中央電視臺《新聞1+1》欄目

主持人：歡迎走進《新聞1+1》。今天是七一，中國共產黨建黨93周年紀念日。昨天，中央軍委原副主席徐才厚、公安部原副部長李東生、國資委原主任蔣潔敏和中石油原副總經理王永春同時被宣布開除黨籍。

畫面解說：6月30日下午6時0分30秒，中共中央決定給予徐才厚開除黨籍的消息首先在新華網公布。該消息指出，徐才厚利用職務便利，為他人晉升職務提供幫助，直接和通過家人收受賄賂，利用職務影響為他人謀利，嚴重違反黨的紀律，并涉嫌受賄犯罪。兩分鐘后，新華社又先后公布了國資委原主任蔣潔敏、公安部原副部長李東生、中石油集團原副總經理王永春，因利用職務上的便利為他人謀取利益、索取收受巨額賄賂而被開除黨籍的消息。隨后，晚上7時02分，《人民日報》在其官方微博發(fā)表題為《打老虎，刑要上大夫》的人民微評，指出“黨內決不容忍腐敗分子有藏身之處，軍中決不允許腐敗分子蠅營狗茍。誰觸犯黨紀國法。就以鐵籠相待”。

主持人：這個消息一出，立刻引發(fā)震動。今天的《人民日報》和《解放軍報》分別發(fā)表評論員文章，我們來仔細看一下評論中的關鍵詞。

《人民日報》評論員文章的題目是《鏟除腐敗決不手軟》。評論說，這一決定，進一步體現了黨中央從嚴治黨、從嚴治軍的鮮明態(tài)度，表明了我們黨堅決反對腐敗，以零容忍態(tài)度懲治腐敗的堅定決心?！督夥跑妶蟆吩u論員文章的題目是《堅決擁護黨中央的正確決定》。評論說，中共中央決定給予徐才厚開除黨籍處分，對其涉嫌受賄犯罪問題及問題線索移送最高人民檢察院授權軍事檢察機關依法處理，對于端正部隊風氣、維護人民軍隊良好形象，對于提振軍心士氣、凝聚意志力量，具有重要意義。

在黨的生日的前一天，四名黨政軍企的高級官員同時被宣布開除黨籍，這釋放出什么信號呢？下面有請中國社會科學院中國廉政研究中心副秘書長高波來進行解讀。

高波：這從一個側面反映出黨中央“黨要管黨”“從嚴治黨”的堅定決心，充分說明在反對貪腐和特權方面，沒有例外、沒有禁區(qū)；在凈化政治生態(tài)方面，不留真空、不留死角；在打擊違法亂紀行為方面，只有“進行時”、沒有“完成時”，誰也沒有“特別通行證”，誰也沒有“特殊豁免權”。

主持人：我們在新聞中看到一個細節(jié)，就是徐才厚從被查到開除黨籍，僅僅用了三個半月的時間。這說明什么？

高波：這說明了三個方面的情況：第一，之前所謂“選擇性反腐”的論調不攻自破了；第二，紀律檢察機關，包括軍隊的紀檢監(jiān)察機關，在突破大案要案的效率和能力方面，應該說有目共睹；第三，更重要的是，黨中央“有腐必懲、有貪必肅”的政治自覺和政治信用，也可以說不證自明。在黨內，不管高級干部還是普通黨員，在遵紀守法方面是人人平等的。不管什么人，只要他觸碰了紀律的底線、紅線，在紀律處分和組織處理方面，所執(zhí)行的制度、程序、規(guī)則和標準都是一致的。

主持人：從年初到現在，半年時間內已經有十幾個省部級或以上級別的官員“落馬”，詳細情況我們再通過短片來了解一下。

同期聲：記者從中央紀委獲悉，中國人民政治協商會議第十二屆全國委員會副主席蘇榮涉嫌嚴重違紀違法，目前正接受組織調查。

畫面解說：6月14日，當中紀委官網公布蘇榮被調查的消息后，公眾一片震驚。政協第十二屆全國委員會原副主席蘇榮是十八大后首個落馬的“副國級”官員。昨天，中共中央決定給予中央軍委原副主席徐才厚開除黨籍處分。徐才厚成為十八大之后軍方落馬的最大“老虎”，也是十八大后首個落馬的中央政治局原委員?？傆[中紀委這半年打下的16只“老虎”，“級別高”僅是特點之一，中紀委的大力度反腐正在呈現出一些常態(tài)化的新特征。

