蔣豐

走進(jìn)野口悠紀(jì)雄位于東京早稻田大學(xué)的研究室，墻上一幅版畫《圣安東尼的誘惑》馬上映入眼簾。巨龍?jiān)诳罩姓归_碩大的翅膀，四處是各種魔怪，誘惑圣人墮落。這是他在美國斯坦福大學(xué)做客座教授時收集的作品。

進(jìn)入21世紀(jì)，曾經(jīng)的制造業(yè)霸主日本，陷入了最大的衰退之中?！叭毡局圃臁辈粌H在重點(diǎn)領(lǐng)域逐漸失去領(lǐng)先優(yōu)勢，整體發(fā)展也進(jìn)入下行周期。日本制造業(yè)將走向何方？不少日本經(jīng)濟(jì)學(xué)者都在研究。野口就是其中之一，他因?qū)θ毡局圃鞓I(yè)的深刻反思，而享譽(yù)海內(nèi)外。

野口非常健碩，看上去很年輕。他始終微笑回答問題，眼光銳利，讓人印象深刻。當(dāng)記者問到中日經(jīng)濟(jì)關(guān)系時，野口斷言：“中國對日本非常、非常重要?！?/p>

環(huán)球人物雜志：您所著的《制造業(yè)毀滅日本》受到廣泛關(guān)注。以前，“日本制造”風(fēng)靡世界的原因是什么？為何走向衰落？

野口悠紀(jì)雄：這本書是在2011年“3·11大地震”后出版的。當(dāng)時，日本電子產(chǎn)業(yè)的代表松下公司出現(xiàn)了赤字，大家開始深感日本制造業(yè)有問題。

“日本制造”最風(fēng)光時，中國還比較封閉、沒有實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，在世界經(jīng)濟(jì)中的存在感很低。上世紀(jì)70年代后期，中國開始改革開放，90年代顯現(xiàn)出了效果，開始取代日本。比如在對美出口份額上，中國一直在增長，日本則疲于應(yīng)付?？梢哉f，日本的份額“被中國吃掉了”。

中國實(shí)行工業(yè)化后，不僅是日本，各個發(fā)達(dá)國家能生產(chǎn)的東西，中國都能以更低的成本生產(chǎn)。日本喪失了價格優(yōu)勢，而且不能適應(yīng)這種形勢的變化。

另一個原因，近年來，其它發(fā)達(dá)國家開始采用“水平分工”的生產(chǎn)模式，而日本制造業(yè)普遍采用的是與之相對的“垂直統(tǒng)合”的生產(chǎn)形態(tài)，也就是由一家企業(yè)完成全部生產(chǎn)。夏普的電視就是典型例子，從頭到尾都由龜山的一家工廠完成。而像蘋果手機(jī)，零件在世界各地的不同工廠生產(chǎn)，最后在中國組裝，蘋果不需要自己的工廠，這就叫水平分工。不能適應(yīng)水平分工，是“日本制造”走向衰落的重要原因。

環(huán)球人物雜志：中國制造業(yè)的發(fā)展帶給日本哪些啟示？

野口悠紀(jì)雄：日本企業(yè)應(yīng)該像蘋果公司那樣，與中國企業(yè)建立生產(chǎn)合作關(guān)系，提高效率。其中有幾個重點(diǎn)。第一點(diǎn)是要與中國實(shí)行水平分工。第二點(diǎn)是日本國內(nèi)很多人認(rèn)為，中國產(chǎn)品雖然便宜但品質(zhì)差。客觀地說，有這方面的問題。但中國的基礎(chǔ)科學(xué)正在快速發(fā)展，論文數(shù)已經(jīng)遠(yuǎn)超日本居世界第二，僅次于美國。日本對此不了解，這是非常危險的。我看好中國未來基礎(chǔ)科學(xué)方面的實(shí)力，這將提升中國產(chǎn)品的質(zhì)量。

第三點(diǎn)是日本雖然知道國內(nèi)市場有限，承認(rèn)包括中國在內(nèi)的亞洲市場很重要，但很多人仍然認(rèn)為，只要把日本賣不動的東西拿到中國去就能大賣。這種思維方式是錯誤的，不了解中國企業(yè)實(shí)力的人才會這么說。中國企業(yè)發(fā)展非常迅速，很多已經(jīng)進(jìn)軍日本，開始追趕日本企業(yè)。

