楊伯+商昌寶+鄧軍海

上課時(shí)間：2014年4月2日（星期三）晚18：30—21：00

上課地點(diǎn)：天津師范大學(xué)勸學(xué)樓B115

聽課人員：文學(xué)院各年級(jí)學(xué)生占主體，其他學(xué)院和專業(yè)次之

網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)：支點(diǎn)文學(xué)網(wǎng)（www.zhidianwenxue.com）

“支點(diǎn)三岔口”，誕生于2012年10月，由天津師范大學(xué)三位青年教師發(fā)起，至今已舉辦18期。我們的初衷很簡(jiǎn)單：以交鋒的方式討論公共話題，為學(xué)生提供一個(gè)沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的課堂。

開場(chǎng)白

商昌寶（以下簡(jiǎn)稱商）：《五四啟蒙思潮研究》的課堂榮幸邀請(qǐng)了文學(xué)院的兩位“閑人”：鄧軍海（以下簡(jiǎn)稱鄧）、楊伯（以下簡(jiǎn)稱楊）老師。（掌聲）

因?yàn)榭吹酵瑢W(xué)對(duì)師大課堂的不滿，所以我們?nèi)讼霝檫@種單調(diào)枯燥的課堂注入一點(diǎn)新鮮的活力，于是在幾年前創(chuàng)辦了支點(diǎn)三岔口。我知道在坐的諸位，一路走來習(xí)慣追求標(biāo)準(zhǔn)答案。但是人文社會(huì)科學(xué)有那么多標(biāo)準(zhǔn)答案嗎？我們要告訴你的就是，關(guān)于同一個(gè)問題我們?nèi)焕蠋煹挠^點(diǎn)很可能不一致，甚至相互沖突，在這個(gè)過程中你如何尋求標(biāo)準(zhǔn)答案呢？當(dāng)然，我們也不想給你提供標(biāo)準(zhǔn)答案，或者本身也沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，我們只期望給你的是一種思考，促使你讀書去尋求自我解決。好，歡迎兩位蒞臨支點(diǎn)三岔口。（掌聲）

楊：支點(diǎn)三岔口本期取名“誰糟蹋了漢語”。這個(gè)題目上個(gè)學(xué)期是鄧?yán)蠋熖岢鰜淼?。開始的時(shí)候商老師有點(diǎn)顧慮，覺得這個(gè)題目三個(gè)人可能吵不起來。后來鄧?yán)蠋熡脤?shí)際行動(dòng)打消了商老師的顧慮。（同學(xué)笑）我們的形式是這樣的，商老師和鄧?yán)蠋熦?fù)責(zé)“吵架”，我是今晚的DJ。

關(guān)于這個(gè)題目呢，我事先并沒有和兩位老師多交流，但是我知道他們肯定會(huì)有很多的想法，尤其是商老師，肯定會(huì)對(duì)“誰糟蹋了漢語”這個(gè)題目有著深刻的、新穎的、獨(dú)到的見解，但是這不重要。（同學(xué)笑）因?yàn)闊o論商老師說什么，鄧?yán)蠋煻紩?huì)說，是商老師糟蹋了漢語。如果一會(huì)兒鄧?yán)蠋熣娴倪@么武斷地說話，我想我只能對(duì)他表示完全同意。（同學(xué)笑）

可是，在對(duì)鄧?yán)蠋煴硎局С种?，我首先要?duì)他表達(dá)微詞，因?yàn)檫@個(gè)題目是他想的，但是這個(gè)題目本身有問題。“誰糟蹋了漢語”，如果我們把它翻譯成一個(gè)陳述句的話，就是：有人糟蹋了漢語。這個(gè)命題本身就有一個(gè)有待證明的前提，那就是：漢語真的已經(jīng)被糟蹋了么？漢語被糟蹋了，什么叫糟蹋，難道現(xiàn)代漢語不好嗎？然后，哪一種漢語被糟蹋了？我覺得這都是在他們倆吵架之前應(yīng)該好好搞清楚的。至少在我看來，漢語挺好的。我們的漢語作家，剛剛拿到諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)；我們的網(wǎng)絡(luò)論辯如火如荼，偉大的網(wǎng)友不斷創(chuàng)造新詞；我們的領(lǐng)路人，也不斷制造讓我們熱血沸騰的新詞。而且，為了讓我們使用干凈的漢語，做了大量工作。只要你上一下百度，或者接觸一下報(bào)紙和期刊的編輯，你就知道你所能聽到看到的漢語，經(jīng)過了多少重質(zhì)量檢查。這樣一種干凈的、富于創(chuàng)造力的、能得獎(jiǎng)的語言，怎么能說是被糟蹋了呢？我們聽聽兩位老師的“怪論”。

鄧：陳才宇先生說他翻譯《失樂園》，“首先遇到的困難來自漢語本身。漢語不像英語有豐富的中性詞，這就在描述天神的活動(dòng)或天界的氣象時(shí)給我們帶來了尷尬”。C.S.Lewis在《返璞歸真》中曾說，人類有一思維習(xí)慣，“通常更熱衷于表揚(yáng)和批評(píng)，而不是描述和解釋。它想要把每一個(gè)區(qū)別都變成價(jià)值上的區(qū)別”。這一思維習(xí)慣的結(jié)果就是，人們喜歡給中性詞添上一些褒貶意味，結(jié)果使得好多詞都成了廢品。C.S.Lewis在《魔鬼家書》里面說，民主之本義乃一種政府形式，一種政治安排，可稱之為政治民主。魔鬼引誘現(xiàn)代人，讓人們把民主理解成民主精神（democratic spirit）。大家也知道，中國從“五四”時(shí)開始進(jìn)口民主，而實(shí)際進(jìn)口的是一種民主精神。我們進(jìn)口的科學(xué)也變成科學(xué)人生觀。這導(dǎo)致的效果是什么呢？我們現(xiàn)代漢語里面的中性詞在減少，褒義詞和貶義詞在增多。尤其是用來進(jìn)行政治上的互相攻擊、互相扣帽子的詞發(fā)達(dá)得不得了。糟蹋漢語的第一步，就是語言里充斥什么什么精神之類詞匯，如什么天津精神，還有我們師大人的精神，還有文學(xué)院的精神，商貴族的精神。（同學(xué)笑）

