吳銘

作為中國最權(quán)威的經(jīng)濟(jì)地理學(xué)家，中科院院士陸大道一直領(lǐng)銜中國國土開發(fā)、區(qū)域發(fā)展等領(lǐng)域的重要研究，他同時(shí)也是中國地理學(xué)會理事長、中國科學(xué)院地理科學(xué)與資源研究所研究員。

接受《瞭望東方周刊》專訪時(shí)，陸大道說，處理京津冀區(qū)域的發(fā)展問題，首先應(yīng)該正視北京自身的發(fā)展水平。他期待著中國出現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)節(jié)點(diǎn)中舉足輕重的城市群，而同時(shí)，他也強(qiáng)調(diào)，京津冀建設(shè)這樣的城市群，必須以北京為核心。

北京、天津之間曾存在不和諧因素

《瞭望東方周刊》：你如何看待京津冀區(qū)域協(xié)同發(fā)展的問題？

陸大道：京津冀協(xié)同發(fā)展，有著深厚的歷史背景。建國60多年來，三省市一直在一些重要的問題上相互聯(lián)系。其中，北京和天津在不同的歷史時(shí)期有不同的定位。20世紀(jì)50年代，按照第一個(gè)五年計(jì)劃要求，北京改消費(fèi)城市為生產(chǎn)城市，大規(guī)模發(fā)展工業(yè)。

作為生產(chǎn)性城市，北京得到了大規(guī)模發(fā)展，特別是最近30多年來，高端產(chǎn)業(yè)迅速發(fā)展，從中關(guān)村到金融街、CBD等重點(diǎn)地區(qū)的高端服務(wù)業(yè)持續(xù)發(fā)展的思路是正確的。

而在上世紀(jì)五六十年代，天津的國家重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目很少。到了上世紀(jì)七八十年代，天津強(qiáng)烈要求發(fā)揮歷史優(yōu)勢和區(qū)位優(yōu)勢，把自己作為北方的經(jīng)濟(jì)中心來建設(shè)和發(fā)展。實(shí)際上，長時(shí)期內(nèi)這個(gè)要求沒有得到充分回應(yīng)。

北京一直是國家經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)展的戰(zhàn)略重點(diǎn)，天津則是近20年以來，特別是2006年中央確立天津?yàn)I海新區(qū)的發(fā)展戰(zhàn)略以來，發(fā)展速度才顯著提高。

在我看來，天津應(yīng)該有自己的發(fā)展方向，而不應(yīng)僅僅定位為北方最大的經(jīng)濟(jì)中心---言下之意似乎是北京最好少做些項(xiàng)目。

20世紀(jì)30年代，中國有所謂的“上青天”的說法，上海、青島、天津是當(dāng)時(shí)民族工業(yè)比較發(fā)達(dá)的城市，天津堪稱北方地區(qū)的經(jīng)濟(jì)中心。但到了40年代，隨著日本在東北地區(qū)發(fā)展現(xiàn)代工業(yè)，天津就失去了這個(gè)地位。

北京、天津之間曾存在不和諧因素，建國后相當(dāng)一段時(shí)期，兩市在很多項(xiàng)目上是相互競爭的。天津利用海港進(jìn)行對外進(jìn)出口貿(mào)易，成為華北地區(qū)對外貿(mào)易的大門，有段時(shí)間北京也在河北唐山地區(qū)建立自己的港口。

京津都在河北的地理范圍內(nèi)。為了發(fā)揮北京的首都功能，河北就要拿出相當(dāng)一部分自然資源供給北京。河北通過煤炭開發(fā)，把煤電輸往北京。用來自河北的水修建官廳水庫，主要給北京供水。60年代利用張家口、承德地區(qū)的河流來水修建了密云水庫，初衷是供給北京為主，輔以供給天津。給兩市供水一些年后，由于北京用水緊張，中央要求，把密云水庫的水全部給北京，至于天津，則由中央出面，要求建設(shè)潘家口水庫，實(shí)施“引灤入津”工程。其實(shí)河北省自己的用水也很緊張。

