梅常青+王冰冰

關(guān)于你們二位的攝影史研究，我看到三篇文章，包括哈爾濱早期照相館（早期由俄國人開辦），“偽滿”時(shí)期的攝影，還有解放戰(zhàn)爭時(shí)期《東北畫報(bào)》相關(guān)的攝影活動。不少人喜歡收藏，但限于老照片老畫報(bào)一類的具體材料，這屬于愛好，與做研究還是有很大區(qū)別，您二位是怎么想到做黑龍江攝影史研究的呢？

A：2007年在東莞參加了中國攝影家協(xié)會的理論研討會，當(dāng)時(shí)會上大家都在談：在創(chuàng)作這么紅火的情況下，史論方面是個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，應(yīng)該展開中國攝影史的研究。我們兩個(gè)人，一個(gè)在高校工作，高校教學(xué)科研這方面，有理論工作的習(xí)慣，另一個(gè)在“哈藥影友俱樂部”這個(gè)省內(nèi)影響力不小的平臺工作，在黑龍江攝影界的人脈關(guān)系，對資料收集會有幫助，我們醞釀了很久，一直在收集材料。而且省里也很重視，在省文化廳立項(xiàng)之后，一晃兩年多，目前整理了十幾萬字的內(nèi)容。

您二位的工作方式是怎樣的？

A：我們有“哈藥影友俱樂部”這樣一個(gè)平臺，省內(nèi)的會員在家庭或是工作方面的背景，多少都能牽涉到歷史影像的內(nèi)容，這樣一個(gè)人做資料的搜集，一個(gè)人做案頭的工作。幾乎都是我需要什么東西，讓王冰冰老師幫我去找東西，分工大概如此。

我們和省里面各地市的攝影家朋友聯(lián)系比較多，比如從地方攝協(xié)哪年成立的，都做過一些什么事情，通過溝通都能得到材料。具體來說，就是和人打交道，比如哈爾濱早期一家很著名的“三友照相館”，我們找到了這家照相館開辦者的后人，他家保存著很多圖片資料。找到這個(gè)人還是挺費(fèi)周折的：我服務(wù)的“哈藥影友俱樂部”有1000多會員，碰巧他的表哥是我們的會員，我在俱樂部里通過廣泛撒網(wǎng)，找到了他的電話，去了他家三次才找到他。三友照相館是他的父親以及兩個(gè)叔叔開的，這個(gè)家族當(dāng)時(shí)很富裕，故事也很多，其中包含很多照相館的影像內(nèi)容，以及那個(gè)年代照相館行業(yè)的細(xì)節(jié)。

現(xiàn)在您給的這幾個(gè)點(diǎn)，有時(shí)間層面的，也有人群層面的區(qū)別，形成隨著您整理材料而浮現(xiàn)出來的“照相館時(shí)期”，“偽滿時(shí)期”，“解放戰(zhàn)爭時(shí)期”這樣一個(gè)順序。您的材料都從哪里來？材料的搜集會不會很費(fèi)力？

A：主要還是這幾個(gè)方面，圖書館、檔案館。很多材料只要你下工夫肯定能在檔案館找到，我說的是“文革”以前，或者說是解放以前的材料。我最近發(fā)現(xiàn)鐵路局圖書館是非常好的一個(gè)地方，保存材料非常多。據(jù)說70年代中央調(diào)走了很多材料，但現(xiàn)在材料的保存還是很好，這個(gè)檔案是從“中東鐵路”始建就開始了。解放以后，材料的保存工作就不太好。比如《黑龍江日報(bào)》等這些新聞部門，我們試圖聯(lián)系，但是我們得知的情況是幾乎沒有什么材料，出現(xiàn)了檔案斷檔的情況。解放后“兵團(tuán)時(shí)期”也有一部分內(nèi)容是不錯的，因?yàn)椤吧仙较锣l(xiāng)”在東北這塊土地上，是近幾十年歷史中很重要的部分，“兵團(tuán)”在美術(shù)、攝影等方面的活動比較多，材料也比較豐富。改革開放以后的內(nèi)容就更豐富了。

有的朋友收集過材料，收集方式不系統(tǒng)，但是我們能用上。比如一些老建筑的照片，他的材料可能一下就把我這里缺的一個(gè)點(diǎn)接上。我現(xiàn)在逐漸建立起框架，然后逐漸再把內(nèi)容擴(kuò)充。內(nèi)容和框架都重要。

目前的材料都包含哪些方面的內(nèi)容？

A：20年代曾有一位德國攝影家沿著黑龍江專門來做地理、人文的考察，我有一部分他的資料，我計(jì)劃把他這個(gè)攝影行為單獨(dú)寫一下。他出了本書，這本書在上海有拍賣，德文版的一本書。黑龍江早期俄國人多、白俄人多、猶太人多，這些人都是一些富人，藝術(shù)素養(yǎng)也高一些，他們有很多與影像相關(guān)的活動，包括他們辦報(bào)，也涉及到很多攝影行為和影像材料。當(dāng)時(shí)東北的歷史境況比較復(fù)雜，各國人都來到這里，移民、經(jīng)貿(mào)、文藝等方面都很繁榮，美術(shù)學(xué)校音樂學(xué)校都有。雖然不比上海的繁華，但內(nèi)容也頗為豐富。

