本刊記者/純 光

深化民政改革要有“敢為天下先”的精氣神
——廣東省民政廳廳長劉洪訪談錄

本刊記者/純 光

劉洪，男，漢族，1959年6月生，廣東梅縣人，1983年6月入黨，在職研究生學(xué)歷?，F(xiàn)任省民政廳廳長、黨組書記，第十一屆省委委員。

1975年參加工作，當(dāng)過知青、工人。曾在鎮(zhèn)、縣、地級市黨政部門工作過，曾任廣東省委辦公廳副主任、省委副秘書長。2007年任省民政廳黨組書記，2008年至今任省民政廳廳長。

廣東是改革開放的前沿陣地，民政工作有著突出的優(yōu)勢和亮點(diǎn)，社會(huì)養(yǎng)老、社會(huì)組織、社會(huì)福利、社會(huì)慈善等工作均走在全國前列。但某些民政工作也還存在弱項(xiàng)和短板。日前的全國“兩會(huì)”，習(xí)近平總書記在參加廣東代表團(tuán)審議時(shí)表示，廣東要弘揚(yáng)當(dāng)年“敢為天下先”的精氣神，希望廣東繼續(xù)在全面深化改革中走在前列。當(dāng)前，在貫徹落實(shí)黨的十八屆三中全會(huì)精神的新形勢下，廣東省民政工作深化改革的著力點(diǎn)在哪里？帶著這些期待，本刊記者專訪了廣東省民政廳廳長劉洪。

記者：黨的十八屆三中全會(huì)提出，“要使市場在資源配置中起決定性作用”和“更好發(fā)揮政府作用”。市場在資源配置中的“基礎(chǔ)性作用”向“決定性作用”的轉(zhuǎn)變凸顯了政府對市場作用認(rèn)識(shí)的深化。廣東是市場經(jīng)濟(jì)起步早、發(fā)展快、運(yùn)行比較成熟的地區(qū)，政府與市場關(guān)系的處理積累了許多經(jīng)驗(yàn)，請問，在民政事業(yè)改革創(chuàng)新中，如何處理好政府與市場的關(guān)系？

劉洪：這個(gè)問題問得很好，從“基礎(chǔ)性作用”到“決定性作用”，雖然只有“兩字”之差，卻是根本性的變化。說明我們黨對社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的認(rèn)識(shí)和駕馭能力有了新的提高，這一重大理論突破必將對民政工作發(fā)展產(chǎn)生重大影響。廣東在政府與市場關(guān)系的處理上確實(shí)摸索出了一些經(jīng)驗(yàn)。就民政工作而言，也處于不斷的調(diào)整處理政府與市場的關(guān)系之中。一是廣東民政系統(tǒng)的領(lǐng)導(dǎo)干部解放思想，轉(zhuǎn)變觀念，越來越尊重市場規(guī)律。這方面表現(xiàn)最為突出的是社會(huì)組織管理的改革發(fā)展，特別是行業(yè)協(xié)會(huì)商會(huì)的改革。廣東2006年開始就不斷改革，2012年開始實(shí)施允許“一業(yè)多會(huì)”后，引入了適度競爭機(jī)制，市場功能更加凸顯。廣東社會(huì)組織管理改革發(fā)展取得的成效為進(jìn)一步正確處理好政府、社會(huì)、市場的關(guān)系創(chuàng)造了條件和基礎(chǔ)。二是在發(fā)揮市場作用的同時(shí)，更好地發(fā)揮政府作用。具體就是，民政部門要把該做的事情做好，重點(diǎn)是制定好政策制度，讓市場真正發(fā)揮配置資源的決定性作用。值得一提的是，近幾年廣州市為代表的綜合家庭服務(wù)中心、居家養(yǎng)老服務(wù)中心的建設(shè)，政府購買服務(wù)、社會(huì)組織承辦、市場化組織運(yùn)作，服務(wù)產(chǎn)品多樣化、服務(wù)形式人性化、服務(wù)內(nèi)容生活化，而且社會(huì)組織承辦均通過招投標(biāo)，效果通過社會(huì)評估，市場的決定作用充分顯露。三是加強(qiáng)政府與市場的有機(jī)協(xié)調(diào)和配合，做好服務(wù)。既防止出現(xiàn)否定市場化改革方向的傾向，又防止只講市場化、忽視政府的作用。實(shí)踐證明，民政公共服務(wù)乃至整個(gè)社會(huì)公共服務(wù)，大多通過各種各樣的社會(huì)組織來提供是最有效的，而社會(huì)組織光靠市場發(fā)展不起來，但政府也不能包辦一切。這幾年，民政部門在加強(qiáng)政府與市場的有機(jī)協(xié)調(diào)和配合，做好服務(wù)方面做了大量工作，使得廣東的社會(huì)組織不但健康發(fā)展，而且有了做強(qiáng)做大的市場環(huán)境。