同期聲：記者從中央紀委獲悉，海南省副省長冀文林涉嫌嚴重違紀違法，目前正在接受組織調查。

畫面解說：今年落馬的首個省部級官員是海南省原副省長冀文林。2月18日，中紀委網站公布了其被立案調查的消息；2月27日，海南省便表決通過了免去冀文林職務的有關事項，前后僅九天時間。而從6月19日中紀委宣布山西省原副省長杜善學、山西省政協原副主席令政策接受組織調查，到6月23日兩人被免職，只用了四天時間。

同期聲：記者從中央紀委獲悉，山西省委常委、副省長杜善學涉嫌嚴重違紀違法，目前正接受組織調查。

畫面解說：官員被查毫無預兆，公布速度越來越快，也是這半年中紀委打“老虎”的一大特點。就在杜善學被中紀委通報的當天，6月19日，《山西日報》還在頭版刊發(fā)了省政府召開第49次常務會議的相關報道，在6月17日舉行的此次會議上，省政府研究了山西省當前經濟運行等工作，杜善學就是參會領導之一。再如萬慶良，在中紀委宣布其被調查的前一天，他還到廣州市天河區(qū)就推進“穩(wěn)增長、調結構”開展調研。6月27日《廣州日報》在頭版也刊發(fā)了這一消息。但就在27日下午，他便上了中紀委網站的案件查處名單。

主持人：從中央紀委監(jiān)察部網站案件所公開的頻率來看，被調查或移送司法機關的官員數量在同比上升，月均已經達到50人以上，其中4月份最高，高達94人。最重要的是，自今年2月以來，每個月都至少有兩名省部級官員被調查，他們是誰呢？我們也特意做了一下梳理：2月份是冀文林、祝作利、金道銘，三個人；3月份是姚木根和沈培平，兩個人；4月份是申維辰、宋林、毛小兵，三個人；5月份是譚棲偉和陽寶華，兩個人；而6月份最多，一共六個人，分別是趙智勇、杜善學、蘇榮、令政策、萬慶良和徐才厚。

我們發(fā)現，2014年上半年，中紀委的反腐特點總結出來就三個字：廣、快、網。廣，主要是覆蓋領域更廣了，從副部級到“副國級”，從黨政機關延伸到軍隊和國企?？欤褪钦{查和處理得更快了。我們算了一下，從調查到免職一般是二到五天。網，就是一個線索會連帶出另外一個線索，也就是說一群“蒼蠅”會帶出一個“老虎”，一只“老虎”也許會帶出一群“蒼蠅”，窩案的格局已經形成。

今年上半年，平均每個月都有三個左右省部級官員“落馬”，這體現出一種什么樣的工作力度？endprint

高波：這既可以從量的層面來解讀，也可以從質的層面做分析。第一，在打“老虎”、打“蒼蠅”的自我凈化方面，中央有決斷力。第二，紀律檢察體制機制改革和黨內監(jiān)督體制機制改革，增強了治理腐敗問題的牽引力、推動力。第三，打“老虎”、打“蒼蠅”的過程，實際上是中國共產黨在清理門戶，對于可能帶來的負面效應，黨有很強的承受力和抗壓力。這些“力”形成合力，產生了化學反應，催生了新的作風標桿和新的政治生態(tài)。

主持人：剛才，您特別提到了一個詞叫“清理門戶”。我們也從上半年的反腐工作中發(fā)現，這個“門戶”確實沒有什么死角，比如說蘇榮，他是第十二屆全國政協的副主席，但是他的違法犯罪行為是他在前一任職時發(fā)生的。您怎么看待這種現象？