到了30年代，日本人的影像就多了，侵略這個(gè)事情呢，肯定不光彩所以日本人動腦筋，怎么用影像的宣傳來介紹東北，緩和民族沖突。重要的影像材料包括《滿洲概觀》這樣的出版物，這部分內(nèi)容很豐富，日本人的拍攝活動一直到40年代日本投降，他們的影像活動很多。

40年代解放戰(zhàn)爭時(shí)期，共產(chǎn)黨的一大批干部來到東北，包括作家、記者、畫家、攝影家等，后來南下的時(shí)候，去北京的很大一批攝影工作者，都是《東北畫報(bào)》時(shí)期的一批人，《東北畫報(bào)》在哈爾濱辦過展覽，也辦過幾期攝影培訓(xùn)班，培養(yǎng)了一批攝影人才，極大地促進(jìn)了東北攝影的發(fā)展。

你們的研究最終形成一本書還是一個(gè)展覽？如果簡單形容一下目錄，會是怎樣的？

A：還是以專著的形式來做，也許是做成上下冊的一套書。我想上部集中在20世紀(jì)初到新中國成立之前，下部在解放后到改革開放之后。按照年代來劃分，還是這幾個(gè)不同的時(shí)期：早期俄國人來開辦照相館時(shí)期，“偽滿”時(shí)期，解放戰(zhàn)爭時(shí)期，解放后直到“文革”前，改革開放之后，其中也包括“最早來黑龍江攝影探索的德國攝影師”、“哈爾濱的照相機(jī)工業(yè)”、“兵團(tuán)時(shí)期的攝影”等幾個(gè)相對獨(dú)立的單元。按照攝影史架構(gòu)，盡量真實(shí)，翔實(shí)，可靠，盡量把歷史事件有機(jī)聯(lián)系起來，希望能通過影像的角度來進(jìn)一步認(rèn)識和發(fā)掘黑龍江。具體到寫作，歷史的真實(shí)和描述，整體和局部，這里面寫作的技巧要求很高，我也在考慮如何按照史論的架構(gòu)把這個(gè)整體建立起來。目前為止我們階段性地發(fā)了幾篇文章，涉及到幾個(gè)比較重要的點(diǎn)。

既然咱們弄的這個(gè)是攝影史，不是照片中承載的歷史，而是攝影活動和行為：拍攝、出版、傳播、宣傳、宣教等的歷史。您所關(guān)注的點(diǎn)，有沒有涉及到照片的來源、流向、拍攝者的身份，影像的存儲與傳播方式的變遷等方面的內(nèi)容？

A：這是肯定的，但我更想從影像內(nèi)容來宏觀記錄黑龍江地域的發(fā)展，通過攝影脈絡(luò)，看到地方經(jīng)濟(jì)文化的變遷這樣一個(gè)角度。

幾個(gè)不同時(shí)期的影像，具體內(nèi)容觀感是怎樣的？

A：哈爾濱有一個(gè)研究猶太人文化的猶太人協(xié)會，因?yàn)楠q太人的文教傳統(tǒng)比較好，所以這些材料保存得比較多一些，不少影像材料是可以用到的。猶太人的社團(tuán)比較多，猶太人拍攝的內(nèi)容大概是一些社團(tuán)集會的記錄，比如慈善會等內(nèi)容，包含一個(gè)階層的人在這里生活的社群活動記錄。

日本人的影像綜合介紹“滿洲”，給外界的感覺會是比較祥和的，因?yàn)橹趁窠y(tǒng)治需要粉飾。偽滿時(shí)期的從單獨(dú)的照片來看好像更抒情一些，表現(xiàn)居民生活等，拍得比較細(xì)膩。城鄉(xiāng)生活，街頭景象這些照片，在日本人的照片里出現(xiàn)得較多。照相館早期是以俄國人和日本人為主，到30年代以后是以中國人為主，都是家庭紀(jì)念肖像，室內(nèi)的擺拍，涉及到道具的布置，拍攝的技巧也不錯。《東北畫報(bào)》時(shí)期，影像是一種鼓舞的作用，動員參軍，支援前線，配合土改。照片包含互助組、農(nóng)業(yè)社，一些代表性的英雄形象，塑造出事件和形象，同時(shí)也介紹一些戰(zhàn)場的情況。

您調(diào)查的內(nèi)容有沒有涉及到不同時(shí)期的攝影師后來去了哪里？是回國了，還是有留下的和咱們的技術(shù)人員發(fā)生關(guān)系？

A：東北地區(qū)早期很多影像技術(shù)人員，都是日本投降之后留下來的。在1930年代，日本在哈工大有過攝影的課程，有暗房，有培訓(xùn)課程。哈工大原來是俄國人辦的鐵路工業(yè)學(xué)校，在偽滿時(shí)期，哈工大有很大的發(fā)展。

每次接觸到新材料的時(shí)候，也很興奮吧？您整理材料的過程，是否帶來了您對以往歷史認(rèn)知的變化？

A：那當(dāng)然了，調(diào)查材料，經(jīng)常會覺得恍然大悟。endprint