至于民政事業(yè)改革創(chuàng)新中如何處理好政府與市場的關(guān)系？我認(rèn)為，政府和市場的關(guān)系問題，實(shí)際上就是政府和市場在資源配置過程中所起的作用問題。在深化改革中，第一，要不斷解放思想，轉(zhuǎn)變觀念；第二，要厘清政府與市場之間的邊界，搞好職能定位；第三，要建設(shè)統(tǒng)一開發(fā)、競爭有序的民政公共服務(wù)市場體系；第四，大力培育發(fā)展和規(guī)范管理社會(huì)組織；第五，在各級政府實(shí)施財(cái)稅體制改革中爭取加大投入；第六，敢于在全面深化改革中革自己的命，建立第三方評估制度。

記者：我們知道，民生是社會(huì)建設(shè)、社會(huì)治理的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)。2013年，廣東省委省政府提出要提高底線民生保障水平的決策部署，怎樣理解“底線民生”的內(nèi)涵？民政部門在底線民生保障中發(fā)揮了怎樣的作用？如何進(jìn)一步落實(shí)省委省政府的決策部署？

劉洪：“底線民生”是黨的群眾路線教育給廣東省帶來的最重要、最重大的一個(gè)成果?！暗拙€民生”是指保障民眾最基本生存所需要的條件，是?；局械幕?，是民生工作的兜底線?！暗拙€民生”包括：低保、五保、醫(yī)療救助、孤兒救助、殘疾人、基本養(yǎng)老需求。

近年來，我省底線民生工作得到長足發(fā)展，但與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平相比，仍存在保障水平和覆蓋率總體不高等問題。2013年，中央政治局委員、省委書記胡春華同志聯(lián)系指導(dǎo)民政廳開展黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，先后兩次來我廳檢查指導(dǎo)?；顒?dòng)期間，我廳結(jié)合基層群眾反映訴求，堅(jiān)持民政為民，突出服務(wù)群眾，向省里提交了關(guān)于請求解決幾項(xiàng)民政事業(yè)發(fā)展突出問題的請示。2013年11月省政府出臺(tái)《關(guān)于提高我省底線民生保障水平的實(shí)施方案》，提出將城鄉(xiāng)低保（含城鎮(zhèn)“三無”人員）、農(nóng)村五保、醫(yī)療救助、基礎(chǔ)養(yǎng)老金、殘疾人保障及孤兒保障等將納入廣東底線民生保障范圍，以確保底線民生應(yīng)保盡保，整體保障水平明顯提升。其中，明確未來四年省級財(cái)政將投入214.4億元，提高低保、五保、醫(yī)療救助、孤兒保障等補(bǔ)助水平，第一步達(dá)到全國平均水平，到2017年達(dá)到全國前列。