以上為第一層意思。第二，據(jù)我觀察，現(xiàn)代以來，中國出現(xiàn)了古來沒有的一個(gè)現(xiàn)象，就是主義混戰(zhàn)。你是這主義，我是那主義，打來打去打到今天還打不明白。老商有一段時(shí)間批評(píng)我，說老鄧你這個(gè)人怎么沒節(jié)操，你到底是個(gè)什么立場(chǎng)？是自由主義，還是“左派”？還是個(gè)傳統(tǒng)文化本位？為什么我越看越糊涂呢？我覺得，“五四”以來的一個(gè)思維習(xí)慣，就是非得找哪一派。然后要找一個(gè)政治正確。正因?yàn)橹髁x混戰(zhàn)，知識(shí)分子忙于尋找立場(chǎng)，它的結(jié)果就是所謂的啟蒙，就容易變成宣傳，進(jìn)而變成洗腦。

第三，我們自現(xiàn)代以來還有一個(gè)毛病，就是不在哲學(xué)里面找思想，而在文學(xué)里面找。甚至在文學(xué)里面找政治。所以，政治術(shù)語、政治批評(píng)在整個(gè)20世紀(jì)的文學(xué)批評(píng)里面極度發(fā)達(dá)。我們的文學(xué)史，其實(shí)就是照著政治批評(píng)的框架來寫的：什么什么代表了進(jìn)步，什么什么代表了人的解放。這都是政治術(shù)語，不是文學(xué)術(shù)語。喬治·奧威爾在《政治和英語》中曾說過，我們的思想為什么荒謬愚蠢，因?yàn)槲覀兊恼Z言臟。我們的語言為什么臟？是因?yàn)槲覀兊恼Z言全充斥著政治術(shù)語。每一個(gè)角落都是政治。

第四，我們現(xiàn)代人特別的自大。木心在《瓊美卡隨想錄》中說過一段話，可能中文系的學(xué)生受不了了。他說中國現(xiàn)代文學(xué)史，得由后人來寫。目前已經(jīng)撰成的文學(xué)史大致是“文學(xué)封神榜”或“文學(xué)推背圖”。這話什么意思，就是你這個(gè)現(xiàn)代文學(xué)史，太把它自己當(dāng)根蔥了。就好像自己一下子就由一個(gè)歷史階段跟古人不一樣了。所以我們要開創(chuàng)一個(gè)新時(shí)代。在這樣一個(gè)語境下，我們最愛問這樣的問題：儒家能不能推出民主憲政。我請(qǐng)問，推不出來又能怎么地？比如說我今天吃晚飯，能不能推出民主憲政？肯定推不出來啊。推不出來，我的飯還是要吃。為什么什么東西都要放在你“現(xiàn)代”這個(gè)法庭上去接受你的審判，符合你的胃口就是好的，不符合你的胃口就是壞的。我把這個(gè)東西就叫做現(xiàn)代自大。

第五，由于現(xiàn)代自大，我們要全面革命?！拔逅摹睍r(shí)要新國民，30年代搞新生活運(yùn)動(dòng)。我們要搞一個(gè)全面革命，要滲透到每一個(gè)角落，其中就包括語言革命?！拔逅摹币詠恚袊司蛯?duì)語言做了一個(gè)系統(tǒng)的一個(gè)改造工程。《1984》里有個(gè)情節(jié)，就是老大哥整天委派一批人去編詞典，制造“新話”。白話文運(yùn)動(dòng)，在殺兩個(gè)東西，一個(gè)是文言，一個(gè)是白話。那你會(huì)問，我說的明明不是白話么？不是文言啊。你搞清楚，你去看看《水滸》，看看宋元白話，你再對(duì)比一下這樣的報(bào)紙上的文字，就知道什么叫白話。

第六，五四新文化運(yùn)動(dòng)所隱含的危險(xiǎn)就是，全面革命。往古，革命只不過就是政權(quán)更迭而已。但是中國自“五四”以來的革命不是這樣，全都是“大革命”，是全方位的革命。從你說話剪指甲到你上廁所，移風(fēng)易俗，要改造到你的骨子里，要改造你的國民性?，F(xiàn)代以來的這些救國的啟蒙者的這樣一種思想，其實(shí)是期待中國出現(xiàn)一個(gè)“全能政府”。后來出來了，什么都能干。挺厲害的，語言也給你們變了。你以為你現(xiàn)在用的是漢語，你和古人用的那個(gè)語言是完全不同的兩種語言。

經(jīng)過系統(tǒng)改造之后，我們有一套整齊的術(shù)語，可以讓一個(gè)人變得十足的愚蠢。木心在《文學(xué)回憶錄》里說，我們的現(xiàn)代漢語有這么一系列的八股：“首先，我認(rèn)為，我們認(rèn)為，相當(dāng)，主觀上，客觀上，片面，在一定的條件下，現(xiàn)實(shí)意義，歷史意義，不良影響，必須指出，消極的，積極地，實(shí)質(zhì)上，原則上，基本上，眾所周知，反映了，揭露了，提供了，可以考慮，情況嚴(yán)重，問題不大，保證，徹底，全面，科學(xué)的，此致敬禮。”

