“誰(shuí)也沒(méi)想到我們這么快”

《英才》：很多人認(rèn)為，這一輪國(guó)企改革會(huì)先從市場(chǎng)化程度高的國(guó)企試水，今年上半年石油能源企業(yè)又處在反腐的風(fēng)口浪尖上，為何在這樣一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上高調(diào)領(lǐng)跑改革？

傅成玉：我們的改革是有整體設(shè)計(jì)、頂層設(shè)計(jì)的，是有計(jì)劃有步驟的，之所以快是因?yàn)橐呀?jīng)走到這步了。我們的改革兩三年前就開(kāi)始了，但那個(gè)時(shí)候全社會(huì)還沒(méi)形成改革大環(huán)境，只是我們內(nèi)部已經(jīng)在走了。三中全會(huì)后，我們發(fā)現(xiàn)跟國(guó)家要求的完全一致，所以膽大了，聲音大了。其實(shí)前幾年動(dòng)作也很大，只不過(guò)沒(méi)在社會(huì)上說(shuō)。

《英才》：這次銷售公司重組引資其實(shí)是非常復(fù)雜的事，可7個(gè)月就完成了，你怎么把內(nèi)部調(diào)動(dòng)起來(lái)的？

傅成玉：誰(shuí)也沒(méi)想到我們這么快就完成了，公告的時(shí)間計(jì)劃全兌現(xiàn)了。好多國(guó)外投資者知道我要參加達(dá)沃斯，特意為這事追到夏季達(dá)沃斯要跟我談這事，說(shuō)再給他們哪怕一天時(shí)間。我說(shuō)你們等下次吧，這次都已經(jīng)全分完了。

為什么能干得這么快？就是因?yàn)槲覀儑?guó)有企業(yè)的干部敬業(yè)精神非常強(qiáng)，事業(yè)心非常強(qiáng)。我們確實(shí)缺市場(chǎng)化的思維，觀念上差一點(diǎn)，但是講奉獻(xiàn)精神、犧牲精神，這是讓我覺(jué)得是很驕傲的一點(diǎn)。

信你想干的事

《英才》：在市場(chǎng)化的今天，講奉獻(xiàn)會(huì)比物質(zhì)激勵(lì)更有效果嗎？

傅成玉：越是搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)越要突出理想信念，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下太強(qiáng)調(diào)物質(zhì)刺激很正常，但不能把物質(zhì)激勵(lì)看得過(guò)重了，不符合中國(guó)國(guó)情。改革開(kāi)放不過(guò)36年，你怎么激勵(lì)也不能拿到西方的待遇吧？況且，西方靠物質(zhì)激勵(lì)不是照樣出一大堆問(wèn)題嗎？基本物質(zhì)激勵(lì)要有，但國(guó)情要求我們要講國(guó)家利益，講人民利益，講責(zé)任，講奉獻(xiàn)，物質(zhì)刺激要與理想信念有機(jī)統(tǒng)一。但我們是走中國(guó)特色社會(huì)主義道路，我們不能主要靠物質(zhì)刺激。

大國(guó)企很難股權(quán)激勵(lì)

《英才》：這次銷售公司的改制方案中，是否有考慮管理層、核心團(tuán)隊(duì)持股，或者是全員持股？

傅成玉：社會(huì)上對(duì)這塊可能有很大的分歧。管理層、骨干持股我理解為期權(quán)，這不是白送的，是要花錢(qián)去買的。這對(duì)管理層，技術(shù)骨干是可以的，但總體上講，對(duì)工人不可行。企業(yè)發(fā)展是有階段的，到了成熟階段，企業(yè)有機(jī)增速就會(huì)變緩慢，股票價(jià)格可能不增長(zhǎng)或者下跌，把廣大工人利益用股票捆綁是風(fēng)險(xiǎn)非常大的。

以前員工持股什么的，各種激勵(lì)國(guó)有企業(yè)也都試過(guò)，最后成了員工能贏不能虧。過(guò)去規(guī)范不健全的時(shí)候，企業(yè)搞集資，各種投資，最后都是贏了給大家分，虧了公家買單。所以，這是個(gè)歷史上就有的問(wèn)題。

我們?nèi)ツ甑墓蓛r(jià)一度低于凈資產(chǎn)，有很多人建議讓自己?jiǎn)T工買，光回報(bào)分紅這塊就能有4%的收益。后來(lái)研究了半天，說(shuō)不敢，為啥呢？因?yàn)槟氵@是組織行為，員工會(huì)認(rèn)為是組織安排他買的，那要是虧了他來(lái)找你，你咋辦？所以，我說(shuō)不能搞，員工愿意買就自己到市場(chǎng)上買吧。

