何力 / 口述 本刊記者 / 劉勝男 采訪整理

8月18日，備受輿論關(guān)注的“界面”發(fā)布了第三次招聘公告，這次他們需要記者、編輯20人。

自今年2月12日發(fā)出第一份招聘公告開始，背靠中國最大報業(yè)集團(tuán)——上海報業(yè)的“界面”，無疑讓不少老傳媒人、新傳媒人、非傳媒人、準(zhǔn)傳媒人心思活動。特別是看到“我們正在尋找的是具備合伙人潛質(zhì)和心態(tài)的創(chuàng)業(yè)者”、“我們將組建一個全新的多元化團(tuán)隊(duì)。再也沒有傳統(tǒng)意義上的記者和編輯，我們只需要能夠提供和確認(rèn)獨(dú)家消息的真正有人脈的期權(quán)記者和愿意接受魔鬼訓(xùn)練的年輕人”、“界面在未來會成為一家全員持股的公司”時，媒體人們真的“我心澎湃”了。

但是，“界面”需要什么樣的人？面對面發(fā)散的談話，也許正是“界面”合伙人何力的心聲。

合適的人是聊出來的

界面需要優(yōu)秀的人，什么樣的人才算優(yōu)秀？這就要具體說。

要說“界面”需要怎樣的傳媒人？首先要看怎么理解“傳媒人”的定義?，F(xiàn)在已經(jīng)有人在說，未來所有的公司都是傳媒公司，這樣講來，那我們公司的所有人都可以歸納為傳媒人。但如果更準(zhǔn)確地說，即使在一個傳媒公司里，也有不同的崗位，我們除了招聘采編和技術(shù)人才，還招聘了一些從事信息分析的人，一些從事市場研究的人，我們還招了律師、會計師、證券分析師，對不同的人要求也不一樣。

一般性的要求也要分維度。比如說技術(shù)維度，就是要受過一些基本的教育、掌握一些技能，還有有過一定的從業(yè)經(jīng)歷等，其他的就很難說清，因此總要和應(yīng)聘者，或者說未來我們希望一起工作的人進(jìn)行相對比較多的交流，才可能做判斷。

所有人做事都有約束條件，所以在做選擇時，我們開出一些條件。但是一方面，看上去滿足所有條件的人，也許未必適合這份工作；另一方面，看上去十個條件有四個都不滿足的人，但也許就非常適合這份工作。這個確實(shí)很難說。

曾經(jīng)有一位美國資深媒體同行向我分享他們用人的方法和制度，他們要求與應(yīng)聘者將來在工作上有交集的所有人都跟應(yīng)聘者聊一聊，甚至要求應(yīng)聘者來試工，要不斷反復(fù)考量，所以，決定用一個人往往是挺長的一個過程。當(dāng)然資本主義因?yàn)楸容^成熟，所以可以不那么顧忌效率，但我們不行，我們還要兼顧效率，所以我們盡管希望能夠和應(yīng)聘者深入溝通，但是實(shí)際上并不全都能做得那么到位。

我個人的面試方式，會聊一些更具體的事情，比如說最近比較關(guān)注哪些新聞、對某些新聞事件的看法、最近讀了哪本書、最近哪篇稿子印象比較深、最近參加了什么活動之類。由此至少能看出：第一，面試者對相關(guān)領(lǐng)域的了解情況；第二，問題的切口小可以不斷深入；第三，談具體問題也能夠看出一個人的價值觀、社會關(guān)系。另外，基本上從面試者選擇的語言方式和表達(dá)方式能看出他受的教育是新派教育還是老派的教育等等。

其實(shí)泛泛地去討論需要怎么樣的人沒有意義，因?yàn)槊總€人都有每個人的特質(zhì)和情況，沒有固定標(biāo)準(zhǔn)。

“界面”需要努力改變現(xiàn)狀的人

今年2月份,“界面”剛起步的時候，我們討論總結(jié)出比較喜歡那些自己已經(jīng)有微信公眾號，而且把自己的公眾號經(jīng)營得有聲有色的人。某種意義上來說，這就是我所理解的具有改變的精神。這類人不滿足于現(xiàn)狀，不滿足于完成領(lǐng)導(dǎo)布置的任務(wù)，還試圖想做一些事情，這些事情可能和本職工作有高度交集，也可能和本職工作無關(guān)，但至少證明這個人很活躍，有想法，有精力。特別是那些從事某一領(lǐng)域報道的記者，他們做自己的公眾賬號，粉絲量很大，數(shù)以萬計，這就能證明他做的東西是蠻有價值的。這類人或許就是“具備合伙人潛質(zhì)和心態(tài)的創(chuàng)業(yè)者”。