楊：鑒于剛才鄧?yán)蠋煴容^激動(dòng)，我覺得有必要總結(jié)一下他到底說了什么。（同學(xué)笑）我聽鄧?yán)蠋熤v話之前，其實(shí)是帶著幾個(gè)懸念的。第一個(gè)懸念是他到底什么時(shí)候開始提“五四”。（同學(xué)笑）答案揭曉了，是3分40秒的時(shí)候。（同學(xué)笑）第二個(gè)是他什么時(shí)候開始說白話文運(yùn)動(dòng)，好像是第12分10秒。（同學(xué)笑）剛才鄧?yán)蠋熣f了什么呢？其實(shí)核心的一句話就是漢語已經(jīng)被糟蹋了。漢語被糟蹋的標(biāo)志就是普通話。然后他告訴你普通話意味著漢語被系統(tǒng)地殺死了。首先是文言被系統(tǒng)地殺死了，然后是白話被系統(tǒng)地殺死了。結(jié)果才造就了我們現(xiàn)代中國人所說的普通話，而在鄧?yán)蠋熆磥恚F(xiàn)在中國人所說的普通話叫新話。所謂的新話就是喬治·奧威爾所說的，被現(xiàn)代的政治動(dòng)員機(jī)器系統(tǒng)制造出來的語言。而什么樣的權(quán)力可以制造新話呢？他認(rèn)為，是一種現(xiàn)代性的極權(quán)。而這現(xiàn)代性的極權(quán)根源不止在權(quán)力那里，還在現(xiàn)代人的心態(tài)，即普遍的現(xiàn)代的自大。他認(rèn)為在中國這個(gè)自大可以追溯到1919年甚至還要往前。這是鄧?yán)蠋煹挠^點(diǎn)，現(xiàn)在我們聽商老師的。

商：怎么說呢，要是沒有楊伯先生的總結(jié)，我一時(shí)還不知道從哪下手。（同學(xué)笑）老鄧的問題實(shí)在太多，我若一一回答，時(shí)間上是不容許的，那就擇要來談一下。

第一，平日我號(hào)稱貴族、倡導(dǎo)貴族精神，竟然惹了老鄧不高興。其實(shí)，大可不必。因?yàn)檎f到底，中國自某一年代開始真正的貴族已經(jīng)都被打殺掉了。那我為什么一直號(hào)稱貴族，并倡導(dǎo)貴族精神呢？是因?yàn)楫?dāng)下中國世風(fēng)日下，用李敖的話說就是形勢(shì)大好，人心大壞。這個(gè)社會(huì)已經(jīng)連基本的道德底線都沒有，遑論精神信仰，所以我在倡導(dǎo)貴族精神并力求以身作則，我是想讓人們看到一種與這個(gè)糟糕的變態(tài)的國家和社會(huì)不一樣的一種精神。但事實(shí)是，我已無法做貴族，我能做到的就是要保有一種貴族的精神。至于我的貴族精神與什么天津精神、天師大精神完全是風(fēng)馬牛不相及。不知道您何故將它們混淆在一起。

第二，老鄧剛才張口就否定“五四”。說“五四”時(shí)進(jìn)口的不是民主，而是民主精神，進(jìn)口的不是科學(xué)而是科學(xué)人生觀。我想老鄧在這里面將歷史給宏觀化、籠統(tǒng)化了，你也犯了籠統(tǒng)主義的錯(cuò)誤?？茖W(xué)被普遍提出和接受是在1915年左右，當(dāng)然還可以往前追溯，而科學(xué)人生觀是1922年提出的。那是張君勱與梁?jiǎn)⒊葟臍W洲歸來后到清華大學(xué)演講談的一個(gè)題目，并掀起科學(xué)與玄學(xué)之爭(zhēng)?！拔逅摹睍r(shí)我們最先進(jìn)口的是民主和科學(xué)，這一點(diǎn)只要翻看一下《新青年》等雜志，就一目了然了。另外，老鄧大概對(duì)民國初年不了解，那時(shí)我們的確是進(jìn)口了民主，包括參議院、眾議院等三權(quán)分立等現(xiàn)代民主的基本形式，只是后來被一幫敗家子給糟蹋了。

第三，老鄧談到啟蒙就是宣傳、洗腦，還說道魯迅政治正確等。真是很奇怪，魯迅從來沒有說過自己政治正確。他的政治正確是死后被人誤讀、被人利用，怎么能這樣無意識(shí)地順從學(xué)界一些不明真相的“專家”人云亦云地構(gòu)陷魯迅呢？至于啟蒙（Enlightment）和宣傳、洗腦詞語，更不能放在一起說，這個(gè)我想不必給你作學(xué)理上的梳理吧。

第四，老鄧說了一些“現(xiàn)代”如何如何等問題。為什么你生活在現(xiàn)代竟然這么拒絕現(xiàn)代？你的質(zhì)疑與否定，我覺得好像還不是西方的后現(xiàn)代，那是對(duì)現(xiàn)代的深度反思。我覺得你就是一個(gè)反現(xiàn)代的人。奇怪的是，一個(gè)如此反現(xiàn)代的人為什么還要用麥克，還用蘋果電腦等現(xiàn)代產(chǎn)品呢？真是邏輯混亂呀！你如此反現(xiàn)代，應(yīng)該回到遠(yuǎn)古去，過過鉆木取火的生活才好。

第五，老鄧講到白話文，又講到簡(jiǎn)化字等，并將一切罪責(zé)歸結(jié)到“五四”。關(guān)于從繁體字到簡(jiǎn)化字，這是一個(gè)歷史問題。遠(yuǎn)點(diǎn)說，隸書是篆書的簡(jiǎn)化，草書和行書是隸書的簡(jiǎn)化，簡(jiǎn)體字是楷書的簡(jiǎn)化，簡(jiǎn)體字在南北朝的碑刻中就大量出現(xiàn)了，后被稱為俗體字。王羲之的《蘭亭序》在其324個(gè)字符中，102個(gè)字是簡(jiǎn)化字。清末民初，政府公開提倡使用簡(jiǎn)體字，“五四”人提出白話文錯(cuò)在哪里呢？即便簡(jiǎn)化本身是錯(cuò)誤的，但怎么獨(dú)獨(dú)把罪責(zé)歸到“五四”呢？我們祖先有一些東西不適用后人了，那就需要改，需要順應(yīng)。這是人類文明發(fā)展的必然趨勢(shì)。如果與這個(gè)趨勢(shì)為敵，所謂順之者昌，逆之者亡，百年來中國的教訓(xùn)吃得還不夠嗎？（掌聲）