下一步，民政廳的工作重點(diǎn)是貫徹國務(wù)院《社會(huì)救助暫行辦法》，構(gòu)建“認(rèn)定科學(xué)、對象準(zhǔn)確、待遇公正、進(jìn)出有序”的底線民生保障新格局，努力將省委省政府部署的好事做好。民政廳將會(huì)同省有關(guān)部門出臺(tái)底線民生績效考評制度，將底線民生工作完成情況納入地方黨政領(lǐng)導(dǎo)選拔任用的重要指標(biāo)。

記者：社會(huì)組織的改革創(chuàng)新發(fā)展是社會(huì)各界關(guān)注的熱點(diǎn)，在這方面廣東先行先試走在全國前列，無論是管理體制改革和政策扶持都有重大突破，請問這些改革取得了哪些成績，產(chǎn)生了哪些影響，繼續(xù)深化改革中還有哪些新的打算？您認(rèn)為，社會(huì)組織在構(gòu)建多元共治的社會(huì)治理新格局中扮演怎樣的角色？

劉洪：近年來，我省在對社會(huì)組織登記管理體制、培育發(fā)展政策以及規(guī)范管理措施等方面進(jìn)行了一系列改革，取得了顯著成效?；拘纬闪碎T類齊全、層次不同、覆蓋廣泛的社會(huì)組織格局，2013年底，全省經(jīng)各級民政部門依法登記成立的社會(huì)組織共44496個(gè)，其中社會(huì)團(tuán)體22485個(gè)，基金會(huì)429個(gè)，民辦非企業(yè)單位21582個(gè)。我省社會(huì)組織改革創(chuàng)新最大的突破是，2012年7月，我省率先在全國實(shí)行社會(huì)組織直接登記。民政部部長李立國給予高度評價(jià)，認(rèn)為廣東率先創(chuàng)新社會(huì)組織管理體制改革、率先實(shí)行行業(yè)協(xié)會(huì)直接登記、率先制定政府向社會(huì)組織購買服務(wù)目錄等，為民政部及國務(wù)院研究、制訂社會(huì)治理創(chuàng)新意見提供了借鑒作用。

劉洪廳長到廣州市社會(huì)福利院檢查指導(dǎo)工作

社會(huì)組織體制改革激發(fā)了社會(huì)組織的活力，有利于發(fā)揮社會(huì)組織的積極作用。近年來，全省社會(huì)組織年均經(jīng)濟(jì)活動(dòng)總量超過700億元，行業(yè)協(xié)會(huì)年均招商引資300次、舉辦培訓(xùn)1.2萬期、提供咨詢1.6萬次、組織展覽1400次、協(xié)調(diào)會(huì)員與消費(fèi)者糾紛約1900起。全省基金會(huì)年均籌集資金近7.9億元，支持減貧濟(jì)困、救災(zāi)防害、安老撫幼、扶弱助孤等活動(dòng)。全省民辦福利機(jī)構(gòu)258個(gè)，占全省福利機(jī)構(gòu)總數(shù)的42.9%，服務(wù)對象8284人，占全省福利機(jī)構(gòu)服務(wù)對象總數(shù)的31.6%。全省180個(gè)志愿者協(xié)會(huì)，64708個(gè)青年志愿服務(wù)隊(duì)、350萬名志愿者積極開展志愿服務(wù)。社會(huì)組織積極參與社會(huì)管理和公共服務(wù)，投身公益慈善事業(yè)，彌補(bǔ)公共服務(wù)不足，逐步形成社會(huì)組織參與社會(huì)服務(wù)和社會(huì)管理新主體，促進(jìn)了新的社會(huì)治理結(jié)構(gòu)的形成。

