鄧秀新

（華中農(nóng)業(yè)大學(xué)，湖北武漢 430079）

5 實(shí)驗(yàn)室管理，關(guān)鍵是人力資源

5.1 必須重視技術(shù)人員

周：實(shí)驗(yàn)室管理思想重視是前提，除此還應(yīng)注意哪些問(wèn)題?

鄧：搞好實(shí)驗(yàn)室管理，關(guān)鍵是實(shí)驗(yàn)室工程技術(shù)人員。工程技術(shù)人員問(wèn)題，為什么一直沒(méi)有解決?為什么很多人看到了問(wèn)題但是解決不了?我們有很好的實(shí)驗(yàn)條件，但是開放度多數(shù)不夠，對(duì)外服務(wù)不夠。為什么?沒(méi)有人!一談到人就涉及到我國(guó)的人事制度。因?yàn)楝F(xiàn)在大學(xué)、科研機(jī)構(gòu)，按我們這種體制，進(jìn)來(lái)一個(gè)就出不去了。沒(méi)有很好地利用市場(chǎng)機(jī)制來(lái)配置實(shí)驗(yàn)室的人力資源。設(shè)備可以一次買來(lái)，但是沒(méi)有人就不能把它運(yùn)轉(zhuǎn)好。國(guó)外為什么能運(yùn)轉(zhuǎn)好?我們經(jīng)過(guò)考察，人家有非常好的機(jī)制。比如韓國(guó)首爾大學(xué)一個(gè)國(guó)家投入的植物測(cè)試方面的實(shí)驗(yàn)室，為首爾地區(qū)測(cè)試服務(wù)，政府給一定的人員經(jīng)費(fèi)支撐，剩下經(jīng)費(fèi)靠有償服務(wù)解決，這個(gè)測(cè)試中心是非營(yíng)利機(jī)構(gòu)，人可以公開招聘，可以有一套企業(yè)的運(yùn)作辦法，但是定為非營(yíng)利公司，就要為大家服務(wù)。政府不去管這個(gè)機(jī)構(gòu)，委托首爾大學(xué)管。美國(guó)、加拿大很多機(jī)構(gòu)也是這樣。而在我們國(guó)家就會(huì)遇到一些障礙。首先設(shè)備是國(guó)家投的，你不能去經(jīng)營(yíng)，一經(jīng)營(yíng)就與國(guó)有資產(chǎn)管理有關(guān);其次是公司，既然是公司那就要營(yíng)利就要掙錢，開票就要收稅。另外，我們現(xiàn)在的工資制度也很麻煩。進(jìn)入大學(xué)就要講什么級(jí)，否則，工資就沒(méi)法定給你。還有一個(gè)養(yǎng)老制度，我們沒(méi)有完全建立起來(lái)，人來(lái)了還有后顧之憂。到大學(xué)以后，工資都是按照教師系列或工程技術(shù)人員系列發(fā)放。工程技術(shù)人員在人們心目中好像就比教師“低一等”，這就導(dǎo)致大家不安心工作，有些工程技術(shù)人員，千方百計(jì)要轉(zhuǎn)到教師崗位，好像有種做技術(shù)丟人的感覺(jué)，這實(shí)際上是理念上的錯(cuò)誤，應(yīng)予以改正。

5.2 建立一支專業(yè)隊(duì)伍

周：搞好實(shí)驗(yàn)室建設(shè)和管理，如何建設(shè)好這支專業(yè)技術(shù)隊(duì)伍?

鄧：真正來(lái)講，我們從學(xué)校也好，從社會(huì)也好，對(duì)這支隊(duì)伍應(yīng)該給予高度重視。我們要重視動(dòng)手的人，不要光重視動(dòng)腦的人。國(guó)家首先在氛圍上要營(yíng)造一個(gè)大家重視動(dòng)手的人，國(guó)家需要高級(jí)技工，需要人來(lái)開發(fā)儀器。否則就是不斷地買，總是買別人的。其次就是待遇上應(yīng)該條條道路通羅馬，各行各業(yè)都可以出秀才，不僅僅是科學(xué)家，科學(xué)家不能沒(méi)有他們的支撐。在國(guó)外大學(xué)，教師是動(dòng)腦的，動(dòng)手的主要靠技術(shù)人員。我們的技術(shù)人員多是研究生，研究生流動(dòng)性大，畢業(yè)了就走了，往往這臺(tái)儀器就“死”了。我們必須建立一支實(shí)驗(yàn)室的專業(yè)隊(duì)伍。