第六，老鄧說“五四”之后都搞的是大革命，全方位的革命，然后國民性改造，最后推導(dǎo)出一全能政府來。我覺得這種立論真是很奇怪。誰都知道“五四”精神是民主和科學(xué)，再擴(kuò)大一點(diǎn)就是包含自由、人權(quán)、法治等，這些現(xiàn)代理念古代中國沒有，是五四新文化時(shí)期開始大范圍傳播，才使中國人第一次意識(shí)到作為現(xiàn)代國家的公民意識(shí)和權(quán)利。還有，怎么會(huì)說這些現(xiàn)代思想和觀念直接推導(dǎo)出全能政府呢？民主憲政才是其正常結(jié)果呀。你不要因?yàn)楹竺娉隽水惢恼?，就由果及因說前面都是錯(cuò)的。不是有一句俗語說：種下的龍種收獲的是跳蚤。你不能因?yàn)樵诓砺房诿允?，就否定出發(fā)本身也是錯(cuò)誤的。同學(xué)們不這么認(rèn)為嘛。（掌聲）

楊：聽商老師說話呢，其實(shí)我也帶著懸念，就是他從什么時(shí)候開始跑題。答案是從第一秒開始。（同學(xué)笑）為什么這么說呢？各位聽了半天，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他說的不是誰糟蹋了漢語，他想說的是 “五四”沒有糟蹋漢語。于是，話題完全落到“五四”上面。他試圖指出鄧?yán)蠋煹囊恍v史性的錯(cuò)誤。比如民主問題、科學(xué)問題，可能時(shí)代發(fā)生了錯(cuò)位。當(dāng)然了，商老師自己也犯了一點(diǎn)錯(cuò)誤。比如剛才提到簡(jiǎn)化字的問題，漢語的簡(jiǎn)化從很早很早以前有了，但我希望你知道，漢字字體的形變和簡(jiǎn)化字是兩個(gè)不同的概念，你也犯了籠統(tǒng)主義的錯(cuò)誤。下面繼續(xù)。

鄧：第一，老商還是跑題了，因?yàn)槲覀冇懻摰氖菨h語，而老商非要扯到貴族上去，還順便給我扣一個(gè)籠統(tǒng)主義的帽子。我只是在提醒各位，“貴族”不等于“貴族精神”，民主不等于民主主義，科學(xué)不等于科學(xué)主義。凡是拿“科學(xué)”當(dāng)口號(hào)用時(shí)，哲學(xué)上便叫做“科學(xué)主義”。我們都是受了“科學(xué)主義”的熏陶。

第二，老商剛剛說：“啟蒙和口號(hào)、宣傳，不同，應(yīng)該將概念搞清楚了?！钡坏┮粯?xùn)|西成了口號(hào)，就有宣傳的危險(xiǎn)。你去看看康德，那叫做啟蒙?？档碌臅?，大家讀過么？你們讀不懂，為什么？因?yàn)樘珴恕ｊ惇?dú)秀的文章當(dāng)然好讀了，煽情么，簡(jiǎn)化么，口號(hào)么?？谔?hào)式的文章里，思想還沒來得及展開，就不允許讀者繼續(xù)思想了。

第三，至于老商說我反現(xiàn)代，說我“你生活在現(xiàn)代，怎么能這樣呢？”這樣的問句，我一般拒絕回答。正是因?yàn)槲疑L在現(xiàn)代，所以我才要反省自身。這就相當(dāng)于柏楊寫了本《丑陋的中國人》以后，好多人就問他“難道你不是中國人么”。這樣的問題，還問？老商說，你這個(gè)反現(xiàn)代邏輯混亂。其實(shí)一點(diǎn)也不混亂。我就是反現(xiàn)代，而且這個(gè)詞并不是我老鄧的發(fā)明。現(xiàn)代是三千年未有之大變局，在那一天出現(xiàn)的時(shí)候，一流的思想家就反省這個(gè)。啟蒙從一開始就是有爭(zhēng)議的。相反，如果老商你隨便拿“現(xiàn)代”這個(gè)詞到處亂用的話，其實(shí)就是把現(xiàn)代這個(gè)詞廢掉了，現(xiàn)代這個(gè)詞就會(huì)變得毫無意義，只是一個(gè)聽起來頗為動(dòng)聽的形容詞而已。我今晚總是強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，我們從小經(jīng)過的那些訓(xùn)練，使得我們的褒義詞、貶義詞太過發(fā)達(dá)，我們的詞匯表里很大一部分都可以用好和壞代替，你不信就去盤查盤查。

第四，該說說“革命”和“大革命”的區(qū)別了。看過托克維爾的《舊制度與大革命》的人都知道，法國革命和以往革命的區(qū)別就是：全面革命。這個(gè)革命被中國、俄國、朝鮮等國家所復(fù)制，簡(jiǎn)化漢字就是全面革命的一部分。老商說古代書體演變，就是簡(jiǎn)化，這絕對(duì)是偷換概念。比如說：我從生下來就有變化吧？我在不斷地長大，這是變化，但是你駕著“歷史必然”的名義，強(qiáng)制的說“歷史的必然規(guī)律是，下一步，人的眉毛都一般樣，都是柳葉眉”，要我把眉毛割掉。我們一定要明白，什么叫做“自然的變化”。什么叫做“強(qiáng)行的手術(shù)”。我用的是《1984》里的專有名詞，與你草書、隸書的演變，毫不相關(guān)。

第五，至于老商說，“五四”這個(gè)口號(hào)是“民主精神”。哎呀，口號(hào)太多了?！拔逅摹毙挛幕詠淼教幎际强谔?hào)。而現(xiàn)在老商的口號(hào)就是“貴族”和“貴族精神”。我為什么警惕口號(hào)，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)代社會(huì)有兩個(gè)特別的危險(xiǎn)：一個(gè)叫“廣告”，一個(gè)叫“宣傳”。C.S.Lewis在《論平等》一文曾說，一批對(duì)廣告和宣傳沒有任何抵抗能力的人，即便建立一個(gè)民主政府，這個(gè)民主政府也根本靠不住。