社會(huì)組織是公民參與社會(huì)治理的一種重要途徑。創(chuàng)新社會(huì)治理體制，涉及到政府與社會(huì)組織的關(guān)系定位問題。能否進(jìn)一步深化改革，激發(fā)社會(huì)組織活力，關(guān)鍵是要全社會(huì)提高認(rèn)識(shí)，正確處理好政府與社會(huì)組織的關(guān)系。要激活社會(huì)組織活力，充分發(fā)揮社會(huì)組織治理社會(huì)事務(wù)的能力，我們既要加快培育發(fā)展社會(huì)組織，敢于放權(quán)給社會(huì)組織，又要進(jìn)一步規(guī)范社會(huì)組織的行為，強(qiáng)調(diào)社會(huì)組織的依法自立、自律和自治；同時(shí)，我們還要在社會(huì)上大力地宣傳、推介社會(huì)組織的作用，把過去老百姓習(xí)慣于找政府的現(xiàn)象逐步改變過來，找社會(huì)組織也能解決問題。

今后，我們將圍繞培育發(fā)展、加強(qiáng)監(jiān)管、發(fā)揮作用這三個(gè)重要環(huán)節(jié)，積極審慎推進(jìn)改革。一是完善登記管理制度，二是優(yōu)化社會(huì)組織發(fā)展環(huán)境，三是改進(jìn)監(jiān)管方式，四是加強(qiáng)社會(huì)組織黨建工作。

記者：廣東慈善公益事業(yè)發(fā)展迅速，無論是慈善組織發(fā)展還是公益項(xiàng)目創(chuàng)設(shè)都領(lǐng)先全國，取得了一定成績。哪些因素促成了廣東慈善公益事業(yè)的繁榮？具體采取了哪些促進(jìn)措施推動(dòng)其發(fā)展？

劉洪：近幾年來，廣東慈善事業(yè)發(fā)展較快，得益幾方面原因：一是改革開放以來廣東經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展快，人民生活水平有較大提高。特別是廣東私營經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速，占全省生產(chǎn)總值的比重逐年上升，2012年就達(dá)到了51.4%，對全省經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)率達(dá)到55.9%。二是廣東有著獨(dú)特地理和社會(huì)條件。廣東毗鄰港澳，有華人、華僑2000萬人，居全國之首。廣大港澳同胞、華人、華僑情系家鄉(xiāng)，熱心公益和慈善事業(yè)。三是廣東有良好的慈善發(fā)展群眾基礎(chǔ)。據(jù)統(tǒng)計(jì)，從光緒二年（公元1876年）到民國期間，廣東潮汕各地的善堂總數(shù)在161所以上。其中汕頭市存心慈善會(huì)已經(jīng)發(fā)展成為現(xiàn)代慈善組織。四是民政部和廣東省委、省政府高度重視和推動(dòng)慈善事業(yè)發(fā)展。2010年6月4日，由時(shí)任廣東省委書記的汪洋同志提議，經(jīng)國務(wù)院批復(fù)同意，自2010年起，每年6月30日設(shè)為“廣東扶貧濟(jì)困日”。這是全國首個(gè)省級慈善日。同時(shí)，民政部將中國公益慈善項(xiàng)目交流展示會(huì)會(huì)址定在深圳，每年舉辦一屆，成為社會(huì)建設(shè)領(lǐng)域首個(gè)國家級的綜合性的公益慈善交流平臺(tái)。這兩大慈善活動(dòng)平臺(tái)極大地促進(jìn)了廣東慈善事業(yè)發(fā)展。

近幾年來我省慈善事業(yè)發(fā)展的主要措施：一是加快慈善事業(yè)法規(guī)建設(shè)；二是大力培育發(fā)展慈善組織；三是積極推動(dòng)慈善活動(dòng)蓬勃開展。

記者：您提出要大力建設(shè)“服務(wù)民政”、“法治民政”、“信息民政”，是基于何種考慮？采取了哪些措施來實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)？

