市。其實(shí)，就國內(nèi)評價來說，上海已經(jīng)是世界城市了，只是和其他世界城市相比層級較差。像倫敦、紐約這類世界城市，制造業(yè)只占4%-5%，而服務(wù)業(yè)占比有90%左右，反觀我國的服務(wù)業(yè)就沒那么發(fā)達(dá)。盡管上海在全國來說已算相當(dāng)高了，但高端服務(wù)業(yè)如銀行、保險、法律服務(wù)、公共服務(wù)體系等方面，和別人比仍有差距。

我曾經(jīng)看過一個統(tǒng)計，我們一直以為上海的購物環(huán)境算好的，但那個統(tǒng)計里顯示只占第14位，后來想想是有道理的。上海的購物環(huán)境的確有不少缺乏人性化的地方，單說舒適度，偌大一個商場里，公共休息區(qū)幾乎沒有，商場寧愿把一塊地方租給商家，也不愿增設(shè)一個給人休息的公共空間。

然后，你再到城鄉(xiāng)接合部去看一下，有時你甚至?xí)岩桑@里是上海嗎？上海各區(qū)的差異也很大，這么多年過去了，“上只角”和“下只角”的界限依然分明。上海應(yīng)怎樣提高整體的層次，均衡發(fā)展？大體上，這就是上海的城市規(guī)劃方向，正朝著一個更宜居的城市發(fā)展，并且是讓大眾而不僅僅是精英宜居，這很不容易。

《檢察風(fēng)云》：您曾提出過“再城市化”的觀點(diǎn)，請結(jié)合我國城市化發(fā)展的現(xiàn)狀做下解讀。

鄭時齡：“再城市化”是針對像上海、北京等這類已經(jīng)越過城市化發(fā)展階段的大城市。比如上海，91%的城市化率，但還有100多萬農(nóng)民，其中有一部分會轉(zhuǎn)化成城市居民，但還是有一部分農(nóng)民。上海要做的不是把所有農(nóng)民轉(zhuǎn)化成城市人口，關(guān)鍵在于提高城市的品質(zhì)，包括進(jìn)行城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和空間結(jié)構(gòu)調(diào)整，改善城市整體環(huán)境質(zhì)量，注意生態(tài)安全，提供完善的公共服務(wù)體系，消除城市各地區(qū)的發(fā)展差別等，這些就是我所說的再城市化范疇。

《檢察風(fēng)云》：如何在城市化發(fā)展和歷史建筑保護(hù)兩者間取得平衡？

鄭時齡：這和保護(hù)意識、發(fā)展觀念，甚至產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都有關(guān)。實(shí)際上，在英國就出現(xiàn)了遺產(chǎn)工業(yè)，將遺產(chǎn)保護(hù)作為一種產(chǎn)業(yè)，一方面帶動材料、施工、設(shè)計、生活服務(wù)等產(chǎn)業(yè)，另一方面也大大促進(jìn)了旅游業(yè)的發(fā)展，所以英國有7萬多個遺產(chǎn)點(diǎn)。這其實(shí)是個啟發(fā)，歷史遺產(chǎn)其實(shí)是寶貝，以后不會再有了，現(xiàn)在你覺得礙手礙腳，那是觀念沒有轉(zhuǎn)變。不過我國現(xiàn)在也開始重視了，大運(yùn)河現(xiàn)已申遺成功，南京也計劃將明代的城墻申遺，上海目前還不是很重視遺產(chǎn)工業(yè)這個概念，所以這是個方向。而且上海的一些歷史遺產(chǎn)還有一個好處，既是一道風(fēng)景，又可以使用，不必當(dāng)博物館供起來，像一些歷史悠久的里弄、古宅、會堂等，可以在利用中對這些歷史遺產(chǎn)進(jìn)行保護(hù)，將保護(hù)與發(fā)展協(xié)調(diào)起來。

文化的根

“一方面設(shè)計建筑，另一方面設(shè)計自己，青年建筑師要去學(xué)習(xí)中國文化，了解自己的根?！?/p>

《檢察風(fēng)云》：您是如何評判一個城市的建筑或景觀是舒適的還是糟糕的？

鄭時齡：對此，我們有一個老師講得挺好，你在城市中另外插入一幢新房子，一定要照顧到周邊，這就像宴會中，你姍姍來遲，就要打招呼，既不用每一個都去說，也不能什么都不做，需恰到好處，這就要求與環(huán)境融合。所以，評價一項(xiàng)建筑好壞并不在于立意如何，所用的技術(shù)和材料怎樣，更重要的是與周邊融洽，也要考慮時代性，不然容易時空錯位，與本土的文化不合，建筑就像是從這個地方長出來的，就只適合這里，硬套或照搬外來風(fēng)格就不行。

《檢察風(fēng)云》：建筑設(shè)計與社會文化、生活有著怎樣的聯(lián)系？

鄭時齡：建筑設(shè)計反映了不同的文化。我們應(yīng)提倡自己的建筑文化，不要眼饞或一味追求國外的建筑風(fēng)格，這是對我國建筑文化的貶低。建筑所表達(dá)的東西實(shí)際上也是一種意識形態(tài)，每一個城市都有適合自己城市品質(zhì)和追求的建筑風(fēng)格，并應(yīng)盡量剔除奇詭和商業(yè)性等因素，讓接地氣的建筑“長住”，形成這個城市特有的建筑文化。可惜，現(xiàn)在對于建筑設(shè)計仍有一種媚外心理作祟，認(rèn)為外國設(shè)計師的作品就是優(yōu)質(zhì)的，對本國設(shè)計師的水平存疑。實(shí)際上，我們應(yīng)該推扶本土建筑師。我認(rèn)為，中國建筑師應(yīng)成為世界主流建筑師之一。目前有些建筑競賽中，我國建筑師還不能獨(dú)立參加，這很不合理。經(jīng)過這么多年的實(shí)踐與鍛煉，相當(dāng)一部分中國建筑師已經(jīng)成熟，有這個能力和擔(dān)當(dāng)去獨(dú)立完成一些建筑項(xiàng)目。

《檢察風(fēng)云》：對于青年建筑人才的培養(yǎng)，您有什么寄望？

鄭時齡：我希望青年建筑師要擴(kuò)大眼界，一方面設(shè)計建筑，另一方面設(shè)計自己。尤其是對中國文化，要去學(xué)習(xí)，對自己文化的根要去了解，現(xiàn)在的青年人才在這方面還較為薄弱，連文化根源都不了解，何談創(chuàng)造我國的建筑文化？

采寫：牧風(fēng)

組稿：成韻 chengyunpipi@126.com

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