高波：在一些地方和部門，確實存在帶病提拔、帶病上崗甚至是邊病邊升的問題。我們要扎緊干部選拔任用、黨內監(jiān)督方面的制度的籠子。但即便是這個籬笆扎得再緊，也百密難免一疏，仍然會有人以身試法、挑戰(zhàn)制度。在反腐敗方面，難就難在我們是在和人性做斗爭。正所謂“破山中賊易，破心中賊難”，這說明反腐敗工作還具有長期性、艱巨性和復雜性。

主持人：從《官場現形記》中我們了解到，往往一群“蒼蠅”背后必有一只“老虎”，而一只“老虎”背后必有一群“蒼蠅”。這個現象到底能不能徹底杜絕，還需要多久呢？

高波：在當前的政治生態(tài)中，確實還存在著官員的政績共同體、利益輸送關系網和腐敗庇護網，甚至是攻守同盟。這說明，我們在反腐敗方面所面臨的形勢依然嚴峻，腐敗蔓延的土壤還存在。在反腐敗方面，不可能一蹴而就，既要有打攻堅戰(zhàn)的決心和勇氣，也要有打持久戰(zhàn)的信心和力量。

主持人：昨天，中共中央審議通過了《黨的紀律檢查體制改革的實施方案》。這個方案對未來的反腐意味著什么呢？

畫面解說：海南省副省長冀文林、陜西省政協副主席祝作利、山西省人大常委會副主任金道銘、中國科協黨組書記常務副主席申維辰、華潤集團董事長黨委書記宋林，今年上半年，這些來自全國各地不同崗位的省部級官員紛紛被查處，而在這些被查處的高官中，超過半數的人都在中央巡視組曾經巡視過的省份工作過。2003年中央巡視組成立，但從去年起，中央巡視組開始成為公眾關注的焦點。

辛向陽（ 中國社會科學院馬克思主義研究院研究員）：我們的巡視制度體制在不斷完善之中，包括巡視的制度規(guī)定、巡視的方式、巡視情況報告的運用等方面。事實證明，巡視體制機制非常有效。

主持人：老百姓中有這樣一句話：尋遍世界名醫(yī)，不如自己不得病。我覺得，這句話放在反腐工作中也特別有用。怎樣利用有效的機制來更好地反腐呢？在上半年的反腐過程中，這十幾名省部級官員都曾經工作在巡視組曾經巡視過的11個省份之中。這是不是意味著，如果巡視組不巡視到那個省份，他們就很難被發(fā)現，或者永遠不會被發(fā)現了？

高波：這個問題要兩方面看。一方面，這充分說明新的巡視制度帶來了改革紅利，在發(fā)現問題、形成震懾方面，確實有了實質性的進展。另一方面，過去確實存在“管得了的看不見，看得見的管不了；頂得住的站不住，站得住的頂不住”的尷尬和困境，主要是我們的監(jiān)督者的權威性、獨立性、主體性還不夠。再比如，查辦案件時有雙重領導的體制設計，過去在一些地區(qū)和部門，可能就變成了同級黨委甚至是黨委“一把手”統一領導，查辦由他審批的走樣制度，他當然會起負作用，帶來的負能量就遠遠高于正能量。

主持人：怎么讓打“虎”變成一個有效果的機制？在這個機制上如何創(chuàng)新？

高波：下一步構建懲治和預防腐敗體系要有“三個提高”：第一是要提高腐敗的成本，第二是要提高發(fā)現腐敗和精確打擊的能力，第三是要提高黨內外協調貫通的監(jiān)督壓強。在當前這樣一個治標關鍵期和改革深水區(qū)的攻堅期，要以黨促防、以懲促治，特別是要用不能腐、不敢腐的機制來倒逼各級領導干部不想腐。借用足球場上的一句話，那就是“進攻可能是最好的防守”。

主持人：我們不僅希望反腐敗能夠更加常態(tài)化，也希望這種常態(tài)化能從治標變成治本，真正“把權力關進制度的籠子”。endprint