商：我一直在回應(yīng)你的問題，都沒來得及展開立論，怎么跑題的是我呢？老鄧剛才說，“五四”以來，民主科學(xué)口號(hào)滿天飛，到處都是口號(hào)，讓他很反感。是的，一段時(shí)期以來，中國的口號(hào)的確太多了，也確實(shí)讓人反感。但是你的反感與“五四”的口號(hào)有什么必然關(guān)系么？這兩種口號(hào)的本質(zhì)和目的是截然不同的呀?！拔逅摹比说目谔?hào)根本是為個(gè)體意義的人的覺醒，包括人權(quán)的獲得與保障，而不是集體意義上的與人民大眾翻身等諸多口號(hào)。它告訴我們要用民主與科學(xué)這樣的實(shí)踐理性來重新評(píng)估傳統(tǒng)中國，讓我們告別傳統(tǒng)中國在上專制、在下奴隸的一種國民性，它讓我們每一個(gè)人都更趨于理性，而不是躁動(dòng)、煽動(dòng)，不是廣場(chǎng)上、深山里鬧革命，怎么會(huì)說一個(gè)思想文化革命與法國那樣一場(chǎng)政治革命一樣呢？

楊：我對(duì)這兩個(gè)人目前的談話非常失望，因?yàn)閺氐椎嘏茴}了。我們今天的主題明明是漢語，可他們把主題變成了“五四”“現(xiàn)代”。我覺得應(yīng)該幫你們做一個(gè)求同存異的清理。你們倆雖然吵得這么兇，其實(shí)是有一個(gè)共同點(diǎn)的。誰糟蹋了漢語呢，如果我說是權(quán)力的僭越而糟蹋了漢語，你們有沒有異議？

鄧、商：沒有。

楊：那么權(quán)力是如何糟蹋的漢語，我希望你們一會(huì)兒能好好談?wù)劇５诙c(diǎn)，在權(quán)力僭越之上，是否還有一個(gè)理性僭越？什么是所謂的語言的大勢(shì)所趨，什么是所謂的符合時(shí)代潮流的話語體系？人認(rèn)為人的理性可以規(guī)定，也認(rèn)為自己的理性可以動(dòng)員所有的力量、所有的權(quán)力來推動(dòng)自己的規(guī)劃，這就是理性的僭越。它可能和“五四”、現(xiàn)代、啟蒙有關(guān)。你們的爭(zhēng)議，可能在這個(gè)層面。繼續(xù)。

鄧：去年參加了一起老鄉(xiāng)的孩子的婚禮，回來以后，我很難過，因?yàn)檎Z言被糟蹋了。婚禮的司儀是這樣說的：當(dāng)這兩個(gè)男女青年，一個(gè)像女神一樣地，一個(gè)像男神一樣地跨入婚姻神圣的殿堂……這三個(gè)神字，我聽著特別刺耳。因?yàn)樵谥袊?，受過幾年教育、認(rèn)識(shí)幾個(gè)字，甚至還認(rèn)為自己有點(diǎn)知識(shí)的人，基本上都是無神論者。所以這些“神”字在這些人嘴里只不過是噱頭，就像商家廣告里的賣點(diǎn)一樣。后來更讓我傷心的是，我很尊敬的一位長者，他的父親、作為證婚人上臺(tái)講話，一開口便是一副領(lǐng)導(dǎo)的語調(diào)。我們已經(jīng)被洗到什么程度上了。當(dāng)老百姓在正式場(chǎng)合講話時(shí)，領(lǐng)導(dǎo)語調(diào)去掉了，他就不會(huì)說了。商老師經(jīng)常用一個(gè)詞叫做“話語陷阱”，我們今天主要討論的內(nèi)容也就是話語陷阱的問題，也就是語言把你綁架了，而你卻不知道。我的問題是，你們把自己從中學(xué)開始，總結(jié)中心思想、段落大意的那一套去掉，把“朋友們、女士們、先生們，大家好，我代表誰誰表示誠摯的敬意”這一套話語模式去掉，這時(shí)，你面對(duì)一篇小說、一首詩，還能說些什么？不用這套話語模式，你還能不能在正式場(chǎng)合中給自己的親人以美好的祝福，給別人許個(gè)愿？我前兩天批評(píng)一個(gè)研究生，我說你們寫的語言臟得不能再臟了。我們的語言已經(jīng)臟了，但我們還意識(shí)不到。所以要盡量提醒自己，我們用的語言可能已經(jīng)被污染了。

商：有些人啊，活得真累。人家結(jié)個(gè)婚，你看他認(rèn)真得氣成那樣。（同學(xué)笑）說語言臟了，我認(rèn)同。但我不認(rèn)為語言臟應(yīng)該追到“五四”去，而是要延后幾十年。為什么這么說呢？因?yàn)閷?duì)于“五四”來說，那是一種民間的推動(dòng)，是部分知識(shí)人的一種思想主張，并沒有用強(qiáng)力灌輸?shù)缴鐣?huì)生活中。后來使用白話文，實(shí)在是民間與新文化人達(dá)到了統(tǒng)一，所以1920年民國教育部規(guī)定中小學(xué)要使用白話文。我覺得這是政府應(yīng)潮流而動(dòng)，而不是一種強(qiáng)權(quán)壓制。而往后推幾十年，情形就大變。如果有興趣，請(qǐng)翻看一下20世紀(jì)50年代的《人民學(xué)習(xí)詞典》（陳北歐編著，廣益書局）、《新知識(shí)詞典》《新知識(shí)詞典·續(xù)編》（北新書局）等，那里面的辭藻釋義就是你們今天使用的《新華字典》《現(xiàn)代漢語詞典》，包括《大英漢詞典》，都是沿著那些詞典而來的。這些所謂新詞典，真的是一場(chǎng)所謂權(quán)力的僭越，權(quán)力對(duì)語言的僭越，權(quán)力對(duì)語言的糟蹋。比如我們最熟悉的一個(gè)詞——“發(fā)動(dòng)群眾”。我們知道，“發(fā)動(dòng)”可以和其他詞對(duì)接，如“發(fā)動(dòng)機(jī)器”。這里面，“群眾”和“機(jī)器”就具有一樣的屬性了，都是需要發(fā)動(dòng)的。我再舉一個(gè)例子，比如你們最習(xí)慣的“反帝反封建”，這個(gè)詞就是從1950年那幾個(gè)詞典開始定型的。其實(shí)這個(gè)概念是個(gè)偽概念，因?yàn)樗鼇碜杂诹袑?0世紀(jì)20年代的指示，但帝、封建對(duì)于中國事實(shí)上都是不存在的。但為什么要這樣界定和傳播呢？不過是為了強(qiáng)調(diào)所謂中國革命歷史進(jìn)程的合法性。而這樣做的一個(gè)后果就是，中國人一談帝國主義，就血脈僨張，充滿了仇恨感。