唐山地區(qū)的煤電、張家口地區(qū)的蔬菜等全力供給北京，而北京排出的生產(chǎn)生活污水則流經(jīng)廊坊、天津，給這些地區(qū)帶來了污染。

京津冀要打造成以北京為核心的城市群

《瞭望東方周刊》：京津冀協(xié)同發(fā)展講了很多年，為何結(jié)果并不令人滿意？

陸大道：美國有以紐約為核心的城市群，日本有以東京為核心的城市群，英國有以倫敦為核心的城市群，法國有以巴黎為核心的城市群。我可以正式提出來，京津冀要打造成以北京為核心的城市群，而不是以北京、天津?yàn)殡p核心。

若要達(dá)到建設(shè)成世界知名城市群的目標(biāo)，京津冀地區(qū)城市發(fā)展要進(jìn)行合理的空間布局，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要在區(qū)域內(nèi)合理調(diào)整，要協(xié)調(diào)發(fā)展。這是區(qū)域發(fā)展的客觀要求。

無論北京、天津，城市的發(fā)展定位都有其客觀規(guī)律，人為的規(guī)劃、政策要符合客觀需要。

在區(qū)域發(fā)展中，首先要合理協(xié)調(diào)河北與北京之間的關(guān)系。10年前，有學(xué)者說河北的經(jīng)濟(jì)是“缺鈣”經(jīng)濟(jì)，這非常具有挑撥性。近年來，北京與河北的關(guān)系處理得不錯(cuò)。

從地理范圍來講，京津都在河北內(nèi)部。京津的持續(xù)、大規(guī)模發(fā)展，當(dāng)然需要外圍的支持與合作。河北的發(fā)展迎合了京津發(fā)展的需要，在為首都提供服務(wù)的同時(shí)，也一定程度地帶動(dòng)了自己的發(fā)展。

但是我們也要看到，建國之初，河北省的經(jīng)濟(jì)規(guī)模與山東省差不多，而現(xiàn)在大概只有山東的60%。過去10多年的發(fā)展過程中，河北已注意到了“秦唐滄”地區(qū)的發(fā)展，看到了沿海地區(qū)發(fā)展的必要性。而在建國后的前40年，河北省把重心放在了太行山地區(qū)。山東省則是一直側(cè)重于沿海地區(qū)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

曾經(jīng)有人說存在“環(huán)京津貧困帶”問題，不能只是簡單地說是配合京津發(fā)展帶來的問題。

中國作為第二大經(jīng)濟(jì)體，還沒有城市群像以東京、倫敦、巴黎為核心的城市群那樣在世界經(jīng)濟(jì)的節(jié)點(diǎn)中占有舉足輕重位置。我們有條件、也必須有一兩個(gè)區(qū)域核心城市，對全球經(jīng)濟(jì)具有重要影響力。

所以，我一再強(qiáng)調(diào)，在京津冀地區(qū)要承認(rèn)北京的核心城市地位。這不是說符合北京一家的利益，而是要符合全中國的利益，要符合全國的戰(zhàn)略利益。

京津冀地區(qū)，只有以北京為核心城市，進(jìn)行區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展，才有可能發(fā)展為世界經(jīng)濟(jì)重要節(jié)點(diǎn)城市。當(dāng)然這沒那么容易。世界重要經(jīng)濟(jì)節(jié)點(diǎn)城市大都位于大江大河沿岸、沿海等地區(qū)，具有較為充足的水源供應(yīng)與較大的生態(tài)環(huán)境容量。北京在這方面稍顯欠缺。

京津冀區(qū)域發(fā)展中，需要頂層設(shè)計(jì)。要承認(rèn)區(qū)域內(nèi)各省市的差異，承認(rèn)結(jié)構(gòu)調(diào)整的必要和困難。中央有關(guān)部門出面制定頂層設(shè)計(jì)規(guī)劃，得到京津冀兩市一省的共識，才有可能把這個(gè)地區(qū)建成世界級大城市群。