周：對(duì)，實(shí)驗(yàn)室必須要有一支專業(yè)隊(duì)伍。

鄧：一個(gè)好的隊(duì)伍，還要有不同的考核機(jī)制。實(shí)驗(yàn)室人員也去考論文，那他（她）就要準(zhǔn)備自己的東西，不利于實(shí)驗(yàn)室建設(shè)。所以考核機(jī)制也要有不同的標(biāo)準(zhǔn)。大家都說(shuō)辦好學(xué)校要解決三支隊(duì)伍的問(wèn)題。第一支隊(duì)伍是教師，現(xiàn)在有一套辦法，職稱本身有一套成長(zhǎng)的臺(tái)階，進(jìn)來(lái)有門檻，過(guò)程有考核，進(jìn)步有臺(tái)階，退出有機(jī)制，這一套做得較好。第二支行政管理隊(duì)伍，進(jìn)來(lái)是科員、副科長(zhǎng)、科長(zhǎng)等，也是進(jìn)來(lái)有門檻，成長(zhǎng)有道路，退出有機(jī)制。唯獨(dú)第三支實(shí)驗(yàn)技術(shù)人員隊(duì)伍，進(jìn)來(lái)以后有個(gè)誤區(qū)，認(rèn)為只是開個(gè)門找個(gè)人，或解決引進(jìn)人才的配偶等等，觀念上有問(wèn)題。要把這個(gè)問(wèn)題解決，首先思想上要重視，三支隊(duì)伍少一支都不行。其次要有門檻，成長(zhǎng)要有臺(tái)階，過(guò)程考核要有新的機(jī)制，退出有比較好的辦法，只有這四個(gè)到位才能把人管好?，F(xiàn)在實(shí)驗(yàn)技術(shù)人員基本上進(jìn)來(lái)沒(méi)有門檻或門檻不高;考核沒(méi)有機(jī)制，就是考上下班，成長(zhǎng)最多做個(gè)高級(jí)工程師就到頂了。因此很多人千方百計(jì)想轉(zhuǎn)行，要當(dāng)干部，不行就轉(zhuǎn)教師或研究員，總之，現(xiàn)狀是不穩(wěn)定。實(shí)驗(yàn)室建設(shè)，人是第一的而不是儀器，首先要把這支隊(duì)伍搞好。

6 提供基本條件，實(shí)行資源共享

周：培養(yǎng)創(chuàng)新型人才，實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該提供什么樣的條件?

鄧：首先，提供基本的實(shí)驗(yàn)實(shí)習(xí)條件。本科生與研究生有差別，條件也不同，做研究時(shí)間、培養(yǎng)目標(biāo)有差別。我們招生較多，跟國(guó)外相比，老師比例偏小。國(guó)外大學(xué)的師生比較高，我們考察了英國(guó)的9所大學(xué)，最好的劍橋牛津是1：2，一個(gè)員工2個(gè)學(xué)生。這里員工包含學(xué)校的所有發(fā)工資的行政人員，全體教員，支撐系統(tǒng)，如實(shí)驗(yàn)室等，還包括博士后，如果16000學(xué)生就有8000員工。這樣就可以每個(gè)人帶幾個(gè)學(xué)生進(jìn)實(shí)驗(yàn)室。我們這里本科生做不到，我們現(xiàn)在很多大學(xué)的師生比是1：18左右，均帶進(jìn)實(shí)驗(yàn)室不可能，也不現(xiàn)實(shí)。而研究生就不同了，研究生現(xiàn)在一個(gè)教師一年招2～3個(gè)，3年9個(gè)人，博士一年1～2個(gè)人，我們現(xiàn)在一個(gè)教師可能兩年招3個(gè)博士，這樣一般一個(gè)人帶十幾個(gè)學(xué)生已經(jīng)是很多了。一些研究條件較好的學(xué)科，具備完整的實(shí)驗(yàn)室、溫室和田間實(shí)驗(yàn)條件（圖6、7），我校面積較大，在校園內(nèi)有比較完整的實(shí)驗(yàn)實(shí)習(xí)體系。比如搞園藝的，有果樹資源圃、育苗、栽培到最后產(chǎn)品的加工各環(huán)節(jié)的研究實(shí)驗(yàn)條件，完整的實(shí)驗(yàn)體系，學(xué)生想在哪個(gè)方面鍛煉都可以得到實(shí)現(xiàn)。從學(xué)科設(shè)置來(lái)講應(yīng)該給學(xué)生一個(gè)全面鍛煉的實(shí)驗(yàn)條件（圖7、8）。

第二、根據(jù)專業(yè)或?qū)W科甚至門類，建立一些共享的實(shí)驗(yàn)平臺(tái)，提供單個(gè)課題或系科無(wú)法自己購(gòu)置建設(shè)的基本條件，提升研究水平。即院系實(shí)驗(yàn)平臺(tái)。