楊：我總結(jié)一下兩位老師的觀點(diǎn)：商老師的主題是權(quán)力的僭越糟蹋了語言。語言的變革，他區(qū)分了兩種，一種是民間的推動(dòng)，一種是官方系統(tǒng)的動(dòng)員。哪一個(gè)對(duì)漢語造成了災(zāi)難性的破壞？是官方的系統(tǒng)地動(dòng)員。鄧?yán)蠋煷笳勗诨槎Y上他的失落、他的傷懷，這是不是跑題了？我認(rèn)為也沒有。商老師說的是權(quán)力是通過什么樣的機(jī)制糟蹋語言，鄧?yán)蠋熣f的是當(dāng)語言被權(quán)力徹底糟蹋后的結(jié)果是什么。那個(gè)結(jié)果就是在座的各位，以及我們所用的語言，沾沾自喜的語言。所以我認(rèn)為鄧?yán)蠋熢诨槎Y上，那樣的一種看似矯情的傷感也不是矯情。商老師可以開解鄧?yán)蠋煟耗阋徽J(rèn)真你就輸了。但有的時(shí)候，你不認(rèn)真，漢語就輸了。下面開始提問。

提問環(huán)節(jié)

同學(xué)1：從古至今，在我們的語言里面都有一些“奉天承運(yùn)，皇帝詔曰”這種話，一直到今天我們也在用這樣一種套話，您顯然認(rèn)為這是不對(duì)的，但是從古到今一直是這樣，從這個(gè)方面來說不算是一種對(duì)漢語的糟蹋嗎？

楊：這位同學(xué)說“奉天承運(yùn)”是套話，我們現(xiàn)在的官方漢語有很多套話，你說怎么能說現(xiàn)在的套話那么多是被糟蹋了，古代怎么就不是被糟蹋呢？我想從兩方面解釋。第一方面是鄧?yán)蠋熖岬健坝械恼Z言是自己生長的，有的語言是系統(tǒng)塑造的”。“奉天承運(yùn)”是屬于自然生長的語言，而“團(tuán)結(jié)在什么周圍，以什么為核心”那是系統(tǒng)塑造的語言。另外第二點(diǎn)，你不要認(rèn)為你說話只是在說話，當(dāng)你說一種語言的時(shí)候，其實(shí)你是在用一種思維方式來思考。你說“奉天承運(yùn)”的時(shí)候，和你說“團(tuán)結(jié)，圍繞在什么中心”的時(shí)候，有什么不同你要意識(shí)到。你向誰致敬，那個(gè)致敬的對(duì)象是不一樣的。這不單單是一種語言的問題，也是一種意識(shí)的問題，可是一種臟的語言它卻塑造了你的這種意識(shí)。

鄧：我再補(bǔ)充幾句。你說“奉天承運(yùn)”你要注意，那是某種特定的情境里面獨(dú)有的，他不可能是在每天生活里面都說吧，你今天說的那個(gè)套話，是滲透在每一個(gè)角落里面的，差別太大了。

商：我補(bǔ)充一句，要知道：語言其實(shí)是一種政治，只是很多時(shí)候我們陷入集體無意識(shí)罷了。

同學(xué)2：今天題目是“誰糟蹋了漢語”，我的第一想法就是網(wǎng)絡(luò)的問題，因?yàn)檫@對(duì)于我來說更貼近生活。

楊：我說一下我的觀點(diǎn)，我覺雖然網(wǎng)絡(luò)問題可能不一定糟蹋漢語很嚴(yán)重，但它確實(shí)有一定的破壞作用。比如說，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有一句話，“我這輩子最驕傲的事情，就是我的女人叫馬伊琍”。這句話一說，通過網(wǎng)絡(luò)大行其道，大家都知道了這句話。但如果你的男朋友和你說“我這輩子最驕傲的事情就是我的女人是你”，你還會(huì)覺得這是一句好話嗎？可能它就帶有了一定的貶抑的程度，這就是網(wǎng)絡(luò)在作祟。

其實(shí)網(wǎng)絡(luò)本身也是一種權(quán)力，話語權(quán)力，其實(shí)這種糟踏的機(jī)制和我們剛才所說的權(quán)力的僭越，我想有共通之處。而且一個(gè)權(quán)力是可以隨意編寫字典的話，它當(dāng)然可以隨意改變網(wǎng)絡(luò)。

商：我想對(duì)這個(gè)學(xué)生進(jìn)行一下“學(xué)理上”的回應(yīng)，以示與某些人的區(qū)別。（同學(xué)笑）在新聞傳播學(xué)里面，有一個(gè)概念，叫“Mass Communication”。“Mass”這個(gè)詞，起初帶有一定的貶義色彩，主要指低層次受眾，有點(diǎn)像勒龐的“烏合之眾”的那個(gè)意思，但后來中性了。我們今天談糟蹋，主要是一種政治層面的公權(quán)力的濫用，雖然網(wǎng)絡(luò)已被賦予一定的政治性，也已經(jīng)成為公權(quán)力的一種。簡(jiǎn)單說，如果說網(wǎng)絡(luò)糟蹋語言，主要與受眾本身的層次較低有關(guān)系，雖然這樣說可能有點(diǎn)得罪人。

同學(xué)3：我是歷史學(xué)院的，對(duì)三位老師久仰大名，今天也是非常激動(dòng)。鄧?yán)蠋熌鷦偛耪f希望我們拋開在考試時(shí)總結(jié)的那些段落大意、中心思想的話，再去思考一些東西?？墒菑奈倚W(xué)到初中到高中，我都是在總結(jié)自然段，總結(jié)中心思想，寫那些話?？墒悄鷦偛耪f讓我拋開這些。我就是想問一個(gè)問題，您剛才說的那些話，是對(duì)我們一直以來，語文教育的一種否定嗎？