董事會(huì)是一人一票制

《英才》：銷售公司多元化董事會(huì)的比例和結(jié)構(gòu)是中石化設(shè)計(jì)的嗎？

傅成玉：我們第一是根據(jù)《公司法》；第二是根據(jù)公司章程；第三是考慮將來(lái)各方利益怎么保障，我們不希望說(shuō)大股東就一切都操控。董事會(huì)是一人一票制，跟股權(quán)沒(méi)關(guān)系。就是說(shuō)董事會(huì)是真正市場(chǎng)化的，不是說(shuō)董事長(zhǎng)就能一個(gè)人定事，董事長(zhǎng)還是大家共同投票選出來(lái)的，那是集體決策機(jī)制了。

現(xiàn)在，只要是有董事會(huì)的地方，外面都有獨(dú)立董事。獨(dú)立董事都要讓他真發(fā)揮作用，你不能是把他當(dāng)花瓶，那些人都不是一般的人，都是各路專家，都是有水平的。所以你得發(fā)揮人家作用。

小股東利益怎么保證

《英才》：要如何保障其他股東的利益呢？

傅成玉：其實(shí)，保障了小股東的利益，最終就是保障大股東利益。你傷害你的股東，最受傷害的是你的公司。你要做到維護(hù)好全體股東利益，就不會(huì)出現(xiàn)像媒體傳播的，小股東怕沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)就不愿意跟著合資。民企也希望有一個(gè)好的平臺(tái)，可以讓他借力，發(fā)展得更好。

舉個(gè)例子。像匯源果汁朱新禮，為和我們銷售公司合作的事，專門(mén)跑去歐洲考察加油站便利店?？疾旎貋?lái)，跟我說(shuō)要進(jìn)來(lái)。因?yàn)檫@個(gè)平臺(tái)成為他的很好銷售渠道，又可以幫他把中間商和廣告費(fèi)都省了。所以，真正基本經(jīng)濟(jì)制度紅利就在這兒，咱們通過(guò)交叉持股，可以把國(guó)有資本的功能放大，又可以發(fā)揮不同資本的優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)相互融合、共同發(fā)展。這是咱們制度的要求，也是制度紅利。

從體制機(jī)制上要紅利

《英才》：你現(xiàn)在的改革似乎和當(dāng)年在中海油時(shí)的改革思路是一樣的？

傅成玉：是的，理念完全一樣。經(jīng)營(yíng)企業(yè)就是怎樣創(chuàng)造價(jià)值，要遵循經(jīng)濟(jì)規(guī)律、市場(chǎng)規(guī)律和企業(yè)發(fā)展的一般規(guī)律，不同的是各企業(yè)的不同特點(diǎn)。中海油和中石化都有類似的問(wèn)題，很像。我們40萬(wàn)人的存續(xù)企業(yè)，原來(lái)是一套養(yǎng)人的機(jī)制?，F(xiàn)在這么一搞，不但不養(yǎng)人了，它還變的能上市了。

《英才》：“觸動(dòng)利益比觸動(dòng)靈魂還難”，在國(guó)企改革的過(guò)程中尤其如此。你是怎么處理人的問(wèn)題的？

傅成玉：過(guò)去說(shuō)要改革，就是要裁人，要下崗分流。裁人為什么就裁老百姓，咋不找?guī)讉€(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部下崗呢？我說(shuō)改革的成本不能只讓員工承擔(dān)。我們一直說(shuō)員工是企業(yè)寶貴的資源，不是包袱。資源能創(chuàng)造價(jià)值，創(chuàng)造財(cái)富。

為什么我們改成了？方向一致，路徑不同，我們的改革不走裁員下崗這條路，而是從體制機(jī)制上要紅利。所以，當(dāng)時(shí)我們立足于把全部資產(chǎn)搞活，資產(chǎn)活了，人就活了。這是個(gè)理念的問(wèn)題。我們是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的社會(huì)主義，國(guó)有企業(yè)不可能像西方企業(yè)或民營(yíng)企業(yè)那樣遇到困難發(fā)展不好就簡(jiǎn)單裁員。我們必須立足全體員工共同發(fā)展，靠提高資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)效率，提高組織效率，提高勞動(dòng)者素質(zhì)，提高技術(shù)創(chuàng)新能力來(lái)發(fā)展企業(yè)、發(fā)展員工。員工是企業(yè)改革的主體，不是被改革的對(duì)象。endprint