本報(bào)記者 魏 萊“世界秩序正處在轉(zhuǎn)折點(diǎn)?！蹦赀^(guò)九旬的美國(guó)前國(guó)務(wù)卿基辛格用新書(shū)《世界秩序》再次引起國(guó)際政治學(xué)界對(duì)國(guó)際秩序變遷的集中關(guān)注。日前，英國(guó)倫敦國(guó)際戰(zhàn)略研究所智囊、香格里拉論壇高級(jí)研究員、前英國(guó)皇家三軍研究所亞洲安全項(xiàng)目負(fù)責(zé)人亞歷山大·尼爾（Alexander Neill），接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專(zhuān)訪，在他看來(lái)，關(guān)于亞洲秩序的未來(lái)，世界需要多聽(tīng)聽(tīng)北京的看法。對(duì)于廣受關(guān)注的中國(guó)反腐運(yùn)動(dòng)，尼爾表示，中國(guó)進(jìn)行的是“制度化”建設(shè)，不會(huì)是“一陣風(fēng)”。打造“亞盟”需要一個(gè)骨干國(guó)家環(huán)球時(shí)報(bào)：有美國(guó)學(xué)者稱(chēng)亞太經(jīng)合組織（APEC）可能成為亞太地區(qū)的“歐盟”，也就是“亞盟”的前身，從歐洲的角度來(lái)觀察，您對(duì)這樣的看法樂(lè)觀嗎？尼爾：毫無(wú)疑問(wèn)，APEC是亞太最重要經(jīng)濟(jì)體協(xié)調(diào)地區(qū)政策的一個(gè)重要支柱，APEC的一些成員自然會(huì)有推動(dòng)APEC成為“亞盟”的意圖和打算。不過(guò)，在亞洲還有一些其他組織，比如東盟等。我覺(jué)得，在推動(dòng)亞洲地區(qū)安全機(jī)制設(shè)計(jì)方面，在塑造未來(lái)的亞洲秩序上，世界要多聽(tīng)聽(tīng)北京的看法，多了解北京究竟如何想，以及北京在APEC中想發(fā)揮多少領(lǐng)導(dǎo)力。建立一個(gè)共同的亞洲社區(qū)，或者亞洲聯(lián)合體，或者“亞盟”，最根本的一個(gè)前提是，這些亞洲國(guó)家究竟有多少共同之處可以成為發(fā)展基礎(chǔ)。我們觀察到，在亞洲，東盟與其他國(guó)家、東盟內(nèi)部都存在明顯的競(jìng)爭(zhēng)求異關(guān)系，而不是尋求亞洲共同體的關(guān)系。亞洲地區(qū)的大部分國(guó)家仍然是發(fā)展中國(guó)家，我認(rèn)為，這些國(guó)家首先追求共同的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)與制度安排，而不是共同的政治安全目標(biāo)。歐盟的發(fā)展過(guò)程中，德國(guó)發(fā)揮了骨干作用。“亞盟”同樣需要一個(gè)骨干國(guó)家，而那個(gè)核心的骨干國(guó)家必須有堅(jiān)實(shí)的經(jīng)濟(jì)能力與基礎(chǔ)，像歐盟發(fā)展過(guò)程中的德國(guó)一樣，來(lái)主導(dǎo)亞洲的經(jīng)濟(jì)秩序。環(huán)球時(shí)報(bào)：作為亞洲安全問(wèn)題專(zhuān)家，您覺(jué)得亞洲國(guó)家的決策過(guò)程受到什么樣的哲學(xué)思想影響？ 尼爾：亞洲國(guó)家的發(fā)展歷史悠久，受到不同文明的綜合影響。就當(dāng)前的局勢(shì)來(lái)看，這些國(guó)家中一部分受到從美國(guó)“出口”到亞洲的“美式民主思想哲學(xué)”影響，一些依然沒(méi)有擺脫“后殖民主義思想哲學(xué)”的影響，一些發(fā)展中國(guó)家正在根據(jù)自身的歷史文明，探尋與發(fā)展新的思想?；仡櫄v史，盡管中國(guó)在清朝時(shí)期一度淪為半殖民地半封建國(guó)家，但清朝之前的中國(guó)，尤其在唐朝和宋朝，中國(guó)的思想哲學(xué)是開(kāi)放的，對(duì)外政策也是開(kāi)放的。中國(guó)走出去的華僑就在對(duì)外交往中發(fā)揮了重要的作用，華僑走出去的動(dòng)力本質(zhì)上是出于“貿(mào)易與商業(yè)”的思想哲學(xué)影響。環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)中國(guó)最近的對(duì)外政策思想有何觀察與研究？尼爾：中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平在《之江新語(yǔ)》中提到中國(guó)的和合文化。他在中央黨校的演講也闡述了他在對(duì)外交往政策方面的看法。不久前，他比較全面地闡述了亞洲新安全觀，并且強(qiáng)調(diào)中國(guó)永不擴(kuò)張和爭(zhēng)霸。在更遠(yuǎn)的層面，我觀察到，習(xí)近平為中國(guó)設(shè)立了一個(gè)遠(yuǎn)大目標(biāo)“中國(guó)夢(mèng)”，激勵(lì)中國(guó)人繼續(xù)朝前走。