比如，最近阿里巴巴上市就受到很多人追捧。阿里巴巴不僅在中國有巨大影響力，現(xiàn)在已經(jīng)成為世界性互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，在美國也很有人氣。而日本還很少有人思考過阿里巴巴會對日本的樂天等公司造成何種影響。所以我認(rèn)為，日本企業(yè)沒有正確認(rèn)識到中國企業(yè)的實(shí)力。這不是奉承中國，中國企業(yè)雖然制造出過品質(zhì)不好的產(chǎn)品，但并不是所有的產(chǎn)品都這樣。

環(huán)球人物雜志：中國又能從日本制造業(yè)的興衰中學(xué)到什么？

野口悠紀(jì)雄：中國已經(jīng)到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。中國能制造低價的產(chǎn)品，是因?yàn)榱畠r的勞動力。但是，隨著人口老齡化，中國也將面臨勞動力不足的局面。如何應(yīng)對這一問題，是中國經(jīng)濟(jì)面臨的頭等大事。

日本也曾經(jīng)歷過這個階段。日本經(jīng)濟(jì)發(fā)展的頂峰是在上世紀(jì)八九十年代。與發(fā)達(dá)國家相比人員工資低，同時中國還沒有進(jìn)入世界經(jīng)濟(jì)體系，這讓日本出盡風(fēng)頭。此后中國出現(xiàn)，日本的處境就發(fā)生了改變。中國應(yīng)該吸取日本的教訓(xùn)，盡快轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，避免像日本一樣陷入制造業(yè)衰落。

環(huán)球人物雜志：除了企業(yè)，中國的哪些實(shí)力還值得日本注意？

野口悠紀(jì)雄：中國年輕人也不容小視?，F(xiàn)在，被稱為“80后”的中國年輕人很有活力。我以前在斯坦福大學(xué)時，研究小組里的中國“80后”學(xué)生，是我從未見過的優(yōu)秀學(xué)生。中國受高等教育的人在“文革”后大幅增加，這是漫長歷史中的第一次。雖然不是每個中國人能力都很強(qiáng)，但中國人口約為日本的10倍，最優(yōu)秀的一成人口就與日本總?cè)丝谙喈?dāng)。這些情況，日本國內(nèi)沒有認(rèn)識到。

環(huán)球人物雜志：為什么日本人對中國了解這么少？

野口悠紀(jì)雄：與媒體有很大關(guān)系。日本媒體應(yīng)該正確報道中國的實(shí)際情況，現(xiàn)在日本人恐怕連“80后”這個詞都不知道。

此外，日本與中國之間除了政府層面的交流，還應(yīng)加強(qiáng)民間交流。日美政府間交流只占全部交流的極少部分，兩國有很多民眾層面的交流。我在學(xué)生時代去美國留學(xué)，后來又在美國工作，這都是民間交流。我對美國的情況也因此較為熟悉。

日中之間也應(yīng)該大幅增加這種交流。最近赴日本旅游的中國人不斷增加，但很多人只是坐著巴士看一圈后就回去了，很難深入了解日本。去中國的日本人也一樣。對日本人來說，了解現(xiàn)在的中國非常重要。

環(huán)球人物雜志：您曾提到“日本應(yīng)該以海洋國家為目標(biāo)”，即通過加強(qiáng)對外貿(mào)易實(shí)現(xiàn)繁榮。日本正在進(jìn)行加入“跨太平洋戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定”（TPP）的談判，是否意在加強(qiáng)對外貿(mào)易？

野口悠紀(jì)雄：TPP與我所說的海洋國家，是完全不同的概念。TPP不是經(jīng)濟(jì)架構(gòu)，而是政治架構(gòu)，是日本與美國聯(lián)手在太平洋圍堵中國的政治架構(gòu)，在經(jīng)濟(jì)上毫無意義。所以，TPP還是趁早放棄。中國是日本的第一大貿(mào)易伙伴，如果日本通過TPP來圍堵中國，一旦中國反擊，日本將蒙受損失。

采訪結(jié)束時，野口給記者題字留念。他引用德國文豪歌德代表作《浮士德》中的句子，用德文寫下了“自由與命運(yùn)只垂青每天努力的人”。