鄧：當(dāng)然！中國的語文教育，取消掉也無妨。不信可以試試。我不要求你全部推翻，但是你要學(xué)會(huì)提問。上大學(xué)，首先要從反省教材開始。至于你說從小學(xué)到高中語文一路如何如何，我要提醒你的是，這個(gè)語文教育方式叫做“‘紅領(lǐng)巾教學(xué)法”。從1953年一直到現(xiàn)在，我們祖孫三代人受的都是這個(gè)教育。正因?yàn)槭芰诉@么多年，我們就會(huì)認(rèn)為它是天經(jīng)地義的，我們想不出，也不敢想語文教育還有別的可能。

楊：我接著那個(gè)同學(xué)的問題，說一個(gè)我自己親身經(jīng)歷過的故事。上個(gè)學(xué)期期末考試之前我想給我們的古代文學(xué)考試做一個(gè)改革。因?yàn)槊磕昕紒砜既ゾ褪抢畎椎乃囆g(shù)特色、杜甫的藝術(shù)思想，好像總是這樣。我決定做一個(gè)什么樣的變化呢，只是羅列幾個(gè)作品，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，希望同學(xué)們做一個(gè)賞析，但是是有條件的賞析，在試卷的前面，我列了一個(gè)黑話表。什么是“黑話表”呢，就是像情景交融、主題鮮明、欲揚(yáng)先抑、階級(jí)屬性，這些詞一概不許出現(xiàn)，出現(xiàn)一次扣5分，上不封頂。（同學(xué)笑）這個(gè)卷子的確出來了，而且后來也的確投入到考試當(dāng)中了，但是這件事引起了很大反響。首先是我的同事說：你這樣搞，讓我怎么判。我的學(xué)生，聽的就是我給他們念的那些情景交融、藝術(shù)特色，但是你不讓他們說這些話，你讓我怎么判題，他們以后還聽不聽我的課？不但這個(gè)老師這樣說我，我還遇到了系統(tǒng)的抵抗，有領(lǐng)導(dǎo)找我談話。我要說的是，不只是中學(xué)語文、小學(xué)語文，照目前這種狀態(tài)可以不要，就連大學(xué)的文學(xué)教育也可以不要。因?yàn)樗x真正的語文太遠(yuǎn)。

商：我同意兩位老師的觀點(diǎn)。

同學(xué)4：老師您說這樣的教育可以不要，我們是天津師范大學(xué)，那讓文學(xué)院的一部分同學(xué)將來畢業(yè)干什么。

鄧：不是，主要是文學(xué)院的老師沒有活干了。學(xué)生不愁，學(xué)點(diǎn)其他的，對(duì)吧，主要是我們沒活干了。

同學(xué)5：剛才鄧?yán)蠋熣f道，權(quán)力對(duì)語言是一種糟蹋，提到了現(xiàn)代漢語拼音。1928年國民政府在選定國語的時(shí)候，北京話以一票的微弱優(yōu)勢(shì)，戰(zhàn)勝了廣東話，成為了國民政府的國語，等到1954年大陸中國確定漢語拼音方案的時(shí)候是沿著國民政府的這個(gè)北京話的國語順勢(shì)下來的。但是我覺得不管是所謂的國語，還是漢語拼音方案，對(duì)語言是一種規(guī)范，并不像剛才鄧?yán)蠋熕f的，并不是對(duì)語言的一種糟蹋。因?yàn)槲覀儗W(xué)了古代漢語都知道，從上古到中古再到現(xiàn)代，漢語的發(fā)音是一直不一樣的，如果沒有這樣一種規(guī)范，那么漢語發(fā)音今后還會(huì)發(fā)生變化。所以對(duì)于鄧?yán)蠋焺偛拍莻€(gè)觀點(diǎn)，我不是特別贊同。

鄧：我首先聲明一下我的幾個(gè)觀點(diǎn)。第一你說上古語音有變化，很正常。那種變化在某種程度上就相當(dāng)于，我的普通話和商老師的普通話還不太一樣。但是無論國語還是普通話，都是一個(gè)系統(tǒng)的語言規(guī)范。我只是提醒大家，當(dāng)語言被納入規(guī)范的時(shí)候，它也許有我們所意識(shí)不到的一系列危險(xiǎn)。比如說，方言，在這個(gè)普通話的體系里面它就是不合法的。在中小學(xué)的墻壁上會(huì)赫然地寫著：“請(qǐng)說普通話”，你這個(gè)方言的東西其實(shí)就相當(dāng)于一個(gè)錯(cuò)別字了。那么說到漢字簡(jiǎn)化的同學(xué)，別忘了，在中小學(xué)課堂上，繁體字是錯(cuò)字，這里面有power，有權(quán)力的，你是第二等級(jí)的，是被排除的對(duì)象，充其量是被保留的對(duì)象。這里有一種強(qiáng)制的、統(tǒng)一的嫌疑，這個(gè)東西就叫做“理性的僭越”。就是自然生長的東西，你非要讓它美容，抽掉一根肋骨，這個(gè)叫做“僭越”，我就說這一個(gè)，好吧。

同學(xué)6：我有一個(gè)問題想請(qǐng)問一下鄧?yán)蠋煟绻覀優(yōu)榱诉m應(yīng)現(xiàn)在的生活，交際的需要，使用現(xiàn)在的漢語，這是不是糟蹋漢語？對(duì)于語言，評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)我覺得應(yīng)該是合不合乎我們現(xiàn)在交際的需要，而不是合不合乎傳統(tǒng)漢語的標(biāo)準(zhǔn)。