中國(guó)反腐不是“一陣風(fēng)的事”環(huán)球時(shí)報(bào)：中國(guó)正在進(jìn)行的反腐運(yùn)動(dòng)引起很多議論，您如何評(píng)價(jià)？ 尼爾：國(guó)際社會(huì)普遍對(duì)中國(guó)正在進(jìn)行的反腐敗的廣度與深度感到“驚奇”。此前國(guó)際上流行一種看法，認(rèn)為中國(guó)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平執(zhí)政后所領(lǐng)導(dǎo)的反腐敗運(yùn)動(dòng)只是“一陣風(fēng)”，刮一兩年就“?！绷耍灿杏^察家懷疑中國(guó)是否會(huì)“把反腐敗的路繼續(xù)走下去”。我認(rèn)為，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的態(tài)度是堅(jiān)決的，習(xí)近平主席近期也在最高層面顯示了深入反腐的決心和意志。這些連續(xù)的舉措意味著反腐敗在未來(lái)的中國(guó)不會(huì)是“一陣風(fēng)的事”，而是會(huì)嵌入到中國(guó)政治制度中，成為一種制度化的事情。往前看，隨著中國(guó)反腐敗的深入，中國(guó)面臨的挑戰(zhàn)將是如何保持現(xiàn)有的節(jié)奏，把反腐推進(jìn)到更深、更遠(yuǎn)的領(lǐng)域。對(duì)周永康的立案審查是有歷史意義的，意味著很可能還會(huì)有其他前政治局領(lǐng)導(dǎo)人被“立案”。一旦有新的“老虎”被打下，國(guó)際社會(huì)也不會(huì)感到“特別意外”。環(huán)球時(shí)報(bào)：據(jù)您所知，中國(guó)貪官如何逃到倫敦，英國(guó)歡迎他們嗎？尼爾：倫敦不歡迎任何國(guó)家腐敗官員的資金進(jìn)入。英國(guó)政府有相關(guān)的機(jī)構(gòu)會(huì)對(duì)涉嫌的可疑資金進(jìn)行監(jiān)控，英國(guó)政府不需要那些“有問(wèn)題的資金”。ISIS未來(lái)會(huì)發(fā)動(dòng)更多襲擊環(huán)球時(shí)報(bào)：最近的國(guó)際熱點(diǎn)問(wèn)題中，極端組織“伊拉克和沙姆伊斯蘭國(guó)”（ISIS）聲勢(shì)很大，您覺(jué)得美國(guó)的空中軍事打擊政策有效嗎？ 尼爾：效果并不明顯，預(yù)計(jì)美國(guó)會(huì)用空中打擊和當(dāng)?shù)匕踩筷?duì)力量相互協(xié)調(diào)的策略加強(qiáng)打擊力度。整體而言，中東地區(qū)的反恐形勢(shì)在變得更加嚴(yán)峻，尤其在伊拉克境內(nèi)。目前，ISIS占領(lǐng)了敘利亞北部地區(qū)和伊拉克部分地區(qū)，從現(xiàn)在到年底，伊拉克境內(nèi)會(huì)發(fā)生更多恐怖襲擊與流血沖突。有報(bào)道顯示，中國(guó)新疆地區(qū)的一些恐怖分子去了敘利亞，為ISIS而戰(zhàn)。無(wú)論報(bào)道真實(shí)度如何，那些從新疆走出去的恐怖分子在敘利亞和伊拉克進(jìn)行相關(guān)技術(shù)訓(xùn)練后，一旦重返中國(guó)，不僅會(huì)給新疆帶來(lái)安全威脅，也會(huì)給新疆以外的地區(qū)帶來(lái)威脅。 環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于烏克蘭局勢(shì)，歐盟會(huì)有什么新舉措？北約會(huì)訴諸武力嗎？尼爾：歐盟方面會(huì)保持對(duì)烏克蘭的外交政策連續(xù)性，會(huì)加大對(duì)俄羅斯的制裁，但僅通過(guò)制裁的方式是不夠的。北約方面也在協(xié)調(diào)相關(guān)政策，增加對(duì)俄軍事壓力，不過(guò)，近期內(nèi)直接動(dòng)用軍事力量介入烏克蘭內(nèi)部局勢(shì)的可能性很小。除了歐盟，聯(lián)合國(guó)也是一個(gè)解決烏克蘭危機(jī)的重要機(jī)制。但歐盟、美國(guó)與其他國(guó)家在處理烏克蘭危機(jī)方面存在明顯的政治分歧，差異很大，所以，通過(guò)聯(lián)合國(guó)來(lái)采取國(guó)際合作行動(dòng)的方式也并不明朗。環(huán)球時(shí)報(bào)：在亞洲，日本安倍政府推動(dòng)解禁集體自衛(wèi)權(quán)引發(fā)一些擔(dān)憂，您對(duì)此怎么看？尼爾：此事引起國(guó)際廣泛關(guān)注。也許中國(guó)方面未必同意，日本解禁自衛(wèi)權(quán)并不意味著日本軍事正?；膊灰馕吨毡緡?guó)防正?；Ｈ毡疽褂密娛挛淞?，還有許多約束條件和限制。一個(gè)被忽視但更有意思的方面是，日本海外市場(chǎng)軍售大幅增加問(wèn)題，特別是日本未來(lái)將如何在亞太地區(qū)進(jìn)一步推銷(xiāo)其軍事武器的安排與策略。往前看，我認(rèn)為日本不太可能對(duì)其盟友再來(lái)一次“珍珠港偷襲”，因?yàn)槠滠娛聦?shí)力與能力不足以支撐其進(jìn)行那樣的行為。▲