特別要注意的是，應(yīng)該以北京為核心。這是一個(gè)客觀事實(shí)。

同時(shí)，還必須把這一地區(qū)的高度城市化與高度農(nóng)村現(xiàn)代化結(jié)合起來，建設(shè)成中國最發(fā)達(dá)的城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展的地區(qū)。北方的農(nóng)村現(xiàn)代化應(yīng)該在這個(gè)地方有個(gè)樣板。不能說首都地區(qū)未來的發(fā)展都變成城市，農(nóng)村還是需要的。

要規(guī)定一體化的基本要求

《瞭望東方周刊》：差異化發(fā)展的問題也講了很多年，這一次輿論突出了“副中心”這類話題，你如何看這個(gè)區(qū)域的城市空間規(guī)劃與合理布局？

陸大道：這個(gè)問題不久前我們剛剛在一個(gè)重要會議上進(jìn)行了討論。把北京的一部分功能疏散到外地，這是采取措施的一個(gè)方面。

城市合理布局，首先要準(zhǔn)確定位，城市之間應(yīng)該是分工互補(bǔ)的關(guān)系。

這方面北京已經(jīng)邁出了很大的步子。北京原有的基礎(chǔ)原材料工業(yè)，譬如首鋼、化工廠都遷離出去，房山燕山地區(qū)的一些石油化工產(chǎn)業(yè)不易遷出，在生產(chǎn)上也進(jìn)行了嚴(yán)格的控制。

現(xiàn)在，北京主要發(fā)展的第三產(chǎn)業(yè)占全市GDP超過70%，第二產(chǎn)業(yè)占比超過20%。應(yīng)該說北京市單位GDP的能耗、水耗、污染物排放量已經(jīng)較小。北京在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整上做了很多工作，取得了很大的成效，也付出了巨大的代價(jià)。

同時(shí)，也要認(rèn)識到河北在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面面臨的壓力。中央給河北下達(dá)嚴(yán)格的命令，要求配合解決北京的霧霾問題、華北的霧霾問題，河北的貢獻(xiàn)是最主要的。

現(xiàn)階段，我們國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)水平不高，很大程度上依賴于基礎(chǔ)原材料工業(yè)。在區(qū)域城市發(fā)展過程中，大量社會問題、經(jīng)濟(jì)問題、技術(shù)問題、環(huán)境問題相互糾纏，增加了解決環(huán)境問題、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問題的難度。區(qū)域一體化的發(fā)展要求不容易達(dá)到，有一個(gè)過程。

區(qū)域內(nèi)不同城市在發(fā)展過程中應(yīng)該允許一定程度的競爭，也要規(guī)定一體化的基本要求。有些產(chǎn)業(yè)在不同城市有不同的保護(hù)政策，企業(yè)家到底是在大城市發(fā)展企業(yè)，還是在城市群里的小城市發(fā)展，這和當(dāng)?shù)卣恼哂嘘P(guān)。產(chǎn)業(yè)發(fā)展需要配套服務(wù)，如果發(fā)揮不同城市的特色，也不至于同質(zhì)化。

其實(shí)，北京目前在世界經(jīng)濟(jì)節(jié)點(diǎn)城市中的地位還沒有達(dá)到香港、東京、新加坡的級別，如果20年前就明確把北京定位為中國的大金融中心進(jìn)行建設(shè)，今天在世界經(jīng)濟(jì)中的權(quán)重應(yīng)該更高。

全球的經(jīng)濟(jì)節(jié)點(diǎn)、高端服務(wù)業(yè)的節(jié)點(diǎn)，如倫敦、巴黎、新加坡、東京等城市，同時(shí)是該國的政治、經(jīng)濟(jì)中心。外國跨國公司進(jìn)入中國，和中央政府各部門打交道是非常必要的，所以，跨國公司進(jìn)入中國首選北京。與天津相比，北京有很強(qiáng)的政治優(yōu)勢。北京是我國的政治中心、金融中心、高端產(chǎn)業(yè)研發(fā)中心，天津的定位是北方的航運(yùn)中心、制造業(yè)中心、原材料中心。所以，新機(jī)場同時(shí)服務(wù)北京、天津有些不太現(xiàn)實(shí)，還是應(yīng)以服務(wù)北京為主。