我們同樣希望員工有這樣一種想要改變行業(yè)現(xiàn)有問題的精神，或者有這種沖動?；蛟S那些開微信公眾號的人就有這種沖動，因?yàn)椴粷M足于效率低的傳統(tǒng)的傳播方式，所以去改變。

任何行業(yè)都有自己的缺點(diǎn)，深入其中會發(fā)現(xiàn)更大的問題，大家一起想辦法去改變，然后這個行業(yè)的水平自然就會提高。

在媒體轉(zhuǎn)型的時代，媒體人自身也有不足。員工里有很多是來自傳統(tǒng)媒體，加入“界面”也可以看做是個人的轉(zhuǎn)型，一個人一生中要經(jīng)歷很多次轉(zhuǎn)型，總的來講，就是要求新求變、不斷創(chuàng)新。在環(huán)境、時代、技術(shù)條件、工作平臺都在變的時候，我們需要那些去努力改變和調(diào)整自己，能夠很快適應(yīng)新的工作環(huán)境的人。

編者按：我們很少聽到招聘者系統(tǒng)地談他需要怎樣的人、想要怎樣培養(yǎng)人，特別是在傳媒行業(yè)。好在何力也是他自己所說的“想要改變現(xiàn)狀的人”。從話題發(fā)散的采訪中整理出他對未來同事的期待，不僅對瞄著“界面”的人有用，對關(guān)注傳媒人才培養(yǎng)的人們也不無裨益。

一對一談判定薪資，希望全員持股

媒體行業(yè)本身市場化程度不高，沒有一個公認(rèn)的或者說比較準(zhǔn)確的薪資水平。比如說我們要招一個跨國公司的營銷總監(jiān)，類似這些，相對來講都是有行價的，因?yàn)橄鄬κ袌龌潭缺容^高。傳媒行業(yè)很難說，有體制內(nèi)的，有市場化的，據(jù)說央視還有臺聘、部聘等，很復(fù)雜。但總的來講，我認(rèn)為薪資應(yīng)該是一對一談判，因?yàn)槊總€人都有對自己的預(yù)期，有些人可能你覺得不行，但他自我感覺很好，所以就談不攏。這個問題主要發(fā)生在那些原來比較有一些資歷、有一些工作經(jīng)驗(yàn)的，或者原來待遇也不錯的人身上。新人就相對比較簡單，比如說大學(xué)畢業(yè)生，就差不多能有一個判斷標(biāo)準(zhǔn)。

除了一般的薪酬福利，總的來講，我們希望能夠成為一家全員持股的公司，這既是我們創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的希望也是一個承諾，我們一定要朝著這個方向去努力，在不太長的時間里實(shí)現(xiàn)一個全員持股計劃。當(dāng)然這前提是公司有希望，公司的估值在不斷地成長，否則持股也沒有意義。

其實(shí)全員持股在互聯(lián)網(wǎng)公司里已經(jīng)不是特別新鮮的一件事情，可見我們這個行業(yè)有多落后。長期激勵有各種方法，我也不認(rèn)為持股是唯一的方法，但是顯然持股是一個非常重要的方法，因?yàn)榇蠹页鰜砉ぷ鳎谝粋€要解決的還是謀生的問題。

業(yè)界轉(zhuǎn)型呼吁傳媒教育改革，促進(jìn)業(yè)界學(xué)界融合

傳媒院校的很多老師沒有參與過新媒體、移動互聯(lián)網(wǎng)的研究或?qū)嵺`，這是個問題，但是我也不絕對地看這個問題。

一般來說，新聞教育實(shí)踐性比較強(qiáng)，所以傳媒教育者應(yīng)該有更多的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。像國外，有很多有傳媒行業(yè)工作背景的人在從事新聞教學(xué)。我過去也是這么看，但是我覺得這不是問題的全部，一個好的實(shí)踐者，未必就能成為好的老師。

如果一位老師有心想學(xué)習(xí)行業(yè)的最新的東西，不一定要從事這個行業(yè)，經(jīng)過認(rèn)真地研究，一樣可以把媒體轉(zhuǎn)型講的很清楚。但是普遍上來講，大家好像都缺乏對新事物學(xué)習(xí)的熱情。