劉洪：“服務(wù)民政”。民政工作是最貼近“困難群體、優(yōu)撫群體、孤老孤兒孤殘?zhí)厥馊后w”這“三個(gè)群體”的，結(jié)合黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，我們建立了民政干部貼近群眾、為群眾提供方便快捷服務(wù)的長效機(jī)制，制定下發(fā)了《廣東省民政廳關(guān)于開通“民政服務(wù)快車”的工作方案》?！懊裾?wù)快車”的主要服務(wù)對象是城鄉(xiāng)低保、五保、重點(diǎn)優(yōu)撫對象、孤兒、災(zāi)民、城鎮(zhèn)“三無”人員、臨時(shí)生活救助人員、高齡老人、殘疾人以及其他需要服務(wù)的對象。廳黨組要求廳機(jī)關(guān)各業(yè)務(wù)處（室、局）結(jié)合各自業(yè)務(wù)，在廣州市及其周邊地級市各自選取一個(gè)行政村（社區(qū)）作為試點(diǎn)，具體分兩個(gè)層面開展。第一，省民政廳機(jī)關(guān)。黨員干部是“民政服務(wù)快車”的參與主體。廳機(jī)關(guān)各處（室、局）結(jié)合工作情況，定期（每月至少一次）派出工作人員，到活動(dòng)點(diǎn)進(jìn)村入戶，與服務(wù)對象面對面溝通，了解群眾的服務(wù)需求，記錄走訪情況，撰寫心得體會(huì)。第二，廳機(jī)關(guān)活動(dòng)點(diǎn)所在鄉(xiāng)鎮(zhèn)（街道）。在活動(dòng)點(diǎn)所在鄉(xiāng)鎮(zhèn)（街道）建立民政便民服務(wù)機(jī)構(gòu)，在村委會(huì)（社區(qū)居委會(huì)）一級建立民政便民服務(wù)員隊(duì)伍，作為民政系統(tǒng)服務(wù)群眾的橋梁和紐帶，為困難群眾申請民政救助提供代理服務(wù)，建立為民、便民、利民服務(wù)體系。

“法治民政”?；鶎又卫硪貏e體現(xiàn)依法行政，按照法定權(quán)限和法定程序履行民政部門的法定職責(zé)和法定義務(wù)，依法提供民政公共服務(wù)，承擔(dān)相應(yīng)法律責(zé)任。民政法制是法制建設(shè)的重要組成部分，是建設(shè)法治社會(huì)、法治政府的重要內(nèi)容。民政事業(yè)改革發(fā)展迫切需要通過法制建設(shè)將民政工作的實(shí)踐和改革發(fā)展成果規(guī)范化、制度化，形成長效機(jī)制，全面加強(qiáng)民政法制工作，提高依法行政能力和水平。我們要按照建設(shè)法治政府的總體要求，以制度創(chuàng)新為抓手，努力打造“法治民政”。一是加強(qiáng)調(diào)查研究，提高民政立法水平；二是清理和明確行政審批事項(xiàng)；三是履行政務(wù)信息公開，加快民政公共服務(wù)網(wǎng)上辦事大廳建設(shè)；四是提高民政行政執(zhí)法水平，強(qiáng)化執(zhí)法監(jiān)督。

“信息民政”主要考慮適應(yīng)形勢發(fā)展和工作需要。各級民政部門人手不足、效能偏低成為阻礙民政工作科學(xué)發(fā)展的短板。經(jīng)過多年的努力，我省民政業(yè)務(wù)軟件開發(fā)應(yīng)用、辦公自動(dòng)化和政務(wù)網(wǎng)站建設(shè)取得較大發(fā)展，民政信息化功能逐步增強(qiáng)，效能逐步顯現(xiàn)。在實(shí)踐中，我們感受到信息化還是提高效能、降低成本和減少腐敗的有效手段。目前我們正在依照科學(xué)規(guī)劃、合理建設(shè)，加強(qiáng)統(tǒng)籌、突出重點(diǎn)，應(yīng)用先行、項(xiàng)目帶動(dòng)，重在應(yīng)用、規(guī)范管理，借助外力、形成合力的原則，進(jìn)一步推進(jìn)民政信息化建設(shè)，重點(diǎn)推進(jìn)幾個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目。一是升級改造社會(huì)組織管理信息系統(tǒng)和建設(shè)監(jiān)控系統(tǒng)，二是建設(shè)救助申請家庭經(jīng)濟(jì)狀況核對管理信息系統(tǒng)，三是建設(shè)殯葬管理信息系統(tǒng)，四是建設(shè)養(yǎng)老服務(wù)信息系統(tǒng)，五是建設(shè)社區(qū)綜合信息服務(wù)平臺(tái)。六是建設(shè)民政系統(tǒng)視頻會(huì)議系統(tǒng)。