圖7 整地作畦

圖8 葡萄園新梢綁縛實(shí)習(xí)

第三、形成一個(gè)好的管理制度，實(shí)現(xiàn)資源共享。讓學(xué)生參與管理，提高學(xué)生的實(shí)驗(yàn)室管理能力。過(guò)去的幾年，在沒(méi)有專職技術(shù)人員的情況下，我們探索了一個(gè)辦法進(jìn)行管理，就是學(xué)生自我管理。一個(gè)大團(tuán)隊(duì)，實(shí)驗(yàn)室有各種各樣的設(shè)備，我們要求學(xué)生自己參與管理，包括實(shí)驗(yàn)室日常的衛(wèi)生，藥品訂購(gòu)，設(shè)備的維護(hù)與廠家聯(lián)系，其中，有些設(shè)備是專人負(fù)責(zé)。這個(gè)辦法在一定程度上解決了在沒(méi)有固定技術(shù)人員的情況下，實(shí)驗(yàn)室的運(yùn)轉(zhuǎn)和服務(wù)問(wèn)題，同時(shí)也鍛煉了人。所以我們的學(xué)生出去以后到了單位都能把實(shí)驗(yàn)室管起來(lái)。因?yàn)樗缹?shí)驗(yàn)室運(yùn)轉(zhuǎn)需要什么，懂得過(guò)程管理。因此我覺(jué)得給學(xué)生提供好的實(shí)驗(yàn)條件以外還要有一套好的管理方法培養(yǎng)他們的管理能力。

大型儀器設(shè)備的共享問(wèn)題比較突出。目前我們的科教單位儀器共享性較差，一是觀念問(wèn)題，自家的東西寧愿放壞也不愿意讓人家用壞的想法有其形成的歷史原因，過(guò)去經(jīng)費(fèi)少，好不容易買臺(tái)設(shè)備，生怕用壞了，把它當(dāng)成寶貝“保護(hù)著”，放一段時(shí)間就放壞了，特別是對(duì)于現(xiàn)代的一些帶電腦的設(shè)備更是如此。二是前面講的沒(méi)有一個(gè)人員支撐體系，服務(wù)跟不上。比如說(shuō)我這臺(tái)設(shè)備搞得很好，測(cè)試很好，別人來(lái)用完了，3天調(diào)不回來(lái)，我就不愿讓人家用，人家來(lái)找就說(shuō)忙，將人家推走。過(guò)去我們?cè)O(shè)備少，后來(lái)設(shè)備多了，服務(wù)太忙，又沒(méi)有支撐人員。完全靠教師去做服務(wù)也不現(xiàn)實(shí)。因此，提高共享性需要進(jìn)行全面的改革。共享好處很多，機(jī)制好了，發(fā)揮儀器的效益，同時(shí)也可以加快折舊更新。

周：從學(xué)校層面來(lái)看，實(shí)驗(yàn)室管理體制應(yīng)怎么改革?

鄧：剛才講了，我們認(rèn)識(shí)到有些問(wèn)題沒(méi)有解決。在用人制度上要改革，適應(yīng)第三支隊(duì)伍的發(fā)展。涉及人，就不能不提到社會(huì)的保障機(jī)制，單位養(yǎng)老負(fù)責(zé)醫(yī)療的體制不改革，高校的人事制度改革改起來(lái)就難多了。我們?cè)谔剿饕恍┺k法來(lái)解決第三支隊(duì)伍的問(wèn)題，還沒(méi)有很破題。前面講了，要解決這個(gè)問(wèn)題，特別是科研設(shè)備的共享開放問(wèn)題，需要學(xué)校上面的一些政策的改革。例如科研經(jīng)費(fèi)預(yù)算中，可否學(xué)習(xí)一些發(fā)達(dá)國(guó)家的做法，將一定的比例直接劃給學(xué)校，學(xué)校用這筆資金中的人員經(jīng)費(fèi)來(lái)聘請(qǐng)實(shí)驗(yàn)技術(shù)人員，科研經(jīng)費(fèi)多的，可以給課題聘請(qǐng)實(shí)驗(yàn)技術(shù)員（technician）。另外，國(guó)家允許國(guó)家投資的設(shè)備在大學(xué)建立服務(wù)性非盈利公司，提供一些政策，鼓勵(lì)儀器設(shè)備開發(fā)共享，對(duì)社會(huì)開放。

7 實(shí)驗(yàn)平臺(tái)建設(shè)要實(shí)事求是因地制宜

7.1 建立實(shí)驗(yàn)平臺(tái)

周：實(shí)驗(yàn)平臺(tái)建設(shè)你們是怎樣進(jìn)行的?