我和一位做傳媒教育的朋友聊過，他建議用商業(yè)項(xiàng)目帶動教師科研，用教師科研再帶動教學(xué)，我認(rèn)為這個路徑很好，而且是可以復(fù)制的，特別是在傳媒教育上。

有的傳媒學(xué)校有歷史、有背景、有傳統(tǒng)，可以追求在學(xué)術(shù)上更大的成功，但是更多的學(xué)校確實(shí)是可以尋找一些好的媒體的實(shí)際項(xiàng)目，尤其是轉(zhuǎn)型之中的一些項(xiàng)目，然后用這個項(xiàng)目去帶動科研和教學(xué)，這樣也可以帶來課程的創(chuàng)新。我知道現(xiàn)在整個傳媒教育，包括專業(yè)設(shè)置、課程設(shè)計等等方面是存在問題的。

我有一個親身經(jīng)歷，曾參加一個財經(jīng)新聞的評比大賽，大賽把獎項(xiàng)分為消息、評論、通訊等幾大類，有一篇稿子寫得很好，但它既不像評論、消息，也不像通訊，我們幾個評委因此發(fā)生了激烈的爭論，一位大學(xué)教授評委覺得這篇稿子不符合分類標(biāo)準(zhǔn)，不應(yīng)該獲獎；我覺得這篇稿子寫得很好，應(yīng)該獲獎。當(dāng)然，游戲規(guī)則既然已經(jīng)定了……但實(shí)際上，我們應(yīng)該回過頭來問自己，這樣的分類方法在今天是不是還正確？是不是還適應(yīng)今天的傳播生態(tài)？我們在新聞傳播文本的品類上是不是面臨著創(chuàng)新？

比如新聞采訪學(xué)，今天所有的內(nèi)容生產(chǎn)都離不開用戶的參與，那么我們是不是要重新定義什么叫采訪？我們主張版權(quán)，要有原創(chuàng)內(nèi)容，這對新聞單位很重要，但在信息高度分享、信息分享高效率極端便捷的情況下，今天我們在內(nèi)容生產(chǎn)上，是不是也面臨著要重新理解和定義“原創(chuàng)”？是不是應(yīng)該找到一個好的機(jī)制能夠讓用戶參與進(jìn)來，從而提高內(nèi)容生產(chǎn)的效率？

僅就傳播技術(shù)、新聞內(nèi)容生產(chǎn)方式等而言，這些都面臨著許多需要變化創(chuàng)新的地方，所有的這些，如何能夠體現(xiàn)在今天的傳媒教育中？在這個意義上來講，確實(shí)傳媒教育應(yīng)該更多地與實(shí)踐結(jié)合，肯定沒壞處。

但是，我也不認(rèn)為在業(yè)務(wù)實(shí)踐中做得優(yōu)秀的人就一定能夠變成一個好老師。很多傳媒從業(yè)者覺得老了可以去大學(xué)里教教書，我覺得這話說得過于輕浮，因?yàn)閷?shí)踐經(jīng)驗(yàn)如果不進(jìn)行系統(tǒng)化的總結(jié)梳理，開個講座把這輩子那點(diǎn)光彩事跡半天一天也就說完了，但是它具不具有普遍性？它抽象出來的一般價值究竟在哪里？這個工作如果不去做，我覺得就很難成為一個好的老師。所以從事傳媒實(shí)踐和從事傳媒教育還是應(yīng)該多合作溝通，互相學(xué)習(xí)。

“界面”在做一個“新媒體實(shí)習(xí)記者培訓(xùn)計劃”，這個方案想法很多年前就有，現(xiàn)在有些其他媒體也在做。就是希望能夠以我們的經(jīng)驗(yàn)為年青一代要從事這個行業(yè)的人，做一點(diǎn)分享、互動，還不能說是培訓(xùn)，就是在分享互動中，大家共同提高。換句話說，就是在他還是學(xué)生的時候，大家就能夠有交集、有互動，有共同的成長過程，那畢業(yè)后，適應(yīng)起來就更快。

我們在《第一財經(jīng)周刊》時也是這樣，這幾乎成為一個常設(shè)的招聘機(jī)制，輕易不直接招人，只招實(shí)習(xí)生。實(shí)習(xí)半年一年，大學(xué)畢業(yè)后留下工作。當(dāng)然，這也是一個雙向選擇的過程。