鄧：你有沒有發(fā)現(xiàn)你這種提問的語氣是很常見的一種語氣？我只想說我為什么思考這個(gè)問題。我給你舉個(gè)例子?！皢⒚伞边@個(gè)詞——“Enlightment”是可以拆的，而且還可以變的，在啟蒙前面再加一個(gè)詞綴“Anti-Enlightment”——“反啟蒙”，還有一種叫“非啟蒙”——“Non-Enlightment”?！都t樓夢(mèng)》里面有一個(gè)段子，當(dāng)甄士隱抱著英憐在外面看燈的時(shí)候，那個(gè)癩頭和尚就說，你把這么一個(gè)“有命無運(yùn)，累及爹娘”的抱在懷里作甚。“有命無運(yùn)”，魯迅先生曾把這個(gè)詞專門倒過來用，他叫做“運(yùn)命”。就“命運(yùn)”二字而言，漢語里曾經(jīng)有四個(gè)詞——一個(gè)叫“命”，一個(gè)叫“運(yùn)”，一個(gè)叫“命運(yùn)”，一個(gè)叫“運(yùn)命”——在你的《現(xiàn)代漢語詞典》里只有一個(gè)詞了，叫“命運(yùn)”。舉這個(gè)例子是說，我們的思維沒有繁殖能力，因?yàn)楣湃丝吹健懊边@個(gè)詞的時(shí)候，他就會(huì)想到“運(yùn)”，他已經(jīng)想得比我們多了兩步，然后也可以想到“命運(yùn)”，也可以想到“運(yùn)命”。我只是在提醒這個(gè)，所以我們動(dòng)不動(dòng)不要就說，我們是現(xiàn)代人，我們要適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)，我們要有現(xiàn)代的追求，這個(gè)是托辭。最近幾十年，這種話語太發(fā)達(dá)了。我們把“人民公社化”說這是時(shí)代的潮流，是發(fā)展的方向。我們現(xiàn)在“強(qiáng)拆”又是時(shí)代的潮流，等等。建議有點(diǎn)文學(xué)興趣的同學(xué)可以去看一下《魔鬼家書》，那里面有一個(gè)段子，說魔鬼引誘現(xiàn)代青年的一個(gè)段子就是讓你們把希望放在未來。

同學(xué)7：老師，剛才您提到說，“話語陷阱”，我對(duì)于20歲的自己還是有所期待，所以我現(xiàn)在想問商老師，我需要修煉什么，才能夠?qū)@個(gè)社會(huì)有距離而自由的活著？

商：呵呵。這有點(diǎn)難為我了。還是按照鄧?yán)蠋熣f的，先養(yǎng)成習(xí)慣向教材挑戰(zhàn)吧。為什么呢，是因?yàn)槲覀円呀?jīng)是教科書的一代了，不管你們承認(rèn)不承認(rèn)。舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，大學(xué)的經(jīng)濟(jì)、管理系要學(xué)《西方經(jīng)濟(jì)學(xué)》。其實(shí)你在談西方的時(shí)候，就應(yīng)該同時(shí)存在東方，對(duì)不對(duì)，那就一定應(yīng)該有一本教科書叫“東方經(jīng)濟(jì)學(xué)”?？墒悄銈兛?，即使經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的日本，他們所使用的經(jīng)濟(jì)學(xué)教材完全都是英文原著。所謂“西方經(jīng)濟(jì)學(xué)”是一個(gè)意識(shí)形態(tài)的概念，是要相對(duì)“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”“中國特色市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”。而“中國特色市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)”有“學(xué)”嗎？每天變來變?nèi)サ?，有什么“學(xué)”呢？目標(biāo)就是從挑戰(zhàn)教材開始，至于你能走到什么程度，靠你的努力和智慧。

同學(xué)8：老師我想和您討論一下，如果說強(qiáng)制是一種糟蹋，那是不是溫水煮青蛙就比較容易接受，這究竟是不是一種錯(cuò)誤的方式，還是……

楊：剛才這位同學(xué)的話你們聽見了嗎？說強(qiáng)制是糟蹋，然后慢慢來可能就不是糟蹋，是吧？她打了一個(gè)特別傳神的比喻，就是“溫水煮青蛙”。我想說，只要這個(gè)權(quán)力把你當(dāng)青蛙，把語言當(dāng)青蛙，怎么煮都是糟蹋。

鄧：語言的演變是生長，不是煮青蛙。由一個(gè)蝌蚪變成青蛙的過程，那就是語言的發(fā)展，你想想煮青蛙多可怕。我覺得你們還是沒有反問自己，我們想問題，思路為什么總是那么簡(jiǎn)單？原因是我們把詞都變調(diào)了。比如說，“辯證法”和“形而上學(xué)”本來是兩個(gè)中性詞，但是在現(xiàn)代漢語里面，一個(gè)是褒義詞，一個(gè)是貶義詞。“唯物”“唯心”本來也是中性詞，現(xiàn)在都是褒義詞和貶義詞。“無產(chǎn)階級(jí)”和“資產(chǎn)階級(jí)”，一個(gè)是褒義，一個(gè)是貶義，但其實(shí)這些詞都是中性詞。我們所關(guān)心的是，這樣一個(gè)集體的篡改，會(huì)對(duì)你的腦袋帶來什么傷害。咱們也不要慣談什么語言的發(fā)展。愛講這些大道理，恰好是因?yàn)槟闵袭?dāng)了。我們反省一下我們自身的語言有沒有拖累思維的步伐。你們政治學(xué)得太多了。說白了，我特別不喜歡這類詞匯。

總結(jié)環(huán)節(jié)

楊：今天兩位老師吵得很辛苦，但最辛苦的不是兩位老師，是后邊整場(chǎng)站著、坐在地上的那些同學(xué)，向你們致敬。當(dāng)然，其他同學(xué)也很辛苦，感謝你們?yōu)榱艘粋€(gè)沒有標(biāo)準(zhǔn)答案的話題，忍受兩個(gè)老師這么長時(shí)間的“毆斗”。最后我們感謝一下商老師、鄧?yán)蠋?，套用一句剛剛被糟蹋的漢語：“吵架容易，思考很難，三岔口，我們且行且珍惜?！毕麓卧僖姟?/p>

（作者單位：天津師范大學(xué)）

（整理人：楊楊、喬方瑜、張雨晴、李培琦）