記者：請您談?wù)勥@么多年來做民政工作的感悟。

劉洪：我從事民政工作已有7個(gè)年頭。首先，我最大的感受是民政工作一定要主動(dòng)作為。民政的許多工作都是需要資金投入的，但民政要資金、上項(xiàng)目都很難。等、靠、要是不行的，必須主動(dòng)作為，注重實(shí)效，爭取讓社會(huì)滿意。其次，做好民政工作一定要有愛心和真情。民政工作是最基本、最基礎(chǔ)、最基層的工作，兜底保民生，接觸的一般都是困難群眾，大愛之心是做好民政工作的前提。再次，一定要依法行政。民政工作者既要有同情心，又要強(qiáng)化法制觀念，要處理好“情”與“法”的關(guān)系；要在整個(gè)民政系統(tǒng)形成學(xué)法、懂法、用法的良好氛圍。第四，要加強(qiáng)對民政工作的宣傳。要?jiǎng)訂T社會(huì)上的愛心人士、社會(huì)組織來和我們一起做好救孤、救弱、救貧的工作。第五，民政工作要加強(qiáng)與有關(guān)部門的聯(lián)系溝通。許多民政工作單靠民政部門難以做好，需要聯(lián)合有關(guān)部門形成合力共同做好工作，所以，新時(shí)期民政的工作理念、工作思維、工作方式都需要進(jìn)一步轉(zhuǎn)變。

記者：在貫徹落實(shí)黨十八屆三中全會(huì)和省委十一屆三次全會(huì)精神這一新形勢下，廣東省民政工作深化改革的著力點(diǎn)在哪里？

劉洪：面對新的形勢，民政系統(tǒng)首先要深入學(xué)習(xí)貫徹黨的十八屆三中全會(huì)和省委全會(huì)精神，凝聚共識(shí)，深化改革，創(chuàng)新社會(huì)治理體制。廣東省委強(qiáng)調(diào)要以問題為導(dǎo)向、為改革的切入點(diǎn)。民政工作主要解決好兩方面問題：一是創(chuàng)新社會(huì)治理體制，主要包括加強(qiáng)基層政權(quán)建設(shè)和社區(qū)服務(wù)體系建設(shè)、激發(fā)社會(huì)組織活力兩個(gè)層面；二是要完善基本民生保障制度，主要是實(shí)現(xiàn)基本民生保障水平與經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)，補(bǔ)齊廣東民生的短板。當(dāng)下，廣東民政要做到“四個(gè)堅(jiān)持”，即：堅(jiān)持問題導(dǎo)向、堅(jiān)持改革創(chuàng)新、堅(jiān)持突出重點(diǎn)、堅(jiān)持夯實(shí)基礎(chǔ)。

記者：您在工作之余有些什么業(yè)余愛好？

劉洪：平時(shí)工作比較繁忙，業(yè)余愛好主要就是讀書和運(yùn)動(dòng)。最近在讀《鄧小平時(shí)代》、《舊制度與大革命》和《喬布斯》等。繁忙的工作需要有一個(gè)好身體，平時(shí)我會(huì)堅(jiān)持打球、跑步等體育運(yùn)動(dòng)。