鄧：過(guò)去很多人到國(guó)外去看，國(guó)外都是學(xué)校平臺(tái)，回來(lái)以后就想建學(xué)校平臺(tái)。我說(shuō)，任何事情要有最佳的大小、最佳的規(guī)模，這個(gè)平臺(tái)的服務(wù)能力和服務(wù)對(duì)象相匹配是最佳的。在發(fā)達(dá)的國(guó)家，一些好的大學(xué)往往都很綜合或多（學(xué)）科，本科生相對(duì)也較少。我們農(nóng)業(yè)大學(xué)盡管很多是多科甚至是綜合性大學(xué)，但以農(nóng)科或生命科學(xué)為主的特征較明顯。到國(guó)外去考察，看到人家的校級(jí)平臺(tái)實(shí)際上主要就是為1～2個(gè)院服務(wù)，服務(wù)能力和服務(wù)的對(duì)象比較匹配。我們?nèi)绻⑸矫娴钠脚_(tái)，例如電鏡，往往是對(duì)大半個(gè)學(xué)校服務(wù)，往往排隊(duì)排很長(zhǎng)。因此，我們?cè)诮⑵脚_(tái)時(shí)，一定要實(shí)事求是，考慮能力和需求的匹配問(wèn)題，否則效果不佳，就會(huì)出現(xiàn)服務(wù)排長(zhǎng)龍，技術(shù)人員沒(méi)有時(shí)間去開發(fā)設(shè)備功能，降低設(shè)備的價(jià)值的現(xiàn)象。

周：你們是怎樣解決這個(gè)問(wèn)題的?

鄧：我們的實(shí)驗(yàn)室建設(shè)與管理機(jī)制如果都能因地制宜、實(shí)事求是，就能提高效率，這是最重要的。不是非要去模仿別人，人家學(xué)校就是一個(gè)平臺(tái)你也沒(méi)有必要只搞一個(gè)平臺(tái)。這方面我們也還在探索，尚無(wú)值得介紹的經(jīng)驗(yàn)。

7.2 建立合理管理制度

周：重大儀器設(shè)備的分散與集中管理情況確實(shí)比較復(fù)雜，你校還遇到哪些問(wèn)題?如何解決?

鄧：這里有一個(gè)合理的收費(fèi)問(wèn)題，盡管不折舊，但是運(yùn)轉(zhuǎn)要有保障?，F(xiàn)在我們不能亂收費(fèi)，收了要找麻煩。目前有兩種情況，一種是我不想給你服務(wù)，說(shuō)我忙;第二種是把費(fèi)用收得很高，你用一次就覺(jué)得另外一個(gè)地方便宜于是就走了，收費(fèi)不是目的，目的是不想對(duì)外開放。對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們有思考，但是并沒(méi)有很好地解決。還是人的問(wèn)題。比如說(shuō)，國(guó)家級(jí)的實(shí)驗(yàn)室，即便是學(xué)校給編制，給你養(yǎng)人，那你應(yīng)該對(duì)外開放。實(shí)驗(yàn)室就提出來(lái)了：“實(shí)驗(yàn)室百分之百對(duì)外開放，你放在我這兒干什么?我也是學(xué)校的一部分，設(shè)備放在重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室，應(yīng)該先保障我的服務(wù)，然后才能對(duì)外。對(duì)外有多大空間我就開多大的門縫?！彼怨┬杳芎艽?。這需要從觀念上、管理上綜合解決。

7.3 建立虛擬管理系統(tǒng)

周：從學(xué)校來(lái)講，要把設(shè)備管理好，看來(lái)建一個(gè)虛擬的共用平臺(tái)很重要。

鄧：去年我們建了虛擬平臺(tái)，運(yùn)轉(zhuǎn)不到一年，現(xiàn)在還在探索和宣傳，老師要轉(zhuǎn)變觀念。系統(tǒng)好建，觀念改變不容易，形成良性運(yùn)轉(zhuǎn)機(jī)制還有待時(shí)日。特別是關(guān)于技術(shù)人員的管理等問(wèn)題，涉及編制、待遇、考核與激勵(lì)等，特別是他們的地位問(wèn)題，比較復(fù)雜。有些思考，正在艱難地推進(jìn)。

周：鄧校長(zhǎng)從農(nóng)業(yè)大學(xué)特點(diǎn)介紹了對(duì)實(shí)驗(yàn)室建設(shè)的許多看法，很有啟迪作用。十分感謝